Объявлено о покупке Red Hat компанией IBM

Ты просто не понимаешь, чем это хорошо.

Понимаю. Для сервера ОК. И то не во всех случаях. Это компромиссное решение для верификации компонентов системы, придуманное во времена дефицита мощностей и каналов.

Совсем наоборот. И ещё тут совсем не важно, сервер, или десктоп.

Важно. Именно поэтому на серверах и смартфонах используются разные ОС. И оба подхода показали свою жизнеспособность на соответствующих платформах.

Модель Андроида делает ещё одну Windows.
Со всеми теми же проблемами.

Дай угадаю ты сейчас хочешь сказать про размер программ, дублирование библиотек и безопасность?
Вкратце это нерелевантные в 2018 аргументы.

Линукс безопасен лишь благодаря своей малой аудитории, и то условно — майнеры уже были в репах арча кажется.
Размер библиотек уже никого не волнует, дублирование библиотек лучше чем ждать пол года год или компилировать самостоятельно.

Для сервера ОК.

Вот даже здесь спорный вопрос. ОК в рамках одного сервиса, а на сервере в текущих реалиях у тебя все в контейнерах(читай в жирных пакетах).

Какой там выбор самодостаточных пакетов

На флэтхабе больше 400 приложений, на appimage.github.io говорится о 516 приложениях.

Если у тебя абстрактное мышление не работает

Да тут, я смотрю, у всех с абстрактным мышлением не очень, один ты - Д'Артаньян на белом коне.

А почему папа маму выбрал за вас не удивляетесь?

то был троллинг, если вы не поняли

В отличие от... с этим-то проблем нет. Хоть perl, хоть php, хоть javascript, хоть...

Я выше уже ответил что то сообщение было троллингом. На самом деле я провоцировал того кому отвечал на то чтобы ему захотелось мне посоветовать использовать freebsd, потому как там есть этот шелл по умолчанию. И чтоб ему сразу дошло что этим ответом он может ответить и себе. Не нравиться система - смени ее на ту где такого «беспредела» нет

Дай угадаю ты сейчас хочешь сказать про размер программ, дублирование библиотек и безопасность?

Разумеется. Только ты перепутал безопасность как таковую с наложением фиксов: одно дело заменить уязвимую разделяемую библиотеку и совсем другое - пересобрать всесь софт, который её использует.

Вкратце это нерелевантные в 2018 аргументы.

Это только лишь твоё заблуждение.

На флэтхабе больше 400 приложений, на appimage.github.io говорится о 516 приложениях.

Это кот наплакал, но надеюсь будет больше появляться.

Да тут, я смотрю, у всех с абстрактным мышлением не очень, один ты - Д'Артаньян на белом коне.

Не знаю даже что тебе порекомендовать в таких обстоятельствах — читай книги, пытайся представлять в голове то, о чём прочитал (например вообразить комнату в которой находится герой), решай головоломки и ребусы, и тогда тебе не придётся упрекать оппонента в Д'Артаньнстве.

Аналогию я привёл объективно нормальную.

пересобрать всесь софт, который её использует.

Лол угу, если пересобирать, то весь мир!

Это только лишь твоё заблуждение.

Моё и большей части индустрии.

Лол угу, если пересобирать, то весь мир!

Вот-вот. Это в твоём случае так надо, когда «всё своё ношу с собой».

Моё и большей части индустрии.

Миллионы мух не могут ошибаться. Как это знакомо. :-)

говорить, что тебе удобно и вообще всё субъективно — а другие люди будут справедливо считать тебя местным поехавшим и в лучшем случае будут игнорировать

Это что в твоей голове должно твориться если ты считаешь что нормальный человек может считать кого-то поехавшим или игнорировать по причине использования некой ОС. Это же просто ОС, пускалка для софта. Каждый пользуется тем что ему удобно, кому удобнее линукс, большинству винда, лицам с нетрадиционной ориентацией и просто мыслящим different - гейос. И после этого ты отказываешься признавать что ты обычный религиозный фанатик? А что касается других людей то им как минимум абсолютно без разницы какой ОС я пользуюсь - виндой, линуксом или FreeDOS. Ну прям вообще параллельно. Как и мне. Вот ты например пользуйся хоть ReactOS, я не буду считать тебя поехавших по одной простой причине - как любому нормальному человеку мне просто похер чем ты там пользуешься.

Это в твоём случае так надо, когда «всё своё ношу с собой»

Да, и на линуксе я всегда делаю себе копию репозитория.
2018, ты можешь всё своё носить с собой и не надеяться ни на кого.

Миллионы мух не могут ошибаться. Как это знакомо. :-)

«Все люди быдлоо, я нибыдло, пасматрити вот арч, вот консоль, я илита-хакир».

bash - переделанный sh. Вот где теперь sh?
А так есть zsh и fish. Очень многие используют именно их.

Да не работало оно нормально. Куча шел-скриптов, которые практически повторяют друг друга и раскиданных по каталогам симлинков - это лютый трындец. Никаких зависимостей, никакого параллельного запуска. Даже автоматического перезапуска нет. Очередность запуска по алфавитному порядку. Хуже только bsd-инициализация.

... размер программ, дублирование библиотек и безопасность?... Вкратце это нерелевантные в 2018 аргументы.

Это только лишь твоё заблуждение.

Моё и большей части индустрии.

Неа. Заблуждение Ваше, а индустрии оно тупо выгодно. Ей нужно свой товар продавать.

Я ещё раз повторюсь. Проблема не в Поттеринге, а в нежелании людей учить что-то новое. Вспомни историю как создатели юникса plan9 написали. Но никому он оказался не нужен.

Это что в твоей голове должно твориться если ты считаешь что нормальный человек может считать кого-то поехавшим или игнорировать по причине использования некой ОС.

Нормальный человек ставит линукс, видит как там всё делается и делает выводы.

То что человек магически делает выводы просто узнав название ОС — это твой странный бред.

Вот ты например пользуйся хоть ReactOS, я не буду считать тебя поехавших по одной простой причине - как любому нормальному человеку мне просто похер чем ты там пользуешься.

Ты путаешь безразличие и обыкновенные наблюдения с выводами. Тебе может быть всё равно во что одет бомж или проститука, но определив по одежде, что перед тобой бомж или проститутка ты сделаешь выводы о том хочешь ты даже просто стоять рядом с этими людьми или нет.

Также и с ОС — тебе конечно всё равно может быть, но выводы о человеке ты всё равно делаешь, как ты наглядно показал выше:

Каждый пользуется тем что ему удобно, кому удобнее линукс, большинству винда, лицам с нетрадиционной ориентацией и просто мыслящим different - гейос.

(олсо, такие твои ярлыки выдают в тебе малодушие)

Это удобно всем. Иногда интересы индустрии и пользователей совпадают.

Коммунизм, как и идея централизованной пересборки мира — это прекрасные идеи, до которых цивилизация не доросла (потому что абсолютно все исходники должны быть открыты) — в итоге получаем отнять и поделить с (цифровым)-концлагерем в 1%.

Да не работало оно нормально. Куча шел-скриптов, которые практически повторяют друг друга и раскиданных по каталогам симлинков - это лютый трындец. Никаких зависимостей, никакого параллельного запуска. Даже автоматического перезапуска нет. Очередность запуска по алфавитному порядку. Хуже только bsd-инициализация.

runit

Мне показывали только ссылки с каким-то нездоровыми частными случаями использования на домашних компьютерах.
Если есть нормальные ссылки на проблемы с ним в продакшене, то я с удовольствием их посмотрю и возможно поменяю свое мнение.

runit

К чему это? Разговор был про то, что годами отлично работает. То есть про sysV init. И да, ты и сам этим подтверждаешь, что он говно мамонта, которое тормозит развитие linux.

bash - переделанный sh. Вот где теперь sh?

Везде. Это индустриальный стандарт.

А так есть zsh и fish. Очень многие используют именно их.

Видел несколько пользователей zsh. Где используют fish - интересный вопрос. Предполагаю только один вариант: постить новости о его релизах на ЛОРе.

Везде. Это индустриальный стандарт.

Давно его не видел. Обычно sh - это симлинк на bash или dash.

К чему это? Разговор был про то, что годами отлично работает.

runit 14 назад разработан.

То есть про sysV init. И да, ты и сам этим подтверждаешь, что он говно мамонта, которое тормозит развитие linux.

Это говно на race conditions нормально работать не может.

Как супервизор systemd неплох, хоть и переусложнен в несколько раз от необходимого. Претензии к нему связаны в основном не с этим.

Давно его не видел. Обычно sh - это симлинк на bash или dash.

Это всё совместимо между собой. (Если не засовывать башизмы в код, который будет исполняться на машине с dash, да.)

Это кот наплакал

Это я только централизованные места привел. Автор вправе публиковать эти пакеты сам где захочет. Всё один в один как в Windows.

Аналогию я привёл объективно нормальную.

Неа, ты привел что-то из своего больного воображения.

Понятно. Столько Легаси на нем. У systemd тоже есть слой для эмуляции sysV init'а. Но это не делает его sysV.

Тут иное — мне не нравится когда неудобное называют удобным.

Ты так до сих пор и не понял, что хорошо/плохо, удобно/неудобно – это субъективно? И что тебе дико неудобно, другим может казаться верхом юзабилити?

тут говорили о возможной покупке редхат микрософтом
смотрим новость Red Hat объединяет усилия с Microsoft для работы над .NET
похоже, действительно такое планировалось, тоже совместные облака и всё такое
но что-то пошло не так... покупка гитхаба повлияла?

Куча шел-скриптов, которые практически повторяют друг друга и раскиданных по каталогам симлинков - это лютый трындец...

И что-то изменилось, да? Ой ли. Куча модулей практически повторяющих друг друга и куча раскиданных по каталогам симлинков на них. Ну да, вместо rc0-6 стало херпоймичего.target. «лютый трындец» от этого существовать перестал.

Никаких зависимостей... Очередность запуска по алфавитному порядку.

Какие-то противоречащие друг другу параграфы.

... никакого параллельного запуска.

Были init`ы и с параллельным запуском. Запустить сервисы параллельно и с обычным init проблем не составляет. Только вот полезность сего действа сомнительна. Сервер перезапускается редко, минут семь инициализирует железо и десять секунд запускает OC. Выигрыш от параллельного запуска 0.5-1 секунда - это огромная экономия времени.

... Даже автоматического перезапуска нет.

Кому он был нужен, у того был. :)

Да не работало оно нормально

Я думаю многие с вами не согласятся

Куча шел-скриптов, которые практически повторяют друг друга и раскиданных по каталогам симлинков - это лютый трындец.

повторяют для того чтобы если нужно изменить что-то для одного сервиса, то эти изменения не затрагивали остальные сервисы. Раскиданы не сами каталоги, а просто симлинки на нужные сервисы. Это для того чтобы можно было написать кастомный скрипт для конкретного уровня инициализации. Например в однопользовательском режиме нужно чтобы сервис стартовал с одними параметрами или окружением, а в многопользовательском с другими. Вот реальный пример из моей практики: сервер БД (MySQL), на нем есть учетки всех админов, естественно у всех есть sudo. И чтобы не было возможности зайти в прод. базу и что-то нарушить, пароль root@localhost был выставлен. Но также чтобы у них все же была возможность что-то сделать (когда что-то случится), было сделано что в однопользовательском режиме база стартует с --skip-grant-tables --skip-networking флагами и тогда можно свободно подключится и сделать исправления. В итоге было легко прийти к таким правилам работы: 1) перезагружать сервер, если все работает запрещено; 2) если работает но нужно что-то подкорреткировать, то это делают только те сотрудники, у которых есть доступы; 3) если случилась беда, а никого с доступами поблизости нет, то нужно звонить сотруднику у которого есть доступы, он в свою очередь дает отмашку перезагрузиться в однопользовательский режим и можно (не выдавая пароль) тому сотруднику (что без доступов) подключится к БД и выполнить те инструкции которые получил по телефону.

Если у тебя абстрактное мышление не работает, и ты не понимаешь почему это тут — то даже не знаю, что тебе ответить.

Приводит аналогии вместо доказательств и ещё рассказывает что у кого работает и что не работает. Прелестно.

Если так нравится винда/мак, так и пользуйся виндой/маком, нахрен тебе линукс?

Где используют fish - интересный вопрос.

У меня на десктопе, например.

Даже автоматического перезапуска нет

Это задача мастера. Если сама программа не поддерживает работу master-worker, то всегда можно написать скрипт обертку.

Хуже только bsd-инициализация.

Эта система писалась очень давно и руководствовались при написании принципами KISS. Так что не хуже, просто другой подход использован: «Не писать комбайны, писать что-то маленькое и простое, но делает свою работу хорошо»

Эта система писалась очень давно и руководствовались при написании принципами KISS. Так что не хуже, просто другой подход использован: «Не писать комбайны, писать что-то маленькое и простое, но делает свою работу хорошо»

Ну не делает она работу хорошо. Разве может хорошо делать работу код, в котором баги by design?

Я знаю как работает sysV инициализация. Наелся за 20 лет использования. А вот ты про systemd не в зуб ногой и ленишься хотя бы прочитать базовую документацию.
Давай с другой стороны. Вот почему начиная с 2000 года все пытаются ее заменить на что-то более адекватное? openrc, upstart, недавно упомянутый runit, systemd и gnuшники даже свою реализацию пилят. Ты думаешь это просто потому что им больше делать нечего?

Это не бага, это фича!)))

Это не бага, это фича!)))

Примерно как синий экран смерти в Windows 95.

2018, ты можешь всё своё носить с собой и не надеяться ни на кого.

2018. Интернет есть в каждой мобилке.

Даже автоматического перезапуска нет.

Этот костыль один из крупных минусов systemd.

С чего вдруг?

пользуйся хоть ReactOS, я не буду считать тебя поехавших

Будешь :3

Ты думаешь это просто потому что им больше делать нечего?

Вообще-то примерно для этого. Есть много месть, где усилия были бы более полезны.

Это задача мастера. Если сама программа не поддерживает работу master-worker, то всегда можно написать скрипт обертку.

Глупость какая. Зачем вешать на программиста лишнюю работу? См. supervisord, который как раз и появился из-за отсутствия в штатной системе работы с сервисами.

Обоснуешь?

С чего вдруг?

Я уже писал. Может даже и тебе среди тех старых ссылок. Этот костыль возводит в систему допустимость написания падучего говнокода: системно же перезапустится. Меня там, правда, тогда подловили на respawn в inittab, про который я совершенно честно забыл. Но inittab, всё же, не основной способ запуска сервисов.

gnuшники даже свою реализацию пилят

Вот именно что они свою систему пишут. Вначале может они и хотели создать открытый Unix, но потом когда так стало и они увидели что большинство проектов пишут не столько под Unix, сколько под Linux, то это желание у них пропало. Да и в названии у них (если не ушибаюсь) написано «Это не Unix».

Вот почему начиная с 2000 года все пытаются ее заменить

Потому что могут. Разве не очевидно? У кого есть на это время, тот сделает. Я бы тоже сделал, если б время было. И причем эта возможность была заложена с самого начала в юниксах. Вам никто не мешал положить в систему любой бинарник с названием «init» и у вас получился бы свой systemd. И они (разработчики) сами могли напичкать init всяким шлаком или сделать так чтобы он в каждой отдельной системе компилировался админом, на основе настроек. Но вместо этого они сделали так чтоб вы могли заглянуть в актуальный код, разобраться в нем и изменить при необходимости

Неоднократно писал про то, что тезис об «индивидуальности всего и вся» ошибочен. Это пораженческая и убогая позиция.

И что тебе дико неудобно, другим может казаться верхом юзабилити?

Есть экстремальные случаи, но они очень редки — установка ПО в десктопной системе не входит в этот набор.

«Не писать комбайны, писать что-то маленькое и простое, но делает свою работу хорошо»

Прикольно когда люди доказывают что-то, совершенно не разбираясь в предмете спора. systemd вообще ни разу не комбайн. Почитай хотя бы базовую документацию. Она тебя удивит.

Надо было там отдельно написать, что это про библиотеки.
Ну в мобилках и не запариваются и тоже всё своё носят.

Если бы появился линукс как андроид, то десктоп только выиграл бы.