Почему люди не хотят выполнять несколько обязанностей на одной позиции?

Предлагаю тебе ещё полы помыть в офисе перед тем, как уходишь с работы домой.

Наш СТО, в очередной раз разбирая посудомоечную машину утром в офисе: «моя основная обязанность — поддерживать инженеров. Ну что ж, если им некогда убрать за собой…»

Шось непроффесиональненько со стороны работадателя.

Это нормально ^^ (шутка конечно)

У нас раньше для развоза мебели нанимали водителя и двух грузчиков. Потом подумали, зачем нам два грузчика если есть водитель:) И теперь ездит один грузчик и один водитель, и работают люди эти водители, даже без повышения зарплаты

По разному. Есть и схожее, но отличить «русского» от норвега или шведа - на раз.

Ну видимо время вашего сто ценится меньше, чем работа уборщицы. Тогда все нормально.

Есть и схожее, но отличить «русского» от норвега или шведа - на раз.

Вы так и не поняли сути.

Давайте формализуем задачу.

Русский = А

Казах = Б

Румын = В.

Теперь приведем вашу фразу к виду

отличить %name% от норвега или шведа - на раз.

Изначально %name%=А. Останется ли ваше утверждение верным, если переменная %name% примет значение Б, В?

Есть же истории про то как офисные работники помогают с переездом в другой офис, да и с установкой кулеров.

Не нужно путать личное желание помочь с тем, что людей заставляют заниматься не их работой. Если у работника нет загрузки по его специальности - это проблема начальства, а не работника. «Надо работать головой, а не 12 часов» - ещё Джобс говорил.

Но какая разница сколько на вас обязанностей? Ведь вы работаете на благо компании 8 часов в день, и у вас есть круг ваших компетенций в которых вы наиболее продуктивны, и другие, которые вы можете делать, но хуже

Большая разница, очень.

Мы, знаете ли, в 21 веке живем и работаем по удаленке - и соответственно нам начхать на ваше эффективноменеджерское размышление о часах на рабочем месте.

Есть объем работы по поддержанию инфраструктуры и железа в порядке, и вот эта работа стоит зарплату админа.

А есть объем работы по написанию и поддержке сайта, и она стоит зарплаты разработчику и зарплату контент-менеджеру.

Поэтому если вы поручили админу работу разработчика - то будьте добры ее оплатить.

Всё просто. Это договор. Трудовой договор. Компания обязуется платить ЗП, а работник выполнять обязанности, прописанные должностной инструкции. Это формальная часть. Можно, конечно, как вы хотите когда человек полностью отдаётся компании, а компания кладёт на карту работника х2 или х3 ЗП от рынка. Только, как правило, в историях, что вы упомянули, ушлые работодатели хотят за МРОТ решить все свои задачи. И на счёт того что у начальства есть понимание, что «вы можете делать, но хуже», я бы поспорил. У многих руководителей выходцев совка есть своё личное понимание соответствия платы и результата. Если сисадмин накорябает им сайт, они спросят с него почему не также круто как у конкурентов, которым делала сайт распиаренная фирма.

Ведь вы работаете на благо компании 8 часов в день

Лолшто.

Ахаха

Полагаете, что руководству конторы, в которой работает один админ, он же и потенциальный сайтописатель - хочется за эти же деньги что-то сложное?

Ещё раз оговорюсь: русский живущий в России != русский живущий иногде. То же и с казахом. Попадая в Россию он волей неволей обрусеет. Или ошведеет, если попадёт в Швецию и будет жить не в гетто, а в шведской среде.

Я потому писал «русский» в кавычках, чтобы обозначить человека приехавшего «оттедава», из России, или очень близкой ей Украины. Вы близки по невербальным признакам. Хоть кол на голове теши. И вы очень отличаетесь от шведов этим. Отмой тебя, постриги по йихнаму, движения, ужимки, реакции - всё это у тебя останется характерное. Но оно вымывается пребыванием в другой среде. Если можно так сказать, русский перестаёт быть русским. И этим вы, кстати, отличаетесь от тех же «арабов». Те всех вокруг своим повадкам научат.

Блин, я уже ничего не вижу. Два часа самолёт задерживается... Я хочу спааааатьь.... Я весь день в пути.

Выполнять работы нужно только по ТД. Всё остальное - сверхурочные. Не нравится - нафиг такого работодателя

Я с этим не совсем согласен, если честно. Выполнять доп без денег можно если есть интерес и это ведёт к саморазвитию. Но есть тонкий момент что нужно объяснять начальству что это суть хобби, и оно может исчезнуть так же быстро как началось, иначе да, сверхурочные. В целом у меня прокатывало, но не всегда

Потом подумали, зачем нам два грузчика если есть водитель:) И теперь ездит один грузчик и один водитель, и работают люди эти водители, даже без повышения зарплаты

Это горе? Полным-полно небольших контор уровня купи-продай, или сделай-продай, где каждый, включая руководителей, взаимозаменяем. Если по своей узкой специальности работы наберется в среднем на час в день - никто не будет раздувать штат, чтобы сидел и околачивал груши отдельный контент-менеджер, отдельный грузчик, отдельный бухгалтер. Когда надо - работает каждый. Само собой, что тем, кто крутит носом «яжевысококвалифицированныйспециалист»- место в узкоспециализированных муравейниках.

Запомните, все начальники НЕ люди(как и де****ты). Как М. Задорнов говорил, «что у паразитов органы зрения отмирают. У глистов даже глаз нету». И мы пытаемся найти у них понимания, когда «у них органов сочувствия нету»(у де****тов).
Человек - это человек, но когда человек занимает какую-либо должность, то это - беда. Поэтому и родилось понятие «Дружба дружбой, а служба службой». Начальник вне работы будет нормальным челом и пиво будет с тобой пить, но на работе включается «закон курятника».

де****ты

Я не смог отгадать слово.

«денегенаты»?

де****ты

ака чин*вники. :D

ака чин*вники. :D

Понятнее не стало. Вы давно проверяли уровень мескалина в крови?

Пейотовый наркоман имел в виду депутатов.

Это теперь нецензурное выражение?

На бутылку и за цензурные сажают!

Если в какой то конторе админ сядет писать сайт, то значит там все печально.

Так можно дойти и до того, что девопсы и заправщики картриджей не нужны, если админ есть.

Короче ты переизобрел эникеев.

Кстати, депутат!=чиновник

Ну по идее, тут надо было спокойно объяснить: смотрите, вопрос ведь не только в том, сколько вы мне платите, но и в объёме работы, который я выполняю. За эти деньги я готов 8 часов находиться в офисе и обеспечивать его работу; при этом, чем лучше я работаю, тем меньше я буду по факту занят. А если я захочу именно работать 8 часов, то я просто переквалифицируюсь в девопсы.

Но вообще, есть ощущение, что история фейковая. Чувак работал админом, и устроился программистом с зарплатой х2 от той, что была. Это как? Да и по стилю написания ощущение, что писал это кто-то, кто об ИТ-профессиях имеет весьма смутное представление.

Твои маняистории что-то надоели, однотипные и неинтересные. Специалист по всему, лол.

Ну по идее, тут надо было спокойно увольняться и валить куда подальше

Пофиксил.

Ну тогда получается заставляли работать больше 8 часов, и тогда я начинаю понимать недовольство

Проблема в том, что обычно сисадмину платят не «за 8 часов», а «за то, чтоб всё работало». Особенно если речь об «офисном админе». При этом, опытный сисадмин и сам понимает: будешь работать хорошо, отработает 3 часа в день и будет своими делами заниматься. Накосячишь - придётся разгребать хоть двое суток подряд.

Они могут писать код на разных языках, быть тестировщиками, быть DevOps, отвечать в тех. поддержке

А мой опыт показывает, что у программиста, тестировщика и техподдержки банально мозги должны по-разному быть настроены. DevOPS - куда ни шло, хотя чаще всего там всё-таки «переученные» сисадмины. Более того, я прекрасно вижу, что программист и админ решат DevOPS задачу зачастую с совершенно разными подходами.

Из программиста можно сделать админа (и наоборот), но обычно только в относительно молодом возрасте и после пары лет переучивания.

готовить презентации для конференций, быть наставниками для новых коллег или интернов

А вот это обычно (на том или ином уровне) умеют все. Младшего коллегу так и дворнику придётся обучать…

Это теперь нецензурное выражение?

Танцпол же **та...

Пофиксил.

Можно и так, но предварительно объяснить что-то начальнику тоже можно - с тебя не убудет. Человек может реально не понимать специфики работы.

Можно и так, но предварительно объяснить что-то начальнику тоже можно - с тебя не убудет.

Свиньи и бисер. Если руководство тебя грузит такими вещами, то нет смысла там что-то обсуждать с ними.

Человек может реально не понимать специфики работы.

Значит это не руководитель, а говно. Ты просто непонятно зачем пытаешься решить его задачи

Если в какой то конторе админ сядет писать сайт, то значит там все печально.

Большинству мелких контор нужны визитки, хорошо если с чатом. Кто их будет писать - значения не имеет.

Твои маняистории что-то надоели, однотипные и неинтересные. Специалист по всему, лол.

Нарушает вашу однообразную картину мироздания? Ничего не видели кроме больших галер, и поэтому кажется, что другого и не существует?

Раз ты говоришь про 8 часов, значит говоришь про оклад. В таком случае:

Когда заключаешь трудовой договор, ты договариваешься за X рублей в месяц оказывать организации Y услуг. Это фиксируется в твоей должностной инструкции. И будем считать, что твой оклад соответствует рынку.

Будешь ты плохим специалистом, у тебя все 8 часов будут уходить на сопровождение сервисов, которые ты предоставляешь организации.
Значит дополнительные обязанности приведут к сверхурочной работе, которая должна оплачиваться в двойном размере.
Значит твой работодатель дурак, раз готов дураку еле справляющемуся с текущей нагрузкой платить ещё одну-две зарплаты за дополнительную нагрузку. Но он ведь не дурак (иначе бы давно разорился).

Будешь хорошим — сможешь настроить сервисы так, что у тебя появится какое-то свободное от исполнения прямых обязанностей время.

И тут вопрос, ты это свободное на что будешь тратить? Можешь в потолок плевать, а можешь научиться чему-то новому. Допустим, ты научился чему-то новому. И так совпало, что работодателю понадобился специалист обладающий знаниями, которые ты приобрёл в свободное время.

У него 3 варианта:

1. Нанять ещё за N рублей второго сотрудника;
2. Договориться с тобой на новый оклад в размере X+k×N;
3. Повесить на тебя новых обязанностей сохранив оклад X.

Все адекватные работодатели сначала идут по второму варианту, т.к.
В первом случае ему придётся ежемесячно платить ощутимо большую сумму, чем во втором (2 сотрудника — это не только два полных оклада, это лишняя нагрузка на кадровиков, лишнее рабочее место и т.п.).
В третьем твоя текущая зарплата становится ниже рынка, и ты, будучи более сильным специалистом чем был «на входе», уходишь в другое место на зарплату которая вновь будет соответствовать рынку труда.

Если работодатель настаивает на третьем варианте, то он тебя не ценит как специалиста. И тут вопрос, а ценишь ли себя ты сам?
Если ты и сам считаешь, что «они выкупили мои 8 часов в день и я делать буду что угодно», то поздравляю, ты — не специалист, ты такой айтишный разнорабочий, парень которому платят минимум денег, лишь бы не сдох с голоду, и на которого скидывают всю грязную работу которая не требует особых знаний и навыков.

А если работодатель в одностороннем порядке новых обязанностей на тебя навешивает — это нарушение условий договора. И снова вопрос, ценишь ли ты себя, но уже как человека? Если считаешь, что тобой крутить можно как угодно и твоё мнение можно не учитывать — продолжай трудиться и жди, когда новых обязанностей накинут.

Тебе же в голову ни разу не приходило мебельщику, приехавшему на сборку кухни, заявить: «Смотрю, все кухню по 2 дня собирают, а ты за день справился. Давай, раз такое дело, ты мне завтра ещё спальню собери и шкаф в детской, без дополнительной оплаты, естественно»?

С кухней плохая аналогия.

Покупается либо услуга - сборка кухни, либо рабочее время. Если заказчик оплатил 2 рабочих дня, то сборка спальни и шкафа вполне в рамках договора.

Дык все просто же. Люди продают свои скиллы, а не человекочасы. Рабство давно отменили.

Тут скорее вариант, что заказчик к сборке кухни еще говорит такой «а проведи-ка мне электрику к подсветке, все равно ж делаешь». Скилл другой, значит и деньги другие, независимо от человекочасов.

В этой складной истории есть одно слабое место, которое разрушает всю логическую цепочку.

Допустим, ты научился чему-то новому.

Вот это. Вы самое слабое звено, прощайте! 😎

Нельзя просто взять и научиться чему-то новому. И, что куда важнее, нельзя получить опыт. Ты же не персонажа в РПГ прокачиваешь. О, левел-ап! Возьму-ка я нейронные сети и три года опыта, сгодится. Нет, в жизни это работает не так (как правило; давай избежим обсуждения крайних случаев). В жизни ты работаешь на Х, что-то слышал про Y и Z. И тебе предлагают поработать вместе над X и Y. С этого момента довольно глупо просить повышения зарплаты, наоборот ты должен быть рад (и благодарен хозяину, да), что у тебя появилась реальная возможность прокачать скиллы в новой области. Поучиться за счет работодателя фактически. И только после этого, через годик, допустим, ты становишься специалистом в области X+Y и имеешь основания свериться с рынком и разговаривать о повышении своей зарплаты.

Бывают, и часто, более сложные комбинации. Работаешь ты например С++ программистом, не знаю,.. на Qt. И просят тебя разобраться с HTML и поработать над шаблонами сайта. С++ программист со знанием HTML ценится на рынке как С++ программист без знания HTML. Ну, за такое можно премию получить разве что. Но тут важнее не сиюминутное благо, а прокачка твоих leadership и problem solving скиллов. Ты решил проблему, ты познакомился ближе с новыми людьми в компании, ты вылез из мирка Qt программы, ты влияешь уже на две системы в компании. Для твоей карьеры это важнее повышения зарплаты.

За несколько итераций ты раскидываешь сети по значительной части систем в своей фирме и, при условии, что делаешь все круто, естественным путем дорастаешь до своего повышения. В этом моменте у инженера случается развилка: продолжать инженерить (Staff, Principle), уйти в дизайн систем (Architect), в инженеринг-менеджмет (Tech/Team Lead) или управление продуктом или проектом (Product/Project Manager). Последний вариант не совсем рост, скорее горизонтальный переход. Вообще вариантов больше конечно, включая аналитику, безопасность, аудит, но я перечислил основные пути, которые вижу в каждодневной работе.

Может так выйти, что до лидера ты дорос, но на текущем месте расти не получается. Кризис в компании, сложившиеся отношения или еще что. Это не важно, потому что с таким опытом и резюме ты можешь пойти в другую компанию на желаемую должность.

Дык все просто же. Люди продают свои скиллы, а не человекочасы. Рабство давно отменили.

Посмотрел в своей контракт, там написано: фулл-тайм, стандартная 40-часовая рабочая неделя. А ты говоришь, рабство отменили, ага, щаз!

Тебе же в голову ни разу не приходило мебельщику, приехавшему на сборку кухни, заявить:

Советую избегать аналогий. Они всегда плохи, потому что отличаются от предмета разговора в важных нюансах, они уводят разговор от предмета к срачу о этих самых нюансах.

Можно, конечно, как вы хотите когда человек полностью отдаётся компании, а компания кладёт на карту работника х2 или х3 ЗП от рынка. Только, как правило, в историях, что вы упомянули, ушлые работодатели хотят за МРОТ решить все свои задачи.

Так проблема не в уровне оплаты, а в степени специализации.

На современные специальности нужно учиться не один год, и использовать таких работников не по назначению тупо невыгодно.

Забивать гвозди микроскопами или чистить микроскопами «унитазы» (тоже самое что пытаться эникеить с помощью специалистов) могут только люди совсем некомпетентные, по сути сами в силу ограниченности своих компетенций (профессиональных навыков и опыта работы), годные только для чистки «унитазов» и близ. лежащих территорий.

И на счёт того что у начальства есть понимание, что «вы можете делать, но хуже», я бы поспорил. У многих руководителей выходцев совка есть своё личное понимание соответствия платы и результата.

У них любимая фраза, ну мы же тебе платим, неважно сколько относительно рынка. Платим «5 копеек» (например МРОТ) - это формально значит уже платим :) Для чистильщика «унитазов» может быть и норм, но для специалиста явно недостаточно, даже если его просить делать только то, что соответствует его специальности.

Я не зря взял слово «унитаз» в ковычки, потому что самое смешное в том, что профессиональные (обученные) клиниры настоящих унитазов с соответствующим современным оборудованием стоят в разы больше тех самых эникеев, чистящих «унитазы» (пеки) пользователей в таких организациях.

Ведь слово тонкий клиент для них незнакомо, лучше поползать по столом пользователя, котор(ый/ая) недавно выбирал себе новые кружевные трусики на сомнительном сайте, и теперь комп этого пользователя виснет наглухо всего лишь через неделю после прошлого восстановления Шизндоуз. =)

Если сисадмин накорябает им сайт, они спросят с него почему не также круто как у конкурентов, которым делала сайт распиаренная фирма.

Это хорошо, что они еще сами не пытаются производить себе оборудование, а то могли бы попытаться для большей хохмы делать сами себе столы и стулья и т.п. А ведь некоторые скатываются даже и в такой маразм, пытаясь делать софт в регионах одним человеком на коленке, объясняя свою находчивость тем, что с тендеров сливаются в унитаз миллиарды рублей на кастом софты такого низкого качества, что от него плюются даже разработчики подрядчика.

«Мы возмем и сделаем фсе сами» экономнее в тысячу раз (ога щаз). Им неведом треугольник менеджмента:

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=52b8dd8905e07306221d3313d0205cd9-4859680-...

https://yandex.ru/search/?text=быстро качественно дешево

Который ессно работает только в том случае, если средства не крысят на распилы.

За несколько итераций ты раскидываешь сети по значительной части систем в своей фирме и, при условии, что делаешь все круто, естественным путем дорастаешь до своего повышения. В этом моменте у инженера случается развилка: продолжать инженерить (Staff, Principle), уйти в дизайн систем (Architect), в инженеринг-менеджмет (Tech/Team Lead) или управление продуктом или проектом (Product/Project Manager).

и такое впечатление, что люди, соглашающиеся работать исключительно ограниченное время и исключтельно по своей узкой специальности - принципиально не желают расти ни в зп, ни в должности, ни в умениях. Хочешь развиваться - будь бобр, рви жопу - и ради фирмы, и главное - ради себя.

и такое впечатление, что люди, соглашающиеся работать исключительно ограниченное время

Время - деньги.

и исключтельно по своей узкой специальности

Так это ведь нормально? если распылять свое внимание на слабосвязанные специализации, то из этого ничего хорошего не получится.

- принципиально не желают расти ни в зп,

Смотря чем придется жертвовать ради роста ЗП. Если мерять выгодностью в целом, а не только деньгами, то от такого роста ЗП могут быть и убытки от размывания специализации.

ни в должности

Ну надо же понимать, что заниматься интересным инженерингом - это одно, а переквалифицироваться в специалиста по ежедневному бумагомарательству в особо крупных размерах это совсем другое?

, ни в умениях.

Не только лишь все умения хороши.

Если тебя наняли дворником, а ты имеешь компетенции для разработки проекта моста, то это конечно здорово и большая удача для работодателя, но всё-таки требует оплаты как инженеру.

А +компенсация за работу не по специальности?

А мой опыт показывает, что у программиста, тестировщика и техподдержки банально мозги должны по-разному быть настроены.

Видимо в Yandex думают также 😸

Какое-то время назад я проходил интервью в Yandex на позицию разработчика.

И там у меня спросили: «Что вам больше всего нравится в профессии разработчика?»

Я ответил, что мне нравится отвечать на заявки клиентов о багах в работе программного и обеспечения и либо объяснять о том, что они неправильно им пользуются и объяснять как корректно пользоваться и закрывать эти заявки с «Not A Bug», либо исправлять продукт и сообщать клиентам что всё исправлено и получать слова благодарности 😊.

На что мне сказали, что они ищут разработчика, а не работника службы поддержки и закончили интервью 😿

Хотя они сами ко мне добавлялись и просили об интервью, а не я им резюме отсылал…

Серьезно, у тебя в такой ситуации есть вопросы? Чувак работал на непыльной работе с умеренной зарплатой потому, что не хотел напрягаться. Когда его всё же вынудили это делать — ушел туда, где хотя бы хорошо платят.

Мало того, при низкой нагрузке можно много читать вместо реальной работы, т.е. просто ходить на работу как в читальный зал с бесплатным усиленным питанием :)

Да, это не трудоголик-бессеребренник, но его требования в принципе логичны и поведение законно. И с точки зрения карьерного роста это был правильный выбор.

Особенно правильный выбор, если НЕ хочется релоцироваться с последующей выплатой процентов ипотечным банкстерам (а удаленка еще мало практиковалась к примеру раньше), и ИМБУРДешная контора, где тебе удалось пристроиться так, что ты тратишь только 10% своего рабочего времени и ТОЛЬКО на относительно квалифицированную работу в области DBA, а остальные 90% времени на чтение, достаточно надежна, чтобы строить достаточно длительные планы для себя и не зависеть от жизненных обстоятельств.

По сути от читального зала нужна только гарантия того, что он не перестанет быть читальным залом - столовой в ближайшие цать лет. А если он внезапно пытается навешать на тебя обязанности по всеобщему ИМБУРДе, то ценность такого читального зала устремляется в ноль, потому что для тебя лично он превращается из вполне нормального читального зала в цирк (чем был для многих других большую часть времени).

Вспоминается поговорка «Кто в xxx служил/работал, то в цирке не смеется».

На что мне сказали, что они ищут разработчика, а не работника службы поддержки и закончили интервью 😿

Ты бы им еще сказал, что крестиком умеешь вышивать =)

Проблема в работодателе, он не может платить высокую зарплату но зато может нагрузить тебя на 146%.

Мы, знаете ли, в 21 веке живем и работаем по удаленке - и соответственно нам начхать на ваше эффективноменеджерское размышление о часах на рабочем месте.

я тоже работаю удаленно, но о 8 часах думаю, чтобы соблюдать баланс «работа-жизнь» и работать чуть дольше если я часть времени смотрел ютубчик вместо работы, или наоборот заканчивать раньше если я начал работу как проснулся, то есть раньше обычного начала работы.

Вот работаете вы сисадмином, а вам говорят - у нас некому месить бетон лопатой и тягать мешки с цементом. Теперь вы будете 3 часа месить бетон и 3 часа тягать мешки. Да, вы будете это делать немного хуже специализированных рабочих, но 8 часов в день - это 8 часов в день. Вы же не против?

Золотые слова!

У меня вообще нет работодателей и очень давно )

Военный на пенсии ? ;)