Объявлено о покупке Red Hat компанией IBM

с виндой не заморачиваясь.

Я даже и не сомневался, что ты так напишешь, бро.

А для масс есть Федора.

Скоро загнеться. Сам увидишь, ты только подожди маленько.

Это мы всё и так знаем.

Судя по тону и дебильным шуточкам - нет.

Осталось определиться, что же systemd ЕСТЬ.

У него это в названии написано. Главный системный демон который управляет конфигурацией рантайма (всей) ОС управляясь не вызовом exec с проблемой наследования окружения процесса, а через сокет (и делает все то для чего нет пока демона лучше).

Более того, в свое время, на прошлых витках эволюции, эти споры были at&t init vs bsd init.

Как для всех.

Не нужно за всех. Говорите только за себя, пожалуйста.

Программы — это средство, а не самоцель

Безусловно. Но это не повод быть неразборчивым в средствах.

Система управления операционной системой,вероятно.

Как для всех.

Как для безмозглых потребителей.

Программы — это средство, а не самоцель, а ОС — это не больше чем среда для программ.

Программы это инструмент. И Linux это самый удобный и эффективный инструмент. Доступный инструмент.

Линукс-культура это способ организации и разработки которые делают линукс конкурентноспособным и лучше других решений, делает его доступным.

Без линукс-культуры у вас бы не было линукса. Потому существование линукс-культуры в ваших интересах. Не важно нравится ли она лично вам или нет.

Проблема в том что близорукий потребительский подход создает у вас неправильную, превратную картину мира. Это кстати излюбленная тактика компаний-производителей. Им невыгоден умный, здравомыслящий потребитель.

зачем писать скипты на баш если есть шелл.

Большинство их тупо не различает, как это не печально.

Это случилось. Правда с покупателем не угадал.

А на кой художник поддерживать солярку, если есть система которую не надо поддерживать и развивать всю?

А зачем покупать то, что не сможешь развивать?

В моих прямых интересах существование свободного софта. И что такое «линукс-культура? Типа пилили-пилили всем миром,допилили и бросили,начали по новой пилить?

Я думал это будет он или Оракл.

Меня не заклинило на ведре. Я лишь указал на факты как убунта отмежовывается от линукса, отрывает себе кусок. Была бы у них возможность они бы спрыгнули на другое ядро/программное обеспечение.

Купили что-бы Потеринга уволить?

Как тогда писать большие программные комплексы?

Под заказ и под строгим контролем, конечно же.

Да и учёному к примеру когда своей областью заниматься,если всё самому писать надо.

Вот учёные как раз часто сами пишут. Именно потому, что им так удобнее, быстрее и проще.

Если вы не понимаете что такое линукс-культура в нормальном понимании, то вам вероятно стоит начать с изучения этого вопроса.

В данном случае я использую линукс-культуру в широком смысле куда входит и СПО и даже Столлман.

Интересно то, что у Майкрософт и ИБМ, одни и те же акционеры, условно. Печатают доллары и за любые деньги покупают успешные конторы, если глобально рассуждать с дивана.

П.С.

Кстати, похоже рыночек что-то подозревал, потому что с начала октября сам IBM подешевел на 20%. Явно слухи о крупной покупке утекли из компании заранее.

П.С.С.

Страшно представить, на что пойдут в IBM чтобы прикрыть Oracle Linux. Неужели в качестве сорцов патчей будут выкладывать обфусцированные asm-вставки?

Ну в общем да,как это не печально.Это ведь не только по касается. А так многие люди от одмина локалхота до программиста-системщика говорили что не нужно бяку тащить к себе. Патрик не принёс к примеру и ещё немало дистрибутивов не принесло,но они мало известны или известны в узких кругах.

Вот учёные как раз часто сами пишут. Именно потому, что им так удобнее, быстрее и проще.

И ещё потому, что у них над душой не стоит отдел маркетинга и продаж, которые вчера ещё «продукт» (ненаписанный ещё, естественно) продали и предоплату получили.

Сорцы AIX я не видел, и вряд ли ошибусь, если предположу, что вы тоже не видели.

Ну вы почитайте как оно глючит, как «логично» работает и что пишут люди ее эксплуатирующие

Но делать «такое же говно как везде» - это такой себе способ конкуренции, не перспективный.

Тезис уровня «хорошо быть здоровым и богатым а не бедным и больным»

Она и для не-корпоратов была бы полезна, но тут вопросы больше к тому, КАК это сделано.

У вас - может быть. Я же пока вижу что до сих пор вопросы к принятым решениям которые очевиды.

Например, ПОЧЕМУ способ разработки одного из ключевых узлов системы — «херак херак и в продакшон», будто мы тут какую-то веб-морду пишем для конторы из заурюпинска.

А как будто ядро не так разрабатывают. Ага, щас. Тото я смотрю на объемы патчей к ядрам от вендоров где отвечают за базар и охуеваю.

И начинать с того что системд это не система инициализации, это сервис (управления) состояния системы.

ТЗ какое-то есть у этого сервис управления состоянием? Набор ключевых фич? Чёткие требования к среде запуска? Отделение логики приложения от платформенно-зависимой части? Стабилизированные интерфейсы?

Песец. Алло, этот опенсурс, с вашей бюрократией никакого линуксва с гну не было бы как класса, это раз.

Два, а системд по факту и вырабатывает ТЗ на такую систему под линуксом. Зачем писать бумажки когда можно сразу написать систему и посмотрет что будет.

Отделение от платформенно зависимой части??? Вы вообще слепой что ли? Системд это демон управления именно линуксом, придаток к ядру. Чёткие требования к среде запуска??? Одна из его задач как раз такую среду создавать для прикладных приложений.

Сегодня она включает в себя конфигурирование wifi, завтра пользователю уведомления на рабочий стол начнёт рисовать, послезавтра — браузер туда интегрируют. Цирк.

Да, цирк. Можете сделать лучше? Я уверен что нет - судя по вашему уровню понимая и цирку вида «печальный клоун» который вы тут развели.

Вас принуждают пользоваться этими дистрибутивами?

Не нравится - меняй дистрибутив это по вашему не принуждение?

Намекаю на вечно актуальную песню Захара Борисовича.

Т.е. прикидываетесь шлангом.

Один из основных принципов линукса - свобода выбора. И лишение свободы выбора не имеет ничего общего с принципом, что инструменты создаются или финансируются тем кому кому они нужны.

Главный системный демон который управляет конфигурацией рантайма (всей) ОС

Что такое конфигурация рантайма всей ОС? Веб-сервер в составе Debian входит в «конфигурацию рантайма»? СУБД? Графическая оболочка? Или список чисто произвольный:

$ pacman -Qql systemd | grep bin/.
/usr/bin/bootctl
/usr/bin/busctl
/usr/bin/coredumpctl
/usr/bin/hostnamectl
/usr/bin/journalctl
/usr/bin/kernel-install
/usr/bin/localectl
/usr/bin/loginctl
/usr/bin/machinectl
/usr/bin/networkctl
/usr/bin/resolvectl
/usr/bin/systemctl
/usr/bin/systemd-analyze
/usr/bin/systemd-ask-password
/usr/bin/systemd-cat
/usr/bin/systemd-cgls
/usr/bin/systemd-cgtop
/usr/bin/systemd-delta
/usr/bin/systemd-detect-virt
/usr/bin/systemd-escape
/usr/bin/systemd-firstboot
/usr/bin/systemd-hwdb
/usr/bin/systemd-inhibit
/usr/bin/systemd-machine-id-setup
/usr/bin/systemd-mount
/usr/bin/systemd-notify
/usr/bin/systemd-nspawn
/usr/bin/systemd-path
/usr/bin/systemd-resolve
/usr/bin/systemd-run
/usr/bin/systemd-socket-activate
/usr/bin/systemd-stdio-bridge
/usr/bin/systemd-sysusers
/usr/bin/systemd-tmpfiles
/usr/bin/systemd-tty-ask-password-agent
/usr/bin/systemd-umount
/usr/bin/timedatectl
/usr/bin/udevadm

и делает все то для чего нет пока демона лучше

The God object antipattern?

Браузер отчасти и есть тот же експлорер и можно и к немо и к наутилусу прикрутить и другим и они будут показывать и это не фантастика , тут вопрос наверное безопасности и уязвимостей да и сама система тот же експлорер прибей немо, хвм, наутилус или в винде експлорер и ярлыки быстренько исчезнут так сказать в хеадер

Отделение от платформенно зависимой части??? Вы вообще слепой что ли? Системд это демон управления именно линуксом

Писать переносимый код нынче не модно, панемаю.

придаток к ядру.

Какое отношение к ядру имеет управление именем хоста, временем, да и вообще весь супервизинг служб? Никакого.

Да, цирк. Можете сделать лучше? Я уверен что нет - судя по вашему уровню понимая и цирку вида «печальный клоун» который вы тут развели.

Да вы не нервничайте так, никто у вас вашу любимую погремушку не отбирает.

ПОЧЕМУ способ разработки одного из ключевых узлов системы — «херак херак и в продакшон», будто мы тут какую-то веб-морду пишем для конторы из заурюпинска.

Предполагаю для того что бы не допустить форков. Я помню как гремлин горшочников грозился выпускать релиз раз в 2-3 недели.

Естественно бсдинит(который из нетбсд вроде взят) лучше систем5инит

Что такое конфигурация рантайма всей ОС? Веб-сервер в составе Debian входит в «конфигурацию рантайма»? СУБД? Графическая оболочка?

Конфигурация рантайма всей ОС, это конфигурация рантайма всей ОС. Если у вас ваша ос работает как веб сервер - нужно что бы ктото сначала создал окружение в котором это прикладное приложение запустится а потом его запустил. Диски там примонтировал, сеть поднял и так далее.

Дальше начинаются естественно проблемы «а включать ли демон логгер в системд или нет», и ответ на него а) не очевиден. б) по факту - непринципиален

The God object antipattern?

Паттерн связка костылей так популярный в юниксе.

Давайте соберем все костыли раскиданные по системе в виде скриптов и всякого мусорного кода в овер 9к пакетов, и объединим их в одну кодебазу. И этот концепт в своей основе очень верный - это единственный способ стандартизировать свойства системы с точки зрения рантайма-в-памяти в такой хаотичной система как FOSS.

Песец. Алло, этот опенсурс, с вашей бюрократией никакого линуксва с гну не было бы как класса, это раз.

Т.е. предъявление четких претензий по неорганизованности и неопределённости проекта - это брократия?

Зачем писать бумажки когда можно сразу написать систему и посмотрет что будет.

Правильно, зачем разрабатывать структуру и стандарты - это всё для ботаников красноглазиков и бюрократов. Слепим на коленке и посмотрим что получится.

Вот почему я и говорю что подача системД рассчитана на молодых, недалёких и необразованных людей. Посыл необходимости системд очень размытый, зачастую основанный на некорректной критике других проектов. Также с преимуществами и целью системд: очень плохо сформулированна и неструктурна. Напоминает тот же вяленд.

И тут уе стоит проблема как не бюрократу с ТЗ а инженеру работать в данных условиях с данной системой. Для любого мало-мальски грамотного инженера это ад в разы хуже любой бюрократии. Что мы на практике и наблюдаем у всех людей кто пытается работать с системд и интегрироваться с ним.

Уже 18 страниц настрочили бесполезных диванных рассуждений. Это даже никто в здравом уме перечитывать не будет.

Большинству видимо тупо накласть на людей которые будут работать в системе после них,вот и пишут как им проще(конечно не комментируя).

Не нравится - меняй дистрибутив это по вашему не принуждение?

Нет, не принуждение. Вам дистрибутив ничего не должен. «Хочешь - меняй, не хочешь - не меняй.» Такая логика. Большинство менять не захотело.

Один из основных принципов линукса - свобода выбора. И лишение свободы выбора не имеет ничего общего с принципом, что инструменты создаются или финансируются тем кому кому они нужны.

Инструменты создаются или финансируются тем кому, кому они нужны. Всё верно. Если вас не устраивают свободные инструменты корпораций, создайте собственные. Не можете - ваши проблемы.

Вы проекту Столлмана ничем не поможете вот этим трёпом на форуме. Вы хотите писать код или платить деньги тем, кто будет? Нет? Значит вы бесполезны для проекта.

Если вы по какой-то причине думали, что линукс - эта такое благотворительное сообщество, можете открыть текст GPL и перечитать:

This program is distributed in the hope that it will be useful,
but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.

Забрать клиентскую базу а потом удохлить,а клиентам предложить взамен чего попроще.

Вот почему я и говорю что подача системД рассчитана на молодых, недалёких и необразованных людей.

так оно обычно и делается. на виду — громко кричащие фрики и молодёжь, но всем руководят люди в дорогих костюмах, которым светиться лишний раз не хочется.

Ну, собственно правильно делали

Разумеется правильно. Убунта ведь никакого отношения к линуксу не имеет.

т.к. слово «линакс»

...употреблял Саныч.

давно уже зашкварено слакофилищами, арчеводами, любителями пердолинга

В сознании масс оно всегда таким будет. Тех самых масс, которые системный блок процессором называют, а операционную систему - пентиумом. Такие юзеры в биореактор первым делом идут.

и прочими токсичными

Вот не надо слово «токсичный» на манер sjw опошлять. Токсичный - это вот: https://d1nao0k9edgivc.cloudfront.net/wp-content/uploads/2012/08/Toxic-Avenge...

Быть токсичным хорошо и правильно.

неадекватами, проповедующими линакс-way (постоянное переписывание и ломание совместимости).

Линакс-way - это поцеринги, сиверсы, мигели, гноморазрабы, дэниэли стоуны и прочие говноделы. GNU/Linux-way - стабильность, надёжность, вечная классика и не переделывать без надобности. Как говорил Линус Торвальдс в поддержку стабильного API, we don't break userspace.

От такого слова лучше дистанцироваться, оно плохо на продажи влияет.

За продажами - это ко всяким манагерам, который во время рукопожатия на штаны клиента ссут.

Под заказ и под строгим контролем, конечно же.

Ну тогда хипстеры самоубьются,ведь нельзя «я так вижу!»,а нужно соблюдать тз -)). В общем согласен.

Мы же здесь не про фидошный софт говорим, а про юзерской. Про всё это офисно-бухгалтерское дерьмо.

Ну и что? Я для них писал софт, норм работало. И никого не волновало, что не под вин, такой заказ был. Именно под полумух. А офисный всех тоже устраивал.

Писать переносимый код нынче не модно, панемаю.

Дарлинг, ю ар нот диффикалт, ю ар импоссибл(С)

Переносимый код в проекте «соберем все линукс костыли в одну кучу» мог придумать только на редкость трудный на голову человек.

Какое отношение к ядру имеет управление именем хоста, временем, да и вообще весь супервизинг служб? Никакого.

Очевидый момент: Супервизинг служб -> cgroups -> линюкс онлу. Супервизинг служб как раз системно зависим до невозможности. То что эту системную зависимость от вас прячут в утилитах вроде ps, это не значит что ее нет.

Да вы не нервничайте так, никто у вас вашу любимую погремушку не отбирает.

Юноша, умерьте этот тон. Вас же как слепого щенка приходится тыкать зачем системд, почему он возник и так далее. А вы демонстрируя на каждом шагу вопиющую некомпетентность и незнание очевилдных вещей позволяете себе вот так вот разговаривать.

Вы кстати прекрасно демонстрируете почему системд со всем его долбоебизмом вообще возник - с людьми на голову трудными аргументация невозможна, а значит все что остается для решения проблем это «поставим системд и никуда не денутся».

Ну и для управления виртуалками(у гремлина потера видел видеолекцию на ютуб,он в ней объяснял что такое контейнеры. Плохо объяснял.) А ай-би-эм нужны виртуалки.

Да нихрена не для виртуалок. Системуда для виртуалок непригодна абсолютно. Только конченные мудозвоны системуду для виртуалок приспосабливают. Это доказано научно.

навязывают

Вот прям ходят и без конца твердят: ставьте systemd?

требуют

Требует прокуратура, если что.

Всё изменяется. Когда то за подобные шутки мне впилили -2...

Мно часто -2 впиливают, но я не фапаю на звёздочки.

Тормозила не сама полуось, а WPS. Я WPS сразу заменил на Filebar. В нем спокойно запускались и PM приложения и Win и DOS. И никакого свопа.

Зачем писать бумажки когда можно сразу написать систему и посмотрет что будет.

А,ну с тобой всё понятно.

ЛОР образовательный(тебе и квазарчику): systemd это как раз попытка перенести то чем страдали(пока не умерли) коммерческие юниксы типа AIX в линукс

А ничего, что задолго до системуды всё это в линуксе уже было? Кстати, лучше бы ты под своей учётной записью писал, а не разлогинивался для комментариев, на основании которых тебя работодатель уволит.

Система без системд внезапно после спячки не включается экран, резкое зависание тупо если оставить минут на пятнадцать без системд сами зависайте, системд запускает критически важную службу как управление всеми этими питаниями и запуском других сервисов да иди ты с этим не удев не доделанным, но по сути скорее тот же системд только переименованный форк, типа если компилить значит нужен дев пакет

А что вы тогда делаете на ЛОРе?

Что за бред ты из-под анонимуса пишешь?

Тут политкорректность в правилахх прописана.

4.2

Я бы вот хотел вас нехорошим словом назвать

К кому ты во множественном числе обращаешься?

Один из основных принципов линукса - свобода выбора.

Возможно так было до почти всеобщей его коммерциализации(я именно про ядро линукс и системы на его основе).

вы занимаетесь продвижением линукс на десктопы, объясните людям что такое линукс.

Представь человека, который скачивал бы Ubuntu и думал «а что же такое линукс я не знаю, качаю какую-то ОС, может сборка Windows?»

Смешно? Да. Если ты не знаешь, что такое Linux, то тебе нечего делать на сайте ubuntu.com

Так что не занимайся клоунадой.

Кем и когда предъявлена? - Линукс-сообществом. Причем в абсолютно адекватной формулировке

И да. Можно пруфлинк на открытое письмо или типа того, фактомёт?

Именно он.

Принуждение по определению. До системд была возможность выбирать систему инициализации, тут её принудительно навязывают.

Отрицание факта принуждения - оправдания в защиту системд.

Вам дистрибутив ничего не должен.

Нет абстрактного понятия дистрибутив, есть конкретные люди которые принимают решения. И конкретные люди навязали большинству обязательное, безальтернативное использование системд.

Что в случае с таким дистрибутивом как дебиан противоречит базовым принципам дистрибутива - предоставления альтернативы. Даже линукс можно было поменять на Хурд.

Если вас не устраивают свободные инструменты корпораций, создайте собственные. Не можете - ваши проблемы.

Именно так, конкретная корпорация, которая навязывает всему проекту линукс свои инструменты - это проблема.

Вы проекту Столлмана ничем не поможете вот этим трёпом на форуме. Вы хотите писать код или платить деньги тем, кто будет? Нет? Значит вы бесполезны для проекта.

Что за чушь? Причем тут вообще Столлман? С чего вы взяли что я для проекта бесполезен? И кстати полезность проекту написанием и финансированием не заканчивается. Распространение кооректной информации о линукс не менее важная задача.

Если вы по какой-то причине думали

И снова чушь. Вас куда-то уже совсем понесло от основной темы.

Пруф?

Переносимый код в проекте «соберем все линукс костыли в одну кучу» мог придумать только на редкость трудный на голову человек.

Вы переоцениваете уникальность столь дорогих вашему сердцу костылей. Под каким-нибудь FreeBSD или, прости господи, HP-UX, надо решать ровно те же самые задачи.

Очевидый момент: Супервизинг служб -> cgroups -> линюкс онлу.

Неочевидный момент. Супервизинг служб возможен без cgroups. Берёте runit, открываете сорцы, читаете. Открываете маны на библиотечные функции, читаете дальше. Ненадежно, потому что нельзя гарантировано прибить дочерние процессы? Вот такой у нас POSIX, SUS и прочие красивые слова. Зато отлично переносимо. Хочется большего — пожалуйста, вот интерфейс к платформенно-зависимой части. В линуксе это cgroups, во фре — jails.

Вот вся эта развесистая лабуда с парсингом unit-файлов, построением дерева зависимостей, передачей пакетов между фронт-эндом и управляющим демоном - вы мне будете рассказывать, что она к платформе прибита? Если писать через жопу, то да, а вообще-то — нет.

И на утюге под управлением урезанного в край linux, и на той же фряхе на сервере, на netbsd в маршрутизаторе может потребоваться ровно то же самое. Но мы код чётко приколотим к конкретному рантайму, потому что гладиолус.

Юноша, умерьте этот тон. Вас же как слепого щенка приходится тыкать зачем системд, почему он возник и так далее. А вы демонстрируя на каждом шагу вопиющую некомпетентность и незнание очевилдных вещей позволяете себе вот так вот разговаривать.

Вы как человек, только что признавшийся в незнании, как сделать супервизинг процессов в Unix-like системе, не имеете на данный момент морального права рассуждать о моей квалификации. Залогиньтесь, чтобы у вас было имя как у нормального человека, и тогда поговорим более предметно, если желаете.

Вы кстати прекрасно демонстрируете почему системд со всем его долбоебизмом вообще возник - с людьми на голову трудными аргументация невозможна, а значит все что остается для решения проблем это «поставим системд и никуда не денутся».

Хотя нет, о чем тут разговаривать. Обычное хамло.