LINUX.ORG.RU

GNOME 47 «Denver»

 

GNOME 47 «Denver»

0

1

После шести месяцев разработки представлен выпуск среды рабочего стола GNOME 47. Для быстрой оценки возможностей GNOME 47 предложены специализированные Live-сборки на основе openSUSE и установочной образ, подготовленный в рамках инициативы GNOME OS. GNOME 47 также уже включён в состав экспериментальных сборок Ubuntu 24.10 и Fedora 41.

В новом выпуске:

  • добавлена поддержка настройки акцентных цветов (accent), применяемых для выделения активных элементов. Если ранее тема оформления GNOME предоставляла единый синий акцентный цвет, то теперь в конфигураторе внешнего вида предоставлена возможность выбора из нескольких вариантов;
  • улучшена работа на системах с низким разрешением экрана, для которых оптимизирован процесс отрисовки пиктограмм и элементов интерфейса. Решена проблема с отображением слишком мелких пиктограмм – GNOME теперь автоматически выбирает уровень масштабирования пиктограмм для обеспечения адекватного для низких разрешений размера;
  • на системах с GPU Intel и AMD добавлена поддержка задействования средств аппаратного ускорения кодирования видео при записи скринкастов, что позволяет снизить нагрузку на систему и устранить влияние записи скринкастов в высоком разрешении на отзывчивость интерфейса и приложений;
  • до версии 4.16 обновлена версия библиотеки GTK, в которой по умолчанию в окружениях на базе протокола Wayland задействован движок отрисовки «vulkan», напрямую использующий графический API Vulkan. Значительно улучшено качество и производительность отрисовки на старом оборудовании и на мобильных устройствах;
  • при удалённом подключении к рабочему столу реализована поддержка сохранения сеансов - при случайном отключении от удалённого рабочего стола предоставлена возможность возвращения к прерванному сеансу без потери его состояния (сеанс будет возобновлён в том же виде, что и до выхода);
  • предложен новый стиль диалоговых окон, используемых в системе и приложениях. Изменения нацелены на повышение удобства работы независимо от разрешений экрана и типа устройств;
  • существенно переработаны диалоги открытия и сохранения файлов, которые теперь не обособлены, а основаны на коде штатного файлового менеджера и приближены к нему во внешнем виде и поведении. В новых диалогах появились такие возможности, как изменение масштаба, выбор режима сортировки пиктограмм, встроенные функции переименования каталогов и файлов, предпросмотр файлов, генерация эскизов по мере необходимости и расширенный поиск;
  • в файловом менеджере Nautilus (GNOME Files) обновлён интерфейс диалогов, применяемых при создании нового каталога и сжатии файлов. В панели поиска обеспечен вывод контекстной информации, связанной с производительностью и влияющей на результаты поиска, например, отсутствие выбранного файлового пути в поисковом индексе или попытка поиска на части ФС, примонтированной с удалённого сервера;
  • расширены возможности боковой панели файлового менеджера. Сведён в одном месте список внутренних накопителей. Добавлена возможность удаления различных точек входа (Places), включая элементы для перехода к документам, загрузкам, музыке и видео. Добавлен новый раздел «Network» со списком сетевых хранилищ, включающий секции с подключёнными, ранее используемыми и доступными для подключения хранилищами;
  • в конфигураторе (GNOME Settings) в разделе настройки устройств ввода обеспечена возможность визуального предпросмотра раскладок клавиатуры до их выбора. В настройки для людей с ограниченными возможностями добавлен режим активации окон при наведении курсора. В разделе управления питанием для мобильных устройств предложены отельные варианты задержек перед переходом в ждущий режим. В различных конфигураторах задействованы новые элементы интерфейса GNOME;
  • расширены возможности калибровки графических планшетов, например, добавлена возможность калибровки в случае ручного, а не автоматического, сопоставления с монитором. Обеспечено отображение в конфигураторе GNOME планшетов, не поддерживаемых в libwacom. Подобные планшеты теперь обрабатываются и показываются как типовой планшет с общими базовыми настройками. Унифицировано наименование дисплеев в конфигураторе и настройках сопоставления планшета с монитором;
  • в средствах управления внешними учётными записями (GNOME Online Accounts) реализовано автоматическое заполнение деталей подключения к IMAP/SMTP на основании указанного email-адреса. Обеспечена интеграция электронной почты, календаря-планировщика и адресной книги с учётными записями Microsoft 365. При настройке WebDAV реализовано автоматическое определение доступных серверов;
  • в web-браузере Epiphany (GNOME Web) предложена новая функциональность для автоматического заполнения web-форм с учётом ранее предоставленных данных. В настройках можно выбрать доступную для автоматического заполнения информацию, такую как имя, адрес и контактные данные. Предложена новая панель с закладками, упрощающая навигацию и поиск закладок. Добавлен отчёт о конфиденциальности, отражающий число заблокированных браузером скриптов для отслеживания перемещений. Из-за изменений процесса аутентификации временно отключена поддержка сервиса Firefox Sync;
  • в календаре-планировщике переработано всплывающее окно с детальной информацией о событии. Улучшена обработка событий в режиме только для чтения. Улучшен внешний вид и изменены отступы между элементами. В диалогах импорта и редактирования событий обеспечена корректная обработка скрытых календарей и календарей в режиме только для чтения;
  • в коллекцию GNOME Circle добавлены новые приложения: Binary, Biblioteca, Hieroglyphic, Resources, Tuba и Valuta;
  • обновлён интерфейс анализатора свободного места на диске. Изменено оформление панели, списка файлов и пиктограмм; Изменено оформление курсора, показываемого в процессе ожидания завершения действия.
  • в менеджере приложений (GNOME Software) переработан вывод рекомендованных приложений;
  • в приложении для работы с картами (GNOME Maps) для представления географической информации по умолчанию задействована векторная графика. Добавлена поддержка использования поддерживаемого сообществом сервиса для построения маршрутов;
  • улучшена поддержка дробного масштабирования в приложениях на базе X11;
  • в сеансах на базе Wayland реализована возможность использования шлемов виртуальной реальности для игр.
  • добавлены базовые возможности для применения аппаратного ускорения при организации совместного доступа к экрану на системах с видеокартами NVIDIA;
  • добавлена возможность сборки GNOME Shell и композитного менеджера Mutter без поддержки X11, оставив только компоненты для Wayland.
  • в композитном менеджере Mutter добавлена поддержка расширения протокола Wayland drm-lease, которое предоставляет ресурсы, необходимые для формирования стереокартинки с разными буферами для левого и правого глаза при выводе на шлемы виртуальной реальности.

Видео: https://www.youtube.com/watch?v=sgcVp5RHy4Q.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: dataman ()
Последнее исправление: dataman (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Чтобы сделав следующий логичный шаг - перейдя к настраиваемым плавающим панелям - разместить там дополнительные нужные инструменты.

А если всё-таки перестать настраивать и начать жить?

А в чём ещё её измерять? С разными dpi и диагоналями стандартным модулем становится символ основного шрифта.

В разных темах высота строк разная. В KDE по умолчанию высота панели инструментов такая же как и высота строки меню, у меня, например, в qbittorrent строка инструментов заметно выше строки меню. Отмечу, что инструменты чаще используются, чем меню, поэтому так и должно быть.

А ты вообще прикрутил компактную тему и сравниваешь получившееся с гномом.

Такая себе линейка получается.

Бывает ну очень полезно

Если очень полезно, её можно сделать другими средствами — К.О. А если она не особо полезна, то она занимает дохрена места.

Ну и хватать окно удобней.

Нет, конечно, она же меньше.

Точно не сложнее.

Точно сложнее, они же меньше.

И вот тут уже полши компромисы, потому что 1 строки на все случаи откровенно мало.

Человечество выдумало много других элементов интерфейса, кто сказал, что кроме панели с кнопками ничего нет? Вон, в darktable вообще нет панели инструментов, живут же люди.

Отлично, сделайте csd, но если не тачскрин - 2 панели с высотой в 1,5 раза меньше.

Если разработчику страсть как нужны панели инструментов в таком количестве, он может это сделать. И две панели, и пять, и десять. И это будет нормально выглядеть и работать, и занимать две «строчки».

Такой интерфейс называется ribbon, подозреваю, у тебя от него печёт не меньше.

А если ещё панель позволить настраивать… А ещё лучше - перемещать в бока или вниз…

Всё-таки надо по капле выдавливать из себя настраивание и начать уже пользоваться софтом.

Просто гном-csd это совсем не про функционал, они его режут с невменяемым фанатизмом.

Ну вот мы выяснили, что из наутилуса пропали заметки, эмблемы и веб-поиск. Ужас, правда?

А классическим софтом на тачскрине ни разу не пробовали пользоваться?

У меня все ноутбуки с тачем уже лет шесть, что ты хочешь мне рассказать? Что в толстую панель проще попасть — как мышкой, так и пальцем? Да.

И, кстати, ты не ответил на вопрос. Если хватать не за что и хватать не удобно, то на таче должно быть ещё хуже, разве нет?

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

А если ещё панель позволить настраивать… А ещё лучше - перемещать в бока или вниз…

Всё-таки надо по капле выдавливать из себя настраивание и начать уже пользоваться софтом.

Именно для выдавливания настраивания в gnome поддерживается такое несметное множество gnome shell extensions? Т.е. нормальные и интуитивно понятные настройки из коробки в KDE это плохо, а сотни полурабочих и постоянно отваливающихся при обновлениях gnome shell extensions которые пользователями приходится ставить это «выдавливание из себя настраивания»?

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aceler

из наутилуса пропали заметки, эмблемы и веб-поиск. Ужас, правда?

Я был очень расстроен утратой spatial nautilus, и до сих пор расстроен. Единственный fm, который был мне чем-то полезен. Хоть и со своими косяками.

Вне него вся история с эмблемами, бэкграундами и ресайзом иконок не имеет смысла, и закономерно отмерла.

akho
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Именно для выдавливания настраивания в gnome поддерживается такое несметное множество gnome shell extensions?

Нет, они для тех, кто хочет сделать ещё лучше.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Именно для выдавливания настраивания в gnome поддерживается такое несметное множество gnome shell extensions?

Нет, они для тех, кто хочет сделать ещё лучше.

И чтобы сделать лучше обязательно нужно обмазаться этими extensions, просто добавить эти настройки в меню чтобы они были доступны из коробки религия не позволяет? Т.е. что-бы сделать лучше я должен нагуглить названия этих extensions, искать их в общей помойке, потом пробовать какое из них заработает. По мне так эталонный идиотизм. Это и есть образец той эргономики о котором говорили выше?

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

просто добавить эти настройки в меню чтобы они были доступны из коробки религия не позволяет

тут ошибка в слове «просто», очевидно ресурсы не позволяют

masa ★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Я правильно понимаю, что копаться в сотнях расширений Cinnamon, KDE, Mate, XFCE, впиши-своё-сюда — это счастье?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

копаться в сотнях расширений Cinnamon, KDE, Mate, XFCE

Не толсти, пожалуйста, никаких расширений там нет, всё из коробки. С кед в списке, кстати, особенно ржанул.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Чтобы двигать панельку в KDE никакие расширения не нужны. Как и для других основных настроек. О чем ты вообще?

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Не толсти, пожалуйста, никаких расширений там нет, всё из коробки. С кед в списке, кстати, особенно ржанул.

https://cinnamon-spices.linuxmint.com/extensions/popular

https://store.kde.org/browse?cat=423&ord=latest

https://www.mate-look.org/browse?cat=156&ord=latest

https://www.xfce-look.org/browse?cat=156&ord=latest

всё из коробки

Всё из коробки, потому что вам майнтейнер дистрибутива положил.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Чтобы двигать панельку в KDE никакие расширения не нужны. Как и для других основных настроек. О чем ты вообще?

О том, чтобы перестать настраивать и начать работать.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

О том, чтобы перестать настраивать и начать работать.

Ну зачем так шланговать? Я же изначально и спрашивал, если нужно перестать настраивать и начать работать то зачем тогда тратится столько ресурсов на поддержку extension, зачем вообще предусмотрен этот странный механизм? И почему выбран именно такой мягко говоря странный способ настройки? Ты ответил чтобы еще лучше сделать. Спорно, но ОК. Но ты уж определись эти extensions не нужны или нужны чтобы лучше сделать.

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: mbivanyuk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Я же изначально и спрашивал, если нужно перестать настраивать и начать работать то зачем тогда тратиться столько ресурсов на поддержку extension, зачем вообще предусмотрен этот странный механизм?

Нет, ты формулировал по-другому.

Во-первых, открытая коллективная разработка предполагает, что разработчики гнома разрабатывают базу, а другие незавимые разработчики могут на основе этой базы делать что-то своё. В гноме есть великолепные расширения, которые делает не команда гнома, например, GSConnect. Также, независимые разработчики могут тестировать свои идеи без необходимости патчить исходный код самого гнома. Посмотри на Material Gnome, COSMIC, Dash to panel и другие проекты.

Собственно, об этом написано на сайте расширений гнома.

Во-вторых (здесь и далее это уже моё личное мнение), механизм расширений как раз позволяет ничего не настраивать. Нужен трей — включил его. Нужны значки рабочего стола — включил их. Плазмоиды надо позиционировать, плагины панели задач тоже размещать где-то.

Ну и в-третьих, конечно, механизм extensions нужен, чтобы на форумах перестали нудеть, что в гноме нет трея/иконок рабочего стола/панели задач/впишите-своё :-D

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

https://cinnamon-spices.linuxmint.com/extensions/popular

https://store.kde.org/browse?cat=423&ord=latest

https://www.mate-look.org/browse?cat=156&ord=latest

https://www.xfce-look.org/browse?cat=156&ord=latest

Это всё не нужно, ибо из коробки и так настроек хватает.

Всё из коробки, потому что вам майнтейнер дистрибутива положил.

Я про настройки говорю, а не экстеншены.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Я про настройки говорю, а не экстеншены.

Панели всех этих DE состоят из плагинов. Если ты их не поставишь, настраивать будет нечего. В некоторых средах плагины ставятся на рабочий стол. Если их не поставить, настраивать будет нечего.

Я про настройки говорю

А я говорю: перестань уже настраивать и начни работать.

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

Панели всех этих DE состоят из апплетов.

FIXED

Я про настройки говорю

А я говорю: перестань уже настраивать и начни работать.

Я давно всё настроил в своем уютненьком Openbox.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от Aceler

механизм расширений как раз позволяет ничего не настраивать. Нужен трей — включил его. Нужны значки рабочего стола — включил их.

Действительно, зачем настраивать? Просто включаем трей или значки рабочего стола. Это ведь не настройки. Ну совсем не настройки, ни разу.

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Вот и перестань. Я свои два расширения включил в 2016-м. Но я постоянно вижу KDE-шников, у которых каждый месяц всё новое.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Вот и перестань.

Нормальные люди настраивают всё один раз, после чего всего лишь на новых системах конфиги переносят. С dconf’ом это, кстати, провернуть сложнее.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

зачем вообще предусмотрен этот странный механизм?

этот странный механизм?

странный механизм?

Браузерами не пользуешься? А зря. Почти 100% пользователей компьютеров сегодня пользуются браузерами.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

странный механизм

Экстеншены, вообще-то, можно через приложение «Extensions» настраивать, есть еще вроде «Extensions Manager», где их можно ставить без браузера.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Браузерами не пользуешься? А зря. Почти 100% пользователей компьютеров сегодня пользуются браузерами.

Пользуются браузерами чтобы рыться в помойках с расширениями? Думаю вас таких максимум доли процента. Остальные используют браузеры по назначению.

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Только вас. Это ж вы пытаетесь настраивать гном расширениями. Остальные не настраивают, а работают.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Это менее удобно по сравнению с классическими конфигами.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Это ж вы пытаетесь настраивать гном расширениями. Остальные не настраивают, а работают.

Если остальные не настраивают а работают для кого тогда эти тонны расширений? Для нас KDEшников? Нам то они зачем? Что-то ты лукавишь мне кажется. Если бы пользователи гнома не обмазывались этими расширениями по самую макушку кому бы они были нужны и кто бы их пилил.

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aceler

Это ж вы пытаетесь настраивать гном расширениями. Остальные не настраивают, а работают.

Без расширений жизни нет.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Если остальные не настраивают а работают для кого тогда эти тонны расширений?

Открытая коллективная разработка предполагает, что разработчики гнома разрабатывают базу, а другие незавимые разработчики могут на основе этой базы делать что-то своё. В гноме есть великолепные расширения, которые делает не команда гнома, например, GSConnect. Также, независимые разработчики могут тестировать свои идеи без необходимости патчить исходный код самого гнома. Посмотри на Material Gnome, COSMIC, Dash to panel и другие проекты.

Собственно, об этом написано на сайте расширений гнома.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Без расширений жизни нет.

Ну я как-то из любопытства пожил месяц без расширений. Седых волос не прибавилось, дырок от кулаков в стенах нет. И даже сейчас у меня включено всего три расширения: dash-to-panel, simple timer и gnome-pomodoro. Как несложно догадаться, только одно из них допиливает интерфейс.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

Ну я как-то из любопытства пожил месяц без расширений. Седых волос не прибавилось, дырок от кулаков в стенах нет.

Обратись к психологу тогда, ибо нормальный человек не будет без отвращения переключать окна через активитис.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Я понимаю, что уже выросло поколение людей, у которых, как говорил классик, палец к мышке прирос, но в чём проблема пользоваться Alt+TAB?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Тебя истинным г(н)омосеком тогда считать нельзя.

Хнык. Плац.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Без панельки список открытых окон не увидишь.

Я уже понял, что в этом треде ведётся перепись теоретиков, тебе необязательно напоминать мне об этом каждым своим комментом.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

У тебя? Очевидно, что закончились.

Нет никакой проблемы запустить гном, открыть несколько окон, нажать Alt+TAB и увидеть их миниатюры. Для этого надо всего лишь быть практиком, а не теоретиком.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

У тебя?

Нет, у тебя.

открыть несколько окон, нажать Alt+TAB и увидеть их миниатюры

Я их хочу видеть всегда, иначе про окна эти я просто забываю.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Я их хочу видеть всегда, иначе про окна эти я просто забываю.

Держи окна на одном воркспейсе и не сворачивай.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Нет, у тебя.

Ооо, дружок, да ты совсем спёкся.

Я их хочу видеть всегда, иначе про окна эти я просто забываю.

Не вижу проблемы. Открываешь родной гномовский extensions manager, ставишь dock-to-panel. Вопрос решен за полминуты.

Нет, можно, конечно, сколько угодно сучиться на форумах и горлопанить «хачу искаропки, иначи несчитово». Но тут как бы становится очевидно, что тебе важнее — быстро решить вопрос и спокойно работать дальше или бесконечно нести херню в массы. Ты явно выбрал несение херни. Ну, ок.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

Можно придумать и использовать бесконечное количество решений задачи. Но зачем решать задачу, когда можно генерировать страницы бессмысленного гномофобского нытья?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Открываешь родной гномовский extensions manager, ставишь dock-to-panel.

Но это экстеншены при обновлении GNOME ломаются гарантировано.

Ты явно выбрал сидение на ЛОРе.

FIXED. Ты, кстати, тоже.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Но это экстеншены при обновлении GNOME ломаются гарантировано.

dock-to-panel, два года полёта, четыре обновления гнома, ничего не отвалилось. Сколько ещё ждать «гарантированной» поломки?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А если всё-таки перестать настраивать и начать жить?

Ну вот моя раскладка дельфина и получается. Я её примерно в 2017-2018 году придумал и с тех пор никто этого мне не ломал. Сколько раз за это время вносились изменения в api гномоплагинов?

А ты вообще прикрутил компактную тему и сравниваешь получившееся с гномом.

На самом деле не компактную, а в 1,5 раза более толстую. И с дефолтным гномом сравниваю потому что другого гнома просто не существует - оттуда все настройки выпилили, даже темы кроме адвайты если бы я попытался сделать виджеты ниже.

Такой интерфейс называется ribbon, подозреваю, у тебя от него печёт не меньше.

Не потому что он жирный, а потому что раскладка инструментов идиотская, там просто невозможно чтобы они все были доступны сразу.

Что в толстую панель проще попасть — как мышкой, так и пальцем? Да.

Да, именно это. В конце концов в это всё и упирается на тачскрине. И это может быть причиной твоей любви к гному. Если бы у меня был х86-планшет с линуксом я тоже в первую очередь о нём бы подумал, а во вторую вспомнил бы то есть Фош.

Если хватать не за что и хватать не удобно, то на таче должно быть ещё хуже, разве нет?

Да, в этом и проблема в гнома! Он как бы для тачскинов ,но не живёт на тачскринах. И недоделан, за что ни возьмись -всегда выходит что каких то важных и базовых вещей не хватает. Вот то ли заголовка чтобы хвататься, либо кнопки «развернуть на полный экран» и панели окон на собственно панели.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

https://i.imgur.com/iz5chFM.png

У меня включено автоскрытие со всплытием при наведении на край экрана, мне так удобнее. Можно сделать видимость панели постоянной, там вообще пять страниц настроек.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Получается обыкновенная macOS, где док отображает приложения, а не окна, как вам нужно на панели задач из вин98.
https://i.postimg.cc/Vv5CYxH0/Screenshot-2024-09-27-at-01-38-56.png

И (ОГО) почти вся логика, применимая к гному, так же применяется и здесь - overview и прочее работает почти одинаково.
Я даже не сворачиваю окна, потому что нет смысла, а от иконок в доке особого толку нет - они показывают приложения, а не окна, опять же.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Но это экстеншены при обновлении GNOME ломаются гарантировано.

Однако ж мне это не мешает с букетом расширений переходить на новые гномы вместе с обновлением федоры.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Ну так а что с задачей «видеть список открытых окон»? Не надо 100500 особо креативных способов переключения, покажи мне список перед глазами.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ну вот моя раскладка дельфина и получается. Я её примерно в 2017-2018 году придумал и с тех пор никто этого мне не ломал.

А почему в KDE не сделают раскладку как у тебя по умолчанию, раз она такая удобная? Думаю, ты знаешь ответ на этот вопрос.

Сколько раз за это время вносились изменения в api гномоплагинов?

Понятия не имею, а на что это влияет?

На самом деле не компактную, а в 1,5 раза более толстую.

У тебя какой-то особый монитор? Стандартная тема KDE выглядит ещё тоньше? Я может, что-то не знаю про современный KDE.

Не потому что он жирный, а потому что раскладка инструментов идиотская, там просто невозможно чтобы они все были доступны сразу.

Потому что никому не надо, чтобы они все были доступны сразу.

Да, именно это. В конце концов в это всё и упирается на тачскрине.

Да, в этом и проблема в гнома! Он как бы для тачскинов ,но не живёт на тачскринах. И это может быть причиной твоей любви к гному. Если бы у меня был х86-планшет с линуксом я тоже в первую очередь о нём бы подумал

Это прекрасно. Давай я тоже буду нести такой же бред? Вот смотри: «в KDE есть средства для инвалидов: контрастный режим для незрячих, долгие клавиши для страдающих синдромом Паркинсона, утилиты для работы с ножными мышами для страдающих ДЦП».

Дальше пишем: «да, именно это. В конце концов, KDE писали для инвалидов. И это может быть причиной твоей любви к KDE. Если бы я был инвалидом, я тоже в первую очередь о нём бы подумал».

А простые люди KDE пользоваться не будут.

Ты бы мог мне оппонировать, что для простых людей там есть рамки окон, настраиваемые панели и прочие, не особо нужные для инвалидов вещи, на что получил бы смертельное:

«Да, в этом и проблема в KDE! Он как бы для инвалидов, но не живёт с инвалидами. И недоделан, за что ни возьмись - всегда выходит что каких то важных и базовых вещей не хватает.»

Как тебе такое, Кирилл Маск? ;-)

P.S. На самом деле, конечно, зоны для перетаскивания окон в Gnome больше чем в KDE, зоны для изменения размеров окон тоже — если мы говорим о стандартных настройках KDE, а не попугаистых. Но чтобы узнать об этом, тебе придётся попользоваться Gnome. Ну либо попросить меня сделать скриншот, мне пока некогда.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Но это экстеншены при обновлении GNOME ломаются гарантировано.

Я отметил интересную особенность. Расширения GNOME при обновлении гарантированно ломаются только у тех, кто GNOME не пользуется.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А почему в KDE не сделают раскладку как у тебя по умолчанию, раз она такая удобная?

Потому что дефолтная раскладка кде совместима со 100% юзеров по умолчанию, а моя удобна только мне. Дефолтная раскладка гнома по умолчанию... Ну она интересна только гномофанатам и андроиду, никто другой не стал тянуть её к себе. Это о чём то да говорит.

а на что это влияет?

На количество отвалившихся гномоплагинов и косвенно на количество заброшенных разработчиками.

Стандартная тема KDE выглядит ещё тоньше? Я может, что-то не знаю про современный KDE.

Стандарт значков 22 пикселя. У меня 32. Насчёт 128 я наврал, максимум 48. Это не считая вайландо-масштабирований интерфейса, логично что там размер будет умножаться.

Потому что никому не надо, чтобы они все были доступны сразу.

Всем, кто выбрал не наутилус? Ну может быть циннамон под вопросом, я не знаю что у них в последних версиях, раньше они просто повторили старую раслкладку - она более удобна для большинства.

Это прекрасно. Давай я тоже буду нести такой же бред?

Сразу же, как только покажешь как в гноме отключается режим для инвалидов и возвращаются жирные панели, неудобные кнопки и устаревшие рамки окон. А вдруг? Может я пропустил хитрый ключ реестра или патченную версию либадвайта?

На самом деле, конечно, зоны для перетаскивания окон в Gnome больше чем в KDE*

*если панель не знабита до отказа**

**т.е. либо в совсем одноклеточном блокнотике, либо в окне на полный экран***

***короче с многозадачностью вышел упс... Ну так они изначально заявляли что ничто не должно отвлекать пользователя от работы с приложением. В т.ч. другие приложения.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Потому что дефолтная раскладка кде совместима со 100% юзеров по умолчанию,

И тут мы возвращаемся к тому, что под Linux есть 100500 DE, которые косплеят винду, потому что большинство пользователей ничего слаще винды не ело. Но это не значит, что винда это лучшее, совсем не значит. Даже наоборот, чтобы сделать такую среду удобной, её надо настроить.

Ну она интересна только гномофанатам и андроиду, никто другой не стал тянуть её к себе.

Дефолтная раскладка гнома интересна пользователям гнома. А дефолтная раскладка KDE интересна… пользователям KDE, гномерам она не упала.

Спасибо, Кэп! Мы бы не догадались!

никто другой не стал тянуть её к себе.

А как же Apple?

Стандарт значков

Я написал «тема», к значкам претензий не было.

Всем, кто выбрал не наутилус?

Причём тут наутилус? Множество кнопок на панели инструментов нужны профессиональному софту типа офисного пакета, когда одна программа и картинки рисует, и текст форматирует, и интерактивные формы, и проверка орфографии, и крестиком вышивает. В ФМ ribbon, разумеется, не нужен, хотя Microsoft умудрилась-таки его вкорячить.

Сразу же, как только покажешь как в гноме отключается режим для инвалидов и возвращаются жирные панели, неудобные кнопки и устаревшие рамки окон.

А что, в KDE можно отключить мешающие инвалидам меню и вот эти огромные пустые плавающие панели? На сколько я знаю, нет.

если панель не знабита до отказа*

Что за бред? Может, ты просто перестанешь нести чушь? Зона перемещения не завит от наличия элементво в панели, вообще не зависит.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Расширения GNOME при обновлении гарантированно ломаются только у тех, кто GNOME не пользуется.

4.2

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Я обновляю, когда выходит стабильный релиз.
Либо обновляюсь на бету в целях тестирования и потом обратно откатываюсь на стабилку.

В обоих случаях расширения на месте.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

обновляюсь на бету

Если Fedora - это альфа RHEL, то бета Fedora - это преальфа RHEL.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от Aceler

И тут мы возвращаемся к тому, что под Linux есть 100500 DE, которые косплеят винду, потому что большинство пользователей ничего слаще винды не ело.

Тогда надо вернуться к вопросу: ну так а что такого плохого, чтобы быть виндой на максималках? Потому что единственная альтернатива для ПК это быть контент-терминалом с обвязкой по обслуживанию браузера с облаками и реламой.

А дефолтная раскладка KDE интересна…

Всем остальным, потому что она является дефолтной во всех остальных окружениях. Есть конечно маленькие нюансы в отрисовке панели и фоорме менюшки, но суть всё та же. Потому что предоставить дефолтный дефолт с возможностью творить с ним всё что угодно - самый удобный для пользователя подход. Именно поэтому гном3+ - маргинальная хрень для фанатиков, большая часть из которых всё равно приводят её к дефолту.

А как же Apple?

А в эппл всё принципиально на 100% по другому!. Гному такое и не снилось! Кроме того, они не выкинули заголовки и кучу вкладочек и глобальное меню. Так что это даже не csd, это просто уменьшенные и смазанные заголовки. И функционал не пострадал даже если мне не нравится его внешний вид.

Множество кнопок на панели инструментов нужны профессиональному софту

Но 10 это ещё не множество. а 1-2-3 из этих кнопок следует быть широкими элементами а не просто кнопкой. Идея урезать всё в 1 строку - изначально ущербная потому что ты получаешь 30-50% функционала из базового набора и обойти это можно исключительно добавив вторю строку. Что сложно на смартфоне, но в чём вообще вопрос на таких дефицитных 1080р-экранах, особенно если у тебя ДЕ один хрен не рассчитан под 4 окна в сетке 2х2, а все прочие интерфейсы самые жирные и пустые из всех интерфейсов?

А что, в KDE можно отключить мешающие инвалидам меню и вот эти огромные пустые плавающие панели?

В смысле нет? Я же тебе показал трёхстрочный интерфейс дельфина сокращённый до 1 строки! Которую тоже кстати можно отключить.

https://hkar.ru/19e3L Ну вот тебе повторение инструментов из наутилуса в дельфине! Могу ещё строку состояния выключить!

Может, ты просто перестанешь нести чушь? Зона перемещения не завит от наличия элементво в панели, вообще не зависит.

Как она может не знависеть, если зона перемещения это всё что осталось свободным от виджетов в панели?

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Как она может не знависеть, если зона перемещения это всё что осталось свободным от виджетов в панели?

Казалось бы, я уже даже и видео вам показал, где Nautilus таскается за любую часть «заголовка» – а вы всё продолжаете чушь пороть.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Тогда надо вернуться к вопросу: ну так а что такого плохого, чтобы быть виндой на максималках?

Ничего. Это вы, сэр, тут влетели на полном скаку в тему про гном с предположениями про гном. Это у вас всё что не винда это плохо, инопланетно и ненормально.

Всем остальным, потому что она является дефолтной во всех остальных окружениях.

Нет, конечно. В той же макоси не является.

Потому что предоставить виндовый дефолт с возможностью творить с ним всё что угодно - самый удобный для виндузятника подход. Именно поэтому гном3+ - маргинальная хрень для не-виндузятников, большая часть из которых [чушь удалена, прим. авт.].

Пофиксил.

Алсо, ты сейчас знантно попытался поджечь пользователей тайловых WM.

А в эппл всё принципиально на 100% по другому!.

А давай ты перестанешь прыгать с темы. По твоему заявлению, интерфейсные идеи гнома никто не копирует. Я привёл пример копирования. Возражения есть? Возражений нет.

Кроме того, они не выкинули заголовки и кучу вкладочек и глобальное меню.

Я тебе больше скажу — именно из-за того, что они не могут выкинуть глобальное меню, они не могут выкинуть кастомизацию панелей инструментов. Эти интерфейсные элементы связаны. Подумай пока, почему, мне интересна твоя версия.

Так что это даже не csd

Это CSD согласно определению CSD. Точка.

Кстати, а ты в браузере тоже CSD отключаешь? Нравятся пустые пространства?

Идея урезать всё в 1 строку - изначально ущербная потому что ты получаешь 30-50% функционала из базового набора и обойти это можно исключительно добавив вторю строку.

Вот как ты себе это представляешь? Была одна настраиваемая строка с кучей пустого места, под ней ещё одна настраиваемая строка с кучей пустого места. Вместо этой кучи пустого места все элементы поместили на одну строку. И сразу потеряли 30-50% функциональности? КАК?

Кроме того, из диалога с ув. тов. @AP вы выяснили, что наутилус потерял только кнопку «вверх», что никак не тянет на 30-50% функциональности. И, конечно, мы понимаем, что если бы наутилус продолжил использование классических панелей, кнопка «вверх» бы осталась (табличка «сарказм»).

В смысле нет? Я же тебе показал трёхстрочный интерфейс дельфина сокращённый до 1 строки! https://hkar.ru/19e3L

Ты же сам строки считаешь в строках текста. На приведённом тобой скриноште заголовок занимает 2.5 строки. При этом зона захвата перемещения окна в 2 раза меньше, чем в гноме.

Ну и вопрос же не в инвалидах. С тем же успехом я могу сказать, что KDE разработан для русалок, а XFCE для мышей.

зона перемещения это всё что осталось свободным от виджетов в панели

Давай я тебе видео покажу, чтобы ты наконец, перестал уже пороть эту чушь. Wait! Oh shi~

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от akho

Ну давай уже такую древность вспоминать не будем, мы обсуждаем всё-таки более поздний вариант, когда в наутилусе был классический интерфейс, по типу того, как сейчас в Mate.

А то, что ты показываешь, вообще был spatial, как-это-будет-по-русски. Вряд ли кто-то сегодня на столько ностальгирует по Windows 3.11.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

4.2, ибо CSD-шные контролы в GTK очень жирные, а темы могут уменьшить их лишь немного.

Отключение CSD сделает заголовки ещё жирнее, ты о чём?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Идея урезать всё в 1 строку - изначально ущербная потому что ты получаешь 30-50% функционала из базового набора

Ну вот, «в четыре раза меньше» уже незаметно превратилось в «30-50% функционала». Ещё пара-тройка дней — и ты придёшь к паритету по функциям.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Это был дефолт апстрима с 2.6 по 2.26 или типа того. Дистрибутивы по-разному делали.

akho
()
Ответ на: комментарий от akho

в дефолтном святом Gnome 2, что характерно, наутилус выглядел так.

Для нашего дружочка @kirill_rrr такой вариант вряд ли приемлем, ведь там нет пресвятой панели с кнопками «вверх» и «обновить», ее надо включать, после чего мы сразу забываем про пресвятую одну строку.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Но как? Смотрел в у*бунте, смотрел в федуре - нэту!

Вот это пустое место справа от меню — оно кому? А сверху?

У вас там какая версия дельфина?

А какая разница, если дельфин можно настроить? :D

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

нэту

Собственно, до идеально экономящего место интерфейса осталось совсем немного — запихать меню в бургер, сделать CSD, и вуаля — будет не хуже чем в гноме.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

я уже даже и видео вам показал

4.2

🤦

GNOME 47 «Denver» (комментарий), 2 дня назад.

Ну потаская её за любую часть адресной строки.

ВНЕЗАПНО

Что за ересь ты порешь?

Переадресую этот вопрос вам.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ну потаская её за любую часть адресной строки.

Ты, блин, серьёзно? Сколько можно уже?

Я тоже потаскал. За любую часть адресной строки потаскал. За кнопку «закрыть» потаскал. За бургер и за кнопку поиска потаскал. Ещё там за что-то потаскал.

Если бы ты хоть раз пользовался гномом…

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Если бы ты хоть раз пользовался гномом…

Просто удивительно, как много среди хейтеров GNOME теоретиков, которые в лучшем случае разок его запустили, не нашли кнопку Пуск и с громким кряканьем закрыли, но точно знают, как там всё плохо.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Но как? Смотрел в у*бунте, смотрел в федуре - нэту!

Господи, как же ты живёшь без кнопок «наверх» и «рефреш»? Ещё и адресной строки в копируемом текстовом виде нигде не видно. Ты же латентный гномер практически! :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Это у вас всё что не винда это плохо, инопланетно и ненормально.

Я не говорил по «всё что не винда», винда всего лишь достаточно хороша для большинства пользователей. Я говорил конкретно про гном3+ (не путать с циннамон, не путать с мате, не путать с юнити, не путать с тем другим некому не нужным форком) - он просто худший из всех по совокупности отсутствия функционала и активно продвигаемых косяков.

В той же макоси не является.

По итогу разбора оказалось, что ни одна моя претензия не относится к макоси. Так что да, макось это вроде как гном, но без косяков гнома.

амый удобный для виндузятника подход.

Ну, значит быть вендузятником не так уж плохо. Есть варианты и похуже.

чушь удалена, прим. авт.

Таки а где статистика доли чистого гномошела среди всех форков гномошела?

ты сейчас знантно попытался поджечь пользователей тайловых WM

Ну пользуются и пользуются, я же не против. Они по крайней мере адекватно реализуют те идеи, которые заявил но не стал реализовывать гном3+. И главное - они никому не мешают и не ломали сообщество и инфраструктуру софта.

А давай ты перестанешь прыгать с темы.

Ты спрыгнул на тему эппла, но чего это она тебе вдруг перестала нравиться? Внезапно оказалось что там есть заголовки окон и вообще нифига не гном?

По твоему заявлению, интерфейсные идеи гнома никто не копирует. Я привёл пример копирования.

Ты привёл мне пример где их нет! А дизайн скопирован как раз гномом у макоси.

Эти интерфейсные элементы связаны. Подумай пока, почему, мне интересна твоя версия.

Они не могут всё это выкинуть потому что они не имбецилы и их волнует мнение пользователей. Хотя на самом деле нет ничего проще чем выкинуть весь интерфейс и сделать из софта гном3.

Это CSD согласно определению CSD.

Зато это не CSD согласно гномофилософии работы CSD. Иначе тогда тебе придётся признать, что в гном2/убунту 9.10 в гтк2-наутилусе тоже был CSD по определению CSD, ведь оно отлично таскалось за свободные части панелей, а серверный декортаор можно было отключить.

а ты в браузере тоже CSD отключаешь?

Разумеется отключаю! И разумеется у меня нет пустых пространств в браузере, что фокс что вивальди отлично настраивает панели.

Вот как ты себе это представляешь? Была одна настраиваемая строка с кучей пустого места, под ней ещё одна настраиваемая строка с кучей пустого места.

Потому что это 2 строки без кучи пустого места. Потому что файлменеджер должен прекрасно работать в половину ширины экрана и либо ты сам добавляешь только то что тебе нужно, либо идёшь на компромис и добавляешь избыточность, но не выкидываешь И функционал И кастомизируемость. А новый наутиль выужден полагаться только на хоткеи и в половину экрана и в полный экран - короче ну его нахрен, альтернатив дочёрта, в т.ч. на гтк3+ с функционалом нормального наутилуса.

потерял только кнопку «вверх»

Полное имя в заголовке, область удобного перетаскивания, строку состояния с 2 информационными полями, главное меню, масштаб, стоп/релоад (ты будешь смеяться, но это крайне важно при работе с самбой). Итого осталось 4/10 инструментов. Нет, во времена когда 1080р это уже бюджетка, ОНО ТОГО НЕ СТОИТ. И всё это ты проигронировал в моём диалоге с AP.

Ты же сам строки считаешь в строках текста. На приведённом тобой скриноште заголовок занимает 2.5 строки.

Я уже объяснял почему выбрал WM с рамками. Более того, я специально выбрал WM с толстенными рамками, вдвое больше дефолта. Мог бы выбрать i3/sway и твой аргумент сразу самоустранился бы и это вообще не вопрос панелей дельфина а всего лишь моих предпочтений.

При этом зона захвата перемещения окна в 2 раза меньше, чем в гноме.

У меня она составляет ровно 50% от «2.5 строки». У тебя она составляет... ну я насчитал ~8,3%.

С тем же успехом я могу сказать, что KDE разработан для русалок, а XFCE для мышей.

Ты не можешь. И ХФЦЕ, и КДЕ настраиваются для кого угодно.

Давай я тебе видео покажу

Одно из двух - или у тебя вдруг все элементы интерфейса перестали работать (и тогда это днище вообще не файлменеджер и тут говорить не о чем), или ты зажал Ctrl и переаскиваешь всё окно за любое место окна. Но это редкосный тупняк, который даже на троллинг не тянет.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

Потому что интерфейс фокса как раз на гтк3+ и базируется. Его конечно подпилили и там нет адвайты, но общая геометрия и поведение сохранены.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ты спрыгнул на тему эппла, но чего это она тебе вдруг перестала нравиться? Внезапно оказалось что там есть заголовки окон и вообще нифига не гном?

есть заголовки окон

Ой, что это? Просто какой-то CSD! Срочно запретить.

Полное имя в заголовке

4.2, есть в адресной строке.

область удобного перетаскивания

4.2, таскается за любую часть хедербара

строку состояния с 2 информационными полями

Штош

главное меню

Штош.

масштаб

4.2, доступно без необходимости даже кликать куда-либо

стоп

Штош.

релоад

4.2, доступно хоть из меню, хоть шоткатом (даже двумя, Ctrl+R и F5)

Итого осталось 4/10 инструментов

Эволюция твоего вранья: в четыре раза меньше -> 30-50% -> 4/10.

Одно из двух - или у тебя вдруг все элементы интерфейса перестали работать (и тогда это днище вообще не файлменеджер и тут говорить не о чем), или ты зажал Ctrl и переаскиваешь всё окно за любое место окна.

Одно из двух: или ты не понимаешь, о чём говоришь, или ты вообще не понимаешь, о чём говоришь. Элементы работают, модификатор для перетаскивания не нужен. Просто другие элементы интерфейса срабатывают не при нажатии и перетаскивании, а при нажатии и немедленном отпускании клавиши мыши.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

В отличии от тебя я знаю где в наутилус2 была волшебная галочка. А страшный дефолт меня никогда и не пугал.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

до идеально экономящего место интерфейса осталось совсем немного

alt+F2; xterm; ls/mv/cp/rm. Ни одного лишнего элемента интерфейса. Не благодари.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Одно из двух - или у тебя вдруг все элементы интерфейса перестали работать (и тогда это днище вообще не файлменеджер и тут говорить не о чем), или ты зажал Ctrl и переаскиваешь всё окно за любое место окна. Но это редкосный тупняк, который даже на троллинг не тянет.

Я сейчас у себя проверил - гномовский софт спокойно перетаскивается за контролы, при этом сами они тоже работают, если однократно нажать.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

А. так это твоё? Которое ты показывал кому то когда то? Ну ладно.

Важно другое: а какого хрена на видео ты кликаешь по «назад», но происходит не «назад», а окно начинает перетаскиваться? Тебя в этом вот вообще ничего не напрягает? Просто у здоровых людей клин по «назад» должен вызывать «назад» - по определению.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Важно другое: а какого хрена на видео ты кликаешь по «назад», но происходит не «назад», а окно начинает перетаскиваться? Тебя в этом вот вообще ничего не напрягает? Просто у здоровых людей клин по «назад» должен вызывать «назад» - по определению.

2004 год: почему когда кликаешь по кнопке, действие происходит в момент нажатия, а не отпускания? Так нельзя! Это плохое юзабилити!

2024 год: почему когда нажимаешь и тащишь, это не обрататывается как клик по кнопке? Так нельзя! Это плохое юзабилити!

Определение у него, лол.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

При нажатии на элемент он должен срабатывать. Перетаскивание за элементы по определению не предусмотрено. Если гномосеки что то там у себя наворотили поломав базовые принципы работы - я этого знать не обязан. Вот что я обязан - не пользоваться этим бредом.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Перетаскивание за элементы по определению не предусмотрено. Если гномосеки что то там у себя наворотили поломав базовые принципы работы - я этого знать не обязан.

Базовые принципы, надо же. Посоны, нам тут юзабилиста подвезли, оказывается.

Вообще-то в проектировании интерфейсов как минимум есть понятие canceled click, когда нажатие происходит в одной точке экрана, а отпускание – в другой. Уже одно это делает выполнение действия по нажатию, мягко говоря, необязательным.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

он просто худший из всех по совокупности отсутствия функционала и активно продвигаемых косяков.

Но аргументируешь ты это тем, что он не похож на то, на что похоже всё остальное. Определись уже.

что ни одна моя претензия не относится к макоси.

У тебя в претензиях к гному даже то, чем ты пользуешься каждый день в KDE, я уже ничему не удивляюсь.

Таки а где статистика доли чистого гномошела среди всех форков гномошела?

Шта? Я не успеваю за твоими прыжками, какие ещё форки гномошелла? Ты вообще обсуждаешь концепцию или реализацию?

Ты спрыгнул на тему эппла

Я не прыгал. Ты заявил, что ужасные идеи гнома никто не копирует, я показал, что вот, например, Apple копирует.

Ты привёл мне пример где их нет! А дизайн скопирован как раз гномом у макоси.

Я привёл конкретный пример того, что скопировал Apple у гнома. Что скопировал гном у Apple мы не обсуждали.

Они не могут всё это выкинуть потому что они не имбецилы и их волнует мнение пользователей.

Я не про это. Да, я согласен, что они не могут выкинуть, потому что уже 30 лет таскают за собой глобальное меню, и пользователи не поймут. Вопрос был про другое — как ты думаешь, почему отсутствие меню/глобального меню предполагает отсутствие настройки панелей?

Зато это не CSD согласно гномофилософии работы CSD.

А что такое «гномофилософия работы CSD»?

Иначе тогда тебе придётся признать, что в гном2/убунту 9.10 в гтк2-наутилусе тоже был CSD по определению CSD, ведь оно отлично таскалось за свободные части панелей, а серверный декортаор можно было отключить.

В смысле - признать? Если у тебя нет серверного декоратора, но есть клиентский, то у тебя CSD. Здравствуйте.

Разумеется отключаю! И разумеется у меня нет пустых пространств в браузере, что фокс что вивальди отлично настраивает панели.

Скинь скриншотик, будь ласка.

На всякий случай замечу, что подавляющее большинство пользователей браузеров использует CSD, привет любителям статистики.

Потому что это 2 строки без кучи пустого места.

Ну ладно. А куча пустого места там зачем?

Потому что файлменеджер должен прекрасно работать в половину ширины экрана и либо ты сам добавляешь только то что тебе нужно, либо идёшь на компромис и добавляешь избыточность, но не выкидываешь И функционал И кастомизируемость.

А ещё файловый менеджер может просто работать, и его не надо настраивать. Просто есть люди, которые этого не понимают.

всё это ты проигронировал в моём диалоге с AP.

Конечно. Я же знаю, что ты несёшь бред, я же пользовался Nautilus, а ты нет. Ну да спорь дальше с AP, он хороший.

это вообще не вопрос панелей дельфина а всего лишь моих предпочтений.

И. Мен. Но. Это твои личные предпочтения позволили тебе вывернуть KDE наизнанку и сделать что-то чуть толще гнома. А если тайловый WM поставить, как ты говоришь, будет ещё лучше.

Только простым людям надо перестать настраивать и начать жить.

У меня она составляет ровно 50% от «2.5 строки». У тебя она составляет… ну я насчитал ~8,3%.

Ну перестань уже. В гноме можно таскать за кнопку «закрыть», а у тебя нельзя. У тебя обрамление окна в два раза уже, чем высота панели в гноме. На картинке у тебя какая-то хрень, зона перетаскивания в наутилусе выглядит вот так.

Ты не можешь. И ХФЦЕ, и КДЕ настраиваются для кого угодно.

Видишь, даже для мышей и русалок сделать нормально не могут. И вот всё у них так!

Одно из двух - или у тебя вдруг все элементы интерфейса перестали работать (и тогда это днище вообще не файлменеджер и тут говорить не о чем), или ты зажал Ctrl и переаскиваешь всё окно за любое место окна. Но это редкосный тупняк, который даже на троллинг не тянет.

Одно из одного: если бы ты хоть раз пользовался гномом…

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

я этого знать не обязан.

Тогда просто помолчи.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

2004 год: почему когда кликаешь по кнопке, действие происходит в момент нажатия, а не отпускания? Так нельзя! Это плохое юзабилити!

Что это за бред? Нажал - сработало. Для кнопок уж точно.

И кстати я только что поставил натуилус и проверил. Эти идиоты ещё свежих косяков отвалили:

- Да. действительно, клик срабатывает только если остановить и подержать мышку на месте. Неопределёёное поведение при активной работе во все поля, но кого там вообще интересуют коллизии и работа в принципе?

- Они выпилили переключение строку в текстовый вид по клику в пустом месте. Кто то из вас утверждал что таки работает. Нет, не просто не удобно - вообще не работает.

- Они выпили тот самый «гамбургер №2 в строке адреса», призванный решить проблему выпилиных стандартных действий с адресной строкой. Всё, функционала нету!

- Они выпилили полный адрес. И в боковой панели нет корня. И нет «вверх». Т.е. я просто тупо не могу подняться из хомяка в корень вменяемыми способами!

- Они выпилили «назад» или «вверх» по backspace

- Они выпилили треть настроек

- Они выпилили изменение размера окна за рамку окна. И это важно потому что...

- Они не осилили вместить ~50 слов на экран 1400х1050 и их справка по хоткеям нечитаема.

- У них пустой кусок в 20% панели между «поиск» и «параметры отображения» и это не лечится даже если адрес не лезет в адрес

- Если адрес не вмещается - хрен ты перейдёшь в другие места.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

canceled click

Для перетаскиваемых объектов? С каких пор у тебя кнопки на панели стали перетаскиваемыми?

Как я уже говорил - чистая шиза. Что поделать если для гномосеков очевидно, что надо хватать и тянуть кнопку и тогда будет перетаскиваться окно.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

При нажатии на элемент он должен срабатывать. Перетаскивание за элементы по определению не предусмотрено.

Вы прослушали вопль застарелого виндузятника, когда отрывают его любимую мозоль.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Собственно, до идеально экономящего место интерфейса осталось совсем немного — запихать меню в бургер, сделать CSD, и вуаля — будет не хуже чем в гноме.

Я меню в дельфине специально включил, для сходства с вашим скриншотом. А так там как раз бургер.

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Которое ты показывал кому то когда то?

Вам и показывал. И вы даже ответили на то сообщение, но по ссылке почему-то не сходили.

Важно другое: а какого хрена на видео ты кликаешь по «назад», но происходит не «назад», а окно начинает перетаскиваться?

Ну я же не отпускаю кнопку мыши при этом, а начинаю перетаскивание. Всё работает так же, как и при перетаскивании в других случаях: нажал и отпустил — срабатывает щелчок, нажал и потащил — срабатывает перетаскивание.

Просто у здоровых людей клин по «назад» должен вызывать «назад» - по определению.

…Который срабатывает при отпускании кнопки мыши.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

у меня Firefox по жирности примерно на том же уровне с libadwaita CSD

Включай компактный режим в лисе, после которого она становится, как до 89, вкладки и заголовок будут меньше.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Отключение CSD сделает заголовки ещё жирнее

Я говорю не про что-то типа gtk3-nocsd, а про использование нормальных программ с классическим меню.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от AP

Но как? Смотрел в у*бунте, смотрел в федуре - нэту!

Наброс ваш жырноват-с.

Господи, как же ты живёшь без кнопок «наверх»

Alt+↑

и «рефреш»?

F5, но зачем? У вас кто-то постоянно в фоне над файлами издевается?

Ещё и адресной строки в копируемом текстовом виде нигде не видно.

Есть - если нажать мышом на «нетекстовую» адресную строку или нажать Ctrl+L.

Всё вышеперечисленное работает и в Dolphin (когда мне приспичит баловаться с кедами) и в Thunar.

Ты же латентный гномер практически! :)

Не дождётесь. Основным DE у меня XFCE, и это вряд ли когда нибудь изменится. В вашем гноме я долго не выдерживаю - выбешивает. А более убогого FM, чем наутилус, я давно не видел.

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Классическое меню и заголовок окна и панель задач — и вот уже от места ничего не осталось.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

alt+F2; xterm; ls/mv/cp/rm

Я этим и пользуюсь, гораздо лучше любого ФМ. Это не сарказм и не троллинг, если что.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Да. действительно, клик срабатывает только если остановить и подержать мышку на месте

Нет, щелчок срабатывает, если расстояние между точками нажатия и отпускания кнопки мыши меньше минимально необходимого для начала перетаскивания. И по такому алгоритму это работает везде, не только в GNOME.

(Ну да, там ещё есть таймер, отвечающий за действие «нажал и удержал без перетаскивания», на которое, например, на кнопках < и > показывается история переходов. Аналогично это работает, например, в браузерах, в Dolphin и проч.)

Они выпилили переключение строку в текстовый вид по клику в пустом месте. Кто то из вас утверждал что таки работает. Нет, не просто не удобно - вообще не работает.

Вам записать видео того, что работает? Или, может, у вас версия Nautilus не актуальная?

Они выпили тот самый «гамбургер №2 в строке адреса», призванный решить проблему выпилиных стандартных действий с адресной строкой. Всё, функционала нету!

Здрасьте. А у меня на видео что, по-вашему, в конце адресной строки?

Они выпилили полный адрес

Что такое «полный адрес»?

И в боковой панели нет корня.

Лично я нажал один раз /, Enter, а затем добавил в закладки.

Зачем было выпиливать, непонятно, ну да ладно.

Они выпилили «назад» или «вверх» по backspace

А оно там было? Всегда пользовался Alt + ←, как в браузерах.

Они не осилили вместить ~50 слов на экран 1400х1050 и их справка по хоткеям нечитаема.

Можно снимок экрана, пожалуйста?

Если адрес не вмещается - хрен ты перейдёшь в другие места.

Опять же, можно снимок? А то длинные имена каталогов там сокращаются через многоточие.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Одно из двух - или у тебя вдруг все элементы интерфейса перестали работать (и тогда это днище вообще не файлменеджер и тут говорить не о чем), или ты зажал Ctrl и переаскиваешь всё окно за любое место окна.

А вот тут я открою страшную тайну: GtkHeaderBar - это такой специальный хитро*опый контейнер, котрый умеет быть и заголовком (позволяя таскать окно, даже если мыша находится на активном виджете) и контейнером для обычных виджетов. Он различает события «просто нажать» (передавая их вложенным виджетам) и «нажать и тащить» (общаясь при этом с WM).

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Они выпилили переключение строку в текстовый вид по клику в пустом месте.

Не выпилили, прекрасно работает. У тебя галлюцинации.

Они выпили тот самый «гамбургер №2 в строке адреса»

Не выпилили, прекрасно работает. У тебя галлюцинации.

Они выпилили полный адрес. И в боковой панели нет корня. И нет «вверх». Т.е. я просто тупо не могу подняться из хомяка в корень вменяемыми способами!

  1. Alt+Home. Прямо как в Dolphin.

  2. Привычный всем Alt+Up. Прямо как в Dolphin.

  3. Привычный тебе лично клик в адресную строку, /, Enter

  • Они выпилили «назад» или «вверх» по backspace

Даже не припоминаю, чтобы такое работало. Всегда пользовался Alt+Left, как это практически везде и реализовано. Например… Да, ты правильно догадался: так это работает в Dolphin.

  • Они выпилили изменение размера окна за рамку окна.

Нет, не выпилили, у тебя галлюцинации.

Они не осилили вместить ~50 слов на экран 1400х1050

Опять какая-то тарабарщина. Давай по-русски.

и их справка по хоткеям нечитаема.

Сочувствую. А если глаза попробовать открыть, лучше не становится?

У них пустой кусок в 20% панели между «поиск» и «параметры отображения»

Погоди, это что же, у тебя появилось свободное место, за которое панель таскать? Ты же так без него страдал, аж кушать не мог.

А почему в долфине ещё больше свободного места? Это нормально? https://i.imgur.com/wkeH7Xg.png

А гамбургер там почему?

А где кнопки вверх, стоп и рефреш?

  • Если адрес не вмещается - хрен ты перейдёшь в другие места.

4.2, клик по адресной строке всё так же работает. Просто щёлкаешь по любой области адресной строки, которая не явлется папкой верхнего уровня, и получаешь текстовую строку.

А ты уже показал включение заголовка окна в наутиле?

Зачем мне это делать? Я нигде не утверждал, что такое бывает. Зато ты звиздел про Apple с тачем и классическим софтом, но уже который день сливаешься.

Для перетаскиваемых объектов?

Нет.

С каких пор у тебя кнопки на панели стали перетаскиваемыми?

Соответственно, этот вопрос невалиден.

Ты бы вышел на улицу что ли, траву потрогал.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Зачем было выпиливать, непонятно, ну да ладно.

Да понятно зачем. Это ФМ для пользователя, а не для сисадмина. По той же причине разработчики OS X тоже скрывают корень, а разработчики Windows скрывают диски, подсовывая виртуальные папки и «коллекции».

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

разработчики OS X тоже скрывают корень

Ужас!

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от AP

Привычный тебе лично клик в адресную строку, /, Enter

Даже щёлкать никуда не надо, нажатие / сразу включает ввод адреса с корня.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Alt+↑ … F5

Вот посмотрите: этот кдешник догнал, что можно пользоваться шоткатами, а другой — нет.

ЧСХ, я не пользуюсь рефрешем, эту тему поднял твой собрат по несчастью, который на самбе без него жить не может.

Есть - если нажать мышом на «нетекстовую» адресную строку или нажать Ctrl+L.

Удивительное рядом: в долфине работает абсолютно то же взаимодействие, что и в наутилусе. Но попробовать то же самое в наутилусе и получить точно такой же результат почему-то является проблемой. Почему?

В вашем гноме я долго не выдерживаю - выбешивает. А более убогого FM, чем наутилус, я давно не видел.

Хотя, как мы только что выяснили, базовое взаимодействие с ним практически аналогично долфину, а контролов в панели долфина по умолчанию чуть ли не меньше.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Aceler

Поэтому и возмутительно вот это вот в новости

Сведён в одном месте список внутренних накопителей.

akho
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Ну вот, четыре способа сделать одно действие, из которых три аналогичны тому, что в долфине. Но пользователь дофлина продолжает бушевать и ломать свои детские стульчики.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Но аргументируешь ты это тем, что он не похож на то, на что похоже всё остальное. Определись уже.

AP активно пытался меня убеждать, что он делает всё то же самое и точно так же, просто я не запускал гнома чтобы это увидеть. Вы там сами определитесь, он делает всё так же или это абсолютно другая хреновина.

Ты заявил, что ужасные идеи гнома никто не копирует, я показал, что вот, например, Apple копирует.

Ну т.е. вот ты собственно спрыгиваешь. А на проверку оказывается что нет, не копирует.

как ты думаешь, почему отсутствие меню/глобального меню предполагает отсутствие настройки панелей?

Вообще не предполагает. Судя по всему настройка панелей у них таки есть, а весь функционал продублирован в меню. И это полностью противоречит подходу гнома. Так при чём тут эппл? Их вариант не удобен, но по крайней мере приемлим и стандартен.

А что такое «гномофилософия работы CSD»?

По сути не важно к какому бинарнику приписан код, рисующий заголовки окон, так что определение CSD/SSD к интерфейсу вообще отношения не имеет. Но тем не менее мы говорим CSD, подразумеваем ГТК3+-приложения без заголовка окна, в которых кнопка закрытия вынесена в панель, главное меню урезано на 90% и запихано в гамбургер, заголовок толстенный настолько, что можно было бы поместить там 2 строки текста если без отступов и рамок, ну и ещё парочка интсрументов в заголовке. При этом я не могу вспомнить ни одного гномо-ЦСД с инструментами вне заголовка. Браузеры туда не относятся (даже фокс, который техническм гтк3+ ЦСД). А вот винапп/аимп или амарок мы почему то не называем ЦСД, хотя технически это оно самое.

Скинь скриншотик, будь ласка.

Пожалуйста, https://hkar.ru/19e7y

что подавляющее большинство пользователей браузеров использует CSD

Как и то, что они использую винду с самой виндузятной раскладкой панелей.

А куча пустого места там зачем?

Ну не оставляй его пустым, используй! А не хочешь использовать - оставь про запас. Или съэкономь на него занимаемое окном место и перейди в многооконный режим.

А ещё файловый менеджер может просто работать, и его не надо настраивать. Просто есть люди, которые этого не понимают.

Может. Но можно же удобней и быстрее. Зачем неудобно и медленно, особенно если это один и тот же файлменеджер.

Ну вот для примера: моя машина - матиз. И он может жрать 10 л/100 по городу и сломаться через 125Мм, а может 6 л/100 по городу и сломаться после 225Мм. При этом время прохождения 1 светофора никак не отличается. Зачем мне первый способ если я умею второй?

Только простым людям надо перестать настраивать и начать жить.

Казалось бы, при чём здесь автоматизация и ускорение рутиных действий для экономии времени и усилий? Может простым людям надо прекратить задр***вать каждую новую гномофичу и начать жить? Так для этого и нужен винузятный дефолт. Именно поэтому для меня нет разницы между гном 3.2, 3.18 и 47, а если копнуть глубже - ну так они принципиально разные ДЕ и навыки в одном не применимы к другому.

В гноме можно таскать за кнопку «закрыть», а у тебя нельзя.

И это косяк, «закрыть» должна закрывать окно и только закрывать окно, и более того: всегда закрывать окно. А то что я за 2 минуты не смог вычислить точного алгоритма работы перетаскивания в новом гтк - это ещё один косяк (99% пользователей не будут тратить 2 минуты на это).

если бы ты хоть раз пользовался гномом

Каким именно гномом? Очевидно не тем, который ты подразумевал и не так, как ты думал. Может дело всё таки в гноме?

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ладно, каверзный вопрос не-виндузятникам: почему в гном 47 Ctrl+(вниз) не ставит плеер на паузу? Ну это же очевидно!

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Ну я же не отпускаю кнопку мыши при этом, а начинаю перетаскивание

А как тебе пришла в голову идея хватать и тянуть кнопку?

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Пожалуйста, https://hkar.ru/19e7y

Мне казалось, что содомия в России запрещена. Видимо, за мозиллу пока некому вступиться.

Ну вот для примера: моя машина - матиз.

Сочувствую.

Может простым людям надо прекратить задр***вать каждую новую гномофичу и начать жить?

Сорян, я не готов принимать такие рекомендации от персонажа, который предлагал настраивать кеды при помощи «пары десятков изменений которые кажутся на полчасика работы каждое». Я просто продолжу пользоваться гномом, ну а ты, соответственно, пердолиться с KDE.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Вот посмотрите: этот кдешник догнал

Эй, не оскорбляйте - я крысовод!

В вашем гноме я долго не выдерживаю - выбешивает. А более убогого FM, чем наутилус, я давно не видел.

Хотя, как мы только что выяснили, базовое взаимодействие с ним практически аналогично долфину

Упоминание мной Thunar как основного ФМ вы старательно проскипали. Про «ваш гном» тоже было написано не просто так - там не только с ФМ проблемы.

И заодно уж об использовании места на экране: вот кусок экрана моего XFCE.

Панель - просто контейнер. Кнопка «Меню», кнопка «Переход», таскбар, переключатель раскладок и всё прочее - плагины (штатные из состава XFCE, а не написанные х.з. кем и не отваливающиеся при каждом апдейте), каждый работает в отдельном процессе и не может уронить всю остальную крысоморду. У каждого запущенного плагина отдельные настройки, что, в частности, позволяет показывать сколько хочется часов в разных часовых поясах, или отдельные таскбары на каждом мониторе, каждый будет показывать по выбору либо только свои окна, либо все. Панелей я могу насоздавать произвольное количество, их расположение (и положение на них плагинов) задаётся мной (если не устроило дефолтное).

А теперь попробуйте убедить меня, что в гноме место на экране используется рациональнее. Аргументация «фюрер думает за вас» не катит. Компьютер - мой, место на экране - моё, и мне решать, что и как там будет услаждать мой божественный взорЪ.

P.S. Из недр моего склероза доносится напоминание, что это всё я в каком-то из ЛОРовских срачей уже писал, и, возможно, даже в ответ на ваш комментарий. Впрочем, пофиг.

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от akho

В 46 накопители в боковой панели вообще не показывают. Почему это лучше, чем показывать их в принципе и рядом друг с другом в частности?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

И по такому алгоритму это работает везде, не только в GNOME.

«Везде» это работает только с элементами, предполагающими перетаскивание. Панели к ним не относятся, за исклчюением панелей в режиме настройки или специальных контейнеров с перетаскиваемыми элементами.

Или, может, у вас версия Nautilus не актуальная?

А какой наутилус Партия считает наутилусом сегодня?

А у меня на видео что, по-вашему, в конце адресной строки?

Не знаю. Можешь дать мне адрес рабочего хостинга куда я могу залить скринкаст без регистрации, я тебе покажу как работает дефолтный наутилус, установленный aptitude install nautilus.

Что такое «полный адрес»?

Это когда из адреса не выпиливают куски. На тот случай если ты забыл/не знал где расположена папка на которую ты смотришь.

Лично я нажал один раз /, Enter, а затем добавил в закладки.

А мне казалось боковая панель нужна чтобы там были ссылки на все диски в системе, включая в первую очередь корень.

А оно там было? Всегда пользовался Alt + ←, как в браузерах.

Да, было разумеется. И мне интересно как ты нажёшь Alt + ← одной рукой не убирая её с мышки.

Можно снимок экрана, пожалуйста?

Пожалуйста: https://hkar.ru/19e7W

А то длинные имена каталогов там сокращаются через многоточие.

Пожалуйста: https://hkar.ru/19e7X

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Панель - просто контейнер. Кнопка «Меню», кнопка «Переход», таскбар, переключатель раскладок и всё прочее - плагины (штатные из состава XFCE, а не написанные х.з. кем и не отваливающиеся при каждом апдейте).

Меню, локации (твой «переход»), список окон и прочие вещи — системные расширения, они не отваливаются при каждом апдейте. Они часть гнома. Пруф: https://gitlab.gnome.org/GNOME/gnome-shell-extensions/-/tree/main/extensions.

Переключатель раскладок — часть гнома.

А теперь попробуйте убедить меня, что в гноме место на экране используется рациональнее.

Зачем мне это доказывать? Я получаю в гноме ровно то, что мне нужно. Если бы я этого не получал, я бы ушёл куда-то ещё.

Тебе нравится крыса? Прекрасно. Не вижу проблемы.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Да, было разумеется. И мне интересно как ты нажёшь Alt + ← одной рукой не убирая её с мышки.

Он перейдёт назад, ткнув мышкой в кнопку назад. Он перейдёт наверх, ткнув название родительской папки.

Пожалуйста: https://hkar.ru/19e7X

Почему у тебя вечно какая-то содомия на скриншотах? Это вообще что такое и что оно демонстрирует?

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AP

Не выпилили, прекрасно работает. У тебя галлюцинации.

По хоткею может и работает. А с мыши?

Не выпилили, прекрасно работает.

Там нихрена нет! Точнее вместо действий с адресной строкой там дубль контекстного меню этой папки. Сглючило того, кто скопировал не тот кусок кода.

Alt+Home.

Замечательно. А теперь мышью!

Привычный тебе лично клик в адресную строку

Которая там принципиально не доступна с мыши? Забудь, её выпилили. Если я захочу файлменеджер для работы исклчюительно с клавиатуры, то возьму mc.

Даже не припоминаю, чтобы такое работало.

Конечно не понимаешь ведь с дефолтами ты не знаком и настройку хоткеев из гнома выпилили.

Нет, не выпилили

Этот режм активируется через контекстное меню оконного менеджера. Стандартный способ выпилили.

А если глаза попробовать открыть

Извини, за рамками экрана, в астрале и на скрытых вкладках здоровые люди не видят.

у тебя появилось свободное место, за которое панель таскать?

Я не утвеждал что его нет. Я утверждал что его мало и это не удобно.

А почему в долфине ещё больше свободного места? Это нормально? https://i.imgur.com/wkeH7Xg.png

Ты не догадываешься что оно не свободное? Просвящаю - это адресная строка которая работает как адресная строка. Но дельфином ты не пользовался.

А гамбургер там почему?

Потому что ты его добавил?

А где кнопки вверх, стоп и рефреш?

Там, куда ты их убрал?

клик по адресной строке всё так же работает

Осталось сделать чтобы в строку на апример 20 символов вместилось например 60, и тогда ты легко сможешь ткнуть в любое место адреса... Но они не смогли.

Просто щёлкаешь по любой области адресной строки, которая не явлется папкой верхнего уровня, и получаешь текстовую строку.

4.2. Я просто тяну окно. Ну или ничего не происходит если не тяну окно.

Нет.

Да, только для них.

Ты бы вышел на улицу что ли, траву потрогал...

...дома поперетаскивал, воздух подёргал...

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Это ФМ для пользователя, а не для сисадмина

Тогда надо убрать отображение скрытых файлов и изменение прав доступа.

а разработчики Windows скрывают диски, подсовывая виртуальные папки и «коллекции».

И вообще, ФМ не место в ДЕ. Всё можно найти через поиск в даше и не забивать голову файлами, папками и дисками.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

А как тебе пришла в голову идея хватать и тянуть кнопку?

Мне пришла в голову идея хватать и тянуть заголовок окна. Знаю, совершенно безумное предположение, да.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

«Везде» это работает только с элементами, предполагающими перетаскивание. Панели к ним не относятся, за исклчюением панелей в режиме настройки или специальных контейнеров с перетаскиваемыми элементами.

Однако же к ним относится заголовок окна.

А какой наутилус Партия считает наутилусом сегодня?

Партия подсказывает прочитать заголовок темы.

Это когда из адреса не выпиливают куски. На тот случай если ты забыл/не знал где расположена папка на которую ты смотришь.

И как же его выпилили?

А мне казалось боковая панель нужна чтобы там были ссылки на все диски в системе, включая в первую очередь корень.

Ну вот, видимо, они фильтруют корень. Лично я особого смысла в этом не вижу, но, вон, Aceler считает иначе.

И мне интересно как ты нажёшь Alt + ← одной рукой не убирая её с мышки.

А мне интересно, зачем мне нажимать комбинацию клавиш, если рука у меня уже на мышке.

Пожалуйста: https://hkar.ru/19e7W

Ужос какой. Вот зачем вы так с моим чувством прекрасного, а?

Даже не знаю, какая это версия Nautilus. Явно не 47, и даже не 43 — 3.38?..

Давайте всё-таки обсуждать актуальную версию, а то так и до KDE 4.0 дойти можно.

Пожалуйста: https://hkar.ru/19e7X

Эээ… А где тут «адрес не вмещается»? Вверх вы перейти вполне можете.

Или вы что-то не то имели в виду?

Rootlexx ★★★★★
()
Последнее исправление: Rootlexx (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AP

Мне казалось, что содомия в России запрещена.

Завидуй молча.

Сочувствую.

Чему? Полной цене эксплуатации в 8,28 р/км (потенциально ~5-6)? Возможности взять с собой 1 пассажира и 200-240 кг груза абсолютно бесплатно? Тем что можно не ждать маршрутки и не идти до остановки и вообще поехать из любой точки в любую в любое время? Манёвренности и ремонтопригодности? У меня с 2019 года заплачено всего 8950р за ремонты и обслуживание, которыые я не смог сделать сам, а страховок, штрафов и налога 31959р, для сравнения. Собственно более выгодного автомобиля на рынке просто не существует.

я не готов принимать такие рекомендации от персонажа, который предлагал настраивать кеды при помощи «пары десятков изменений которые кажутся на полчасика работы каждое»

Учитывая частоту слома концепции ДЕ в кедах - настроить пру десятков изменений за 10 лет займёт меньше времени чем разрулить новые косяки всех версий гнома за то же время.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

По хоткею может и работает. А с мыши?

Прекрасно работает.

Замечательно. А теперь мышью!

Если у тебя одна рука перманентно держит бутерброд восемь часов в день, а на второй палец к мышке приклеен, ты можешь в боковой панели пойти в other locations и там выбрать корень. Это два клика вместо одного. В новой версии, как очевидно из новости, подвезли прямой выбор разделов, т.е. мы возвращаемся к одному клику.

Извини, за рамками экрана, в астрале и на скрытых вкладках здоровые люди не видят.

Здоровые люди не видят в меню Keyboard Shortcuts? И открывшуюся справку прочитать не могут? А они в курсе, что они это не могут?

Потому что ты его добавил?

Нет, дурашка, гамбургер в долфине по дефолту. И нет, не только у меня. Вон выше уже демонстрировали.

Алсо, даже если бы я его добавил, не означало ли бы это, что я пользовался долфином? Ты как-то определись уже.

Там, куда ты их убрал?

Нет, дурашка, этих кнопок по дефолту в долфине нету.

4.2. Я просто тяну окно. Ну или ничего не происходит если не тяну окно.

Нет, мы можем общаться при помощи записи скринкастов. Но во-первых, у меня это платная услуга. А во-вторых, как мы уже выяснили, тебе не помогают ни скринкасты, ни так называемый личный опыт.

Да, только для них.

ЯННП.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Панели всех этих DE состоят из плагинов.

Тут подмена тезисов. Эти кдешные плагины являются частью проекта плазма / КДЕ и идут в комплекте с самим КДЕ, а не ищутся на левых сайтах от левых разработчиков. Более того, даже отдельная тема оксиген является частью проекта и обычно кеды идут с ней.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

На одном из профиле включён он, действительно меньше становится.

Но опять же…

p.s. в firefox оно тоже не поддерживается и вообще может сломаться в любой день.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Завидуй молча.

Тому, во что ты превратил нормальный интерфейс фуррифокса? В менее толерантные времена за такое отрывали руки, а для профилактики – ещё и ноги.

Учитывая частоту слома концепции ДЕ в кедах - настроить пру десятков изменений за 10 лет займёт меньше времени чем разрулить новые косяки всех версий гнома за то же время.

Для того, чтобы делать такие выводы, надо быть пользователем обеих систем в равной степени. Но как ты уже много раз продемонстрировал, применительно к гному ты теоретик. Более того, ты этим открыто гордишься.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Он перейдёт наверх, ткнув название родительской папки.

Очевидно кроме тех случаев, когда это не будет работать? Например из домашней папки или если окно маленькое и адрес урезан.

Почему у тебя вечно какая-то содомия на скриншотах?

Ну, я специально запустил гномо-программу. Она выглядит как гномопрограмма и работает как гномопрограмма. Чего ты ещё ожидал увидеть?

Это вообще что такое и что оно демонстрирует?

Глупый вопрос, ведь здесь наутилус показывает в адресной строке /sys/devices/system/cpu/cpufreq/conservative/! Ну всё же очевидно особенно для пользователей гнома.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

И как же его выпилили?
А где тут «адрес не вмещается»?

Там как бы полный адрес /sys/devices/system/cpu/cpufreq/conservative/. Я в шоке если вы где то видите первую половину.

зачем мне нажимать комбинацию клавиш, если рука у меня уже на мышке

Потому что многие действия в наутилусе мышкой не делаются вообще?

Ужос какой. Вот зачем вы так с моим чувством прекрасного, а?

Ну что поделать, если они так эту хрень сделали? И на выбор, либо прилично выглядит pluma, либо наутиль выглядит чуть менее ужастно. Разумеется я выбираю plum'у, я ей постоянно пользуюсь.

Даже не знаю, какая это версия Nautilus. Явно не 47, и даже не 43 — 3.38?.. Давайте всё-таки обсуждать актуальную версию, а то так и до KDE 4.0 дойти можно.

Не, не давай. Давай гномосеки не будут указывать мне какой дистрибутив и какие версии пакетов держать и сколько времени на это надо тратить. А КДЕ 4.0 мы легко можем пообсуждать, там нет принципиальных отличий от 6.1 или 5.не_важно, которая у меня стоит.

Вверх вы перейти вполне можете.

Если имя папки будет подлиннее или окно поменьше - тогда нет.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

ты можешь в боковой панели пойти в other locations и там выбрать корень.

Это же так логично и удобно! о ли дело в какой нибудь убогой винде или, боже упаси, кедах!

Здоровые люди не видят в меню Keyboard Shortcuts? И открывшуюся справку прочитать не могут? А они в курсе, что они это не могут?

Не, вопрос был почему эти боги программирования и дизайна не осилили разместить небльшой текст в 1 вкладке в окне, которое вмещается в экран. Я же не спрашиваю что им помешало сделать хоткеи настраиваемыми...

гамбургер в долфине по дефолту.

4.2

этих кнопок по дефолту в долфине нету.

У меня были. Ну я почти уверен, хотя данная информация абсолютно неважна. зачем мне помнить какой там был дефолт и какой он в версии 6.1? Это же не гном где всё прибито гвоздями и шаг вправо, шаг в лево и юзеркейс рухнул.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Тому, во что ты превратил нормальный интерфейс фуррифокса?

Я всего лишь взял классический(!!!) интерфейс файерфокса и переместил закладки из одного места в другое. Стало удобнее и компактнее. Возможно если бы вы узнали про возможности NPAPI-плагинов - вас бы припадок хватил.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

или если окно маленькое и адрес урезан

Как мы уже выяснили, когда название папки слишком длинное, выполняется эллипсис посередине.

Глупый вопрос, ведь здесь наутилус показывает в адресной строке /sys/devices/system/cpu/cpufreq/conservative/! Ну всё же очевидно особенно для пользователей гнома.

Ох лол. Т.е. ты показываешь окно наутилуса шириной 675 пикселей на экране шириной в 1400 пикселей и ждёшь чудес. Ну а чего не 400 пикселей сразу? Ах, да. Там же дизайн адаптивный – боковая панель прячется. Сразу становится больше места для адресной строки, и вся твоя аргументация разваливается.

почему эти боги программирования и дизайна не осилили разместить небльшой текст в 1 вкладке в окне

Оказывается, иногда интерфейсы раздуваются от переводов с английского на русский. Вот это инсайт.

гамбургер в долфине по дефолту.

4.2

Я же говорю: мы можем общаться при помощи скринкастов, но тебе это никак не поможет, ты в состоянии аффекта отрицаешь любые пруфы.

У меня были. Ну я почти уверен, хотя данная информация абсолютно неважна.

Иными словами, до тебя начало доходить, что ты снова прилюдно обосрался — на этот раз про дефолты в долфине — и теперь ты пытаешься соскочить с этой неудобной темы.

Я всего лишь взял классический(!!!) интерфейс файерфокса

…помылся хозяйственным мылом и сел за руль своего верного «запорожца».

Окей, тебе нравится олдскул, когда много панелей и кнопок, я уже понял.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Но ты не тянеш заголовок окна, ты тянешь кнопку.

Я тяну заголовок окна, а что там в нём находится, как-то неважно. Вы же спокойно тянете за свой заголовок, не ожидая, например, выделения текста заголовка вместо перетаскивания окна?

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

AP активно пытался меня убеждать, что он делает всё то же самое и точно так же, просто я не запускал гнома чтобы это увидеть. Вы там сами определитесь, он делает всё так же или это абсолютно другая хреновина.

А идея, что в гноме часть интерфейсных приёмов похожа на те, которые в KDE, а часть — нет, у тебя в голове не помещается? :-)

Напомню тезис, с которым мы бьёмся — ты утверждаешь, что гном неудобный для простых пользователей, простые пользователи выбирают классические интерфейсы. Я утверждаю, что простые пользователи в массе своей начинают с винды, поэтому это утиный синдром и гном на самом деле удобнее после некоторого периода привыкания. Погугли «тупые свитчеры», в OS X та же проблема.

Если по этому вопросу разногласий нет, ты свой тезис проапдейтишь на «ном неудобный для простых пользователей, привыкшких к классическим интерфейсам, простые пользователи выбирают классические интерфейсы», то мы с тобой нашли компромисс.

А на проверку оказывается что нет, не копирует.

Это стратегия такая — по ссылкам не смотреть, видео не смотреть, оппонентов не читать, да?

а весь функционал продублирован в меню

Именно. Проблема меню в том, что меню дублирует функциональность. Например, открываю меню Qbittorrent: [Файл] → [Добавить файл][Добавить ссылку на файл][Выход].

Пункты [Добавить файл][Добавить ссылку на файл] продублированы кнопками на панели инструментов. Пункт [Выход], как бы сказать, продублирован ещё раз кнопками в заголовке и других местах.

Вопрос: поднимите руки те, кто выходит из приложения через [Файл] → [Выход]? Может, ты на столько исповедуешь классический подход, что пользуется меню вместо кнопки справа вверху? Или всё же нет?

А откуда в меню такой пункт? А он остался от 80-х годов, потому что в MS-DOS по-другому выйти из приложения нельзя. До сих пор в aptitude, например, этот пункт существует и он там оправдан.

Дальше коротко: [Правка] → [Возобновить][Приостановить][Возобновить всё][…][…][...], не буду перечислять все пункты, они все дублируются кнопками на панели инструментов, либо в контекстом меню в трее. (А почему этот пункт называется «Правка»? Да, потому что MS-DOS и работа с буфером обмена без буфера обмена — прим. авт.)

Можно пойти дальше — номсмысл в том, что большая часть пунктов меню дублируется либо кнопками на панели инструментов, либо в контекстном меню, либо в трее.

А теперь мысленно проведём менюэктомию. После операции окажется, что часть пунктов придётся добавить на панель инструментов, например «создать торрент», часть спрятать в бургер, например «справка», и я бы ещё настройки убрал с панели в бургер, не так часть они пользуются. В результате редко используемые функции в бургере, часто используемые функции на панели инструментов, количество кликов не изменилось, функциональность не пострадала, вертикальное пространство выросло.

А теперь внимание. Такая организация рабочего пространства предполагает отсутствие возможности настраивать панели. Потому что при настройке панелей пользователь может не только добавлять, но и выкидывать кнопки. И если бы у него был дублирующий способ попасть в эти функции, то проблемы не было бы — выкинул кнопки и забыл. А если дублирующего способа нет — то на панели инструментов должы всегда быть все доступные пользователю кнопки.

Это имеет и свои преимущества — пользователю не надо залезать в настройки и в меню, чтобы узнать, что у программы есть ещё какая-то функция, о существовании которой он и не подозревал.

Поэтому программы в Apple могут себе позволить настраивать панели и это полностью противоречит подходу гнома.

Пожалуйста, https://hkar.ru/19e7y

Спасибо, ух.

Как и то, что они использую винду с самой виндузятной раскладкой панелей.

Рад за них. И вот как теперь использовать твой аргумент про то, что пользователи хотя привычного? Никак, получается.

Ну не оставляй его пустым, используй!

Хорошо, я хочу выключить меню и объединить панель инструментов с панелью адреса и заголовков, чтобы максимально эффективно использовать пустое пространство.

А, ой.

Может. Но можно же удобней и быстрее.

Очень многие люди в современном мире одержимы эффективностью. Они настраивают рабочую среду, чтобы получить 0.05с выигрыша в выполнении какой-то повседневной операции и думают, что это сэкономит им часы жизни в будущем. На практике это выливается в «хочу настраивать», а итоговый результат не намного лучше, чем был, потому что большая часть простоя обусловлена вовсе не интерфейсом.

На самом деле, перестроить свои привычки к среде намного проще, чем перестроить среду к своим привычкам.

И это косяк, «закрыть» должна закрывать окно и только закрывать окно, и более того: всегда закрывать окно.

Hint: Кнопка «закрыть» в гноме закрывает окно. А у вас не так?

Эх, если бы ты хоть раз пользовался гномом…

Каким именно гномом? Очевидно не тем, который ты подразумевал и не так, как ты думал.

Ты заголовок темы давно смотрел?

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Каверзный вопрос KDE-шникам: кнопка «закрыть» должна располагаться на панели инструментов и только на панели инструментов, и более того: всегда располагаться на панели инструментов. Почему KDE так косячит?

А то что я за 2 минуты не смог вычислить точного алгоритма работы перетаскивания в новом гтк - это ещё один косяк

Хорошо, что ты признаёшь свои косяки.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Тогда надо убрать отображение скрытых файлов и изменение прав доступа.

И вообще, ФМ не место в ДЕ. Всё можно найти через поиск в даше и не забивать голову файлами, папками и дисками.

Давай ты перестанешь истерить.

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Там как бы полный адрес /sys/devices/system/cpu/cpufreq/conservative/. Я в шоке если вы где то видите первую половину.

А, вы про это.

Интересно, как же обычно решается ситуация, когда часть контента скрыта, как же?.. Ах да: https://drive.google.com/file/d/1yr3tyRSYC3KYcZNU6PfF5B6VPk12ZQI0/view?usp=sharing

Потому что многие действия в наутилусе мышкой не делаются вообще?

Ну так переход назад не входит в их число, поэтому если рука уже на мышке, то зачем мне нажимать комбинацию клавиш?

Если имя папки будет подлиннее или окно поменьше - тогда нет.

Смогу, ведь имя сокращается через многоточие. Что я вам уже показывал.

Даже не знаю, какая это версия Nautilus. Явно не 47, и даже не 43 — 3.38?.. Давайте всё-таки обсуждать актуальную версию, а то так и до KDE 4.0 дойти можно.

Не, не давай. Давай гномосеки не будут указывать мне какой дистрибутив и какие версии пакетов держать

Ну это уже откровенная клоунада пошла.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Раньше в KDE, когда ты нажимал на кнопку «добавить виджеты», он нырял в интернет и доставлял 100500 виджетов и тем от Васянов.

Выпилили?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Я утверждаю, что простые пользователи в массе своей начинают с винды, поэтому это утиный синдром

Не приходило в голову, что во времена чикаки вот эту коньцепцию «пуск + таскбар + десктоп» придумали люди, которые кой-чего понимали в эргономике? Никакие мысли, кроме обзывалок про «утиный синдром», не приходят в голову, когда весьма ненулевое количество людей упорно прикручивает к гному менюху и всяческие dash-to-dock, или как там их?

и гном на самом деле удобнее после некоторого периода привыкания.

Можно и здоровому человеку после некоторого периода на инвалидной коляске ездить привыкнуть, но зачем? Чтоб было как угодно, лишь бы «не как в пррроклятой винде»? Секта, как есть секта.

Вопрос: поднимите руки те, кто выходит из приложения через [Файл] → [Выход]?

На этот пункт обычно повешен хоткей Ctrl+Q, есличо. Т.е. таки да, я, например, нередко выхожу через «Файл->Выход»... не заходя при этом в меню :)))

А теперь внимание. Такая организация рабочего пространства предполагает отсутствие возможности настраивать панели. Потому что при настройке панелей пользователь может не только добавлять, но и выкидывать кнопки. И если бы у него был дублирующий способ попасть в эти функции, то проблемы не было бы — выкинул кнопки и забыл. А если дублирующего способа нет — то на панели инструментов должы всегда быть все доступные пользователю кнопки.

Замечательный подход. Для приложения, у которого не больше десятка функций. А ежели их сто? ...то тогда мы вспоминаем кеды. Где хоткеи можно вешать буквально вообще на всё, через штатную настраивалку, безо всяких dconf-editor, и где настраивалка проверяет, не дублируются ли хоткеи где-то ещё. А не как в гноме, где можно задать через морду хоткей, потом сильно удивляться, что он запускает что-то не то, и это не то обнаружить после долгого поиска в dconf-editor.

Поэтому программы в Apple могут себе позволить настраивать панели и это полностью противоречит подходу гнома.

В огороде бузина, потому что в Киеве дядька.

На самом деле, перестроить свои привычки к среде намного проще, чем перестроить среду к своим привычкам.

«Фюрер думает за вас!», ага. Офигеваю с публики, лезущей решать за меня, что и как мне делать на МОЁМ компьютере. ЧСХ разработчики всех остальных DE хоть как-то осознают, что кантупер условного Васяна принадлежит тому Васяну, а не разработчику DE. Я в курсе, что FOSS в основном пишется авторами для себя (или для корпорации-спонсора), а не для осчастливить Васяна, но одно дело - «вот настройки, которые мне удобны, но вон там ты их можешь переделать для себя», и совсем другое - «будет по моему, и привыкай, как хошь».

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Не приходило в голову, что во времена чикаки вот эту коньцепцию «пуск + таскбар + десктоп» придумали люди, которые кой-чего понимали в эргономике?

Приходило, я даже об этом писал, прямо на ЛОР, прямо в этой теме.

Никакие мысли, кроме обзывалок про «утиный синдром»

Это не обзывалка.

Можно и здоровому человеку после некоторого периода на инвалидной коляске ездить привыкнуть, но зачем?

Вот именно, зачем? Ставьте гном, вылезайте из инвалидной коляски, даже если вы с неё начинали.

На этот пункт обычно повешен хоткей Ctrl+Q, есличо.

А ещё Alt+F4. Итого два хоткея и минимум два способа сделать одно и то же.

не заходя при этом в меню :)))

То есть не пользуешься, о чём и речь.

Замечательный подход. Для приложения, у которого не больше десятка функций.

Мы тут обсуждали файлменеджер.

А ежели их сто? …то тогда мы вспоминаем кеды.

Ну, покажи пример, почему именно кеды мы вспоминаем.

Офигеваю с публики, лезущей решать за меня, что и как мне делать на МОЁМ компьютере.

Позови уже милиционера, пусть прогонит эту публику из твоего компьютера.

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

На этот пункт обычно повешен хоткей Ctrl+Q, есличо.

Кстати. Напомни, пожалуйста, а его можно настроить?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Выпилили?

Понятия не имею, но сама кедоплазма в репах и дистрибуции имеет в своём составе плагины:

apt-cache show kde-standard
Package: kde-standard
Source: meta-kde
Version: 5:142
Installed-Size: 11
Maintainer: Debian Qt/KDE Maintainers <debian-qt-kde@lists.debian.org>
Architecture: amd64
Depends: akregator (>= 4:22.12.3), ark (>= 4:22.12.3), dragonplayer (>= 4:22.12.3), gwenview (>= 4:22.12.3), juk (>= 4:22.12.3), kaddressbook (>= 4:22.12.3), kate (>= 4:22.12.3), kcalc (>= 4:22.12.3), kde-plasma-desktop (>= 5:142), kde-spectacle (>= 22.12.3), khelpcenter (>= 4:22.12.3), kmail (>= 4:22.12.3), knotes (>= 4:22.12.3), korganizer (>= 4:22.12.3), kwalletmanager (>= 4:22.12.3), okular (>= 4:22.12.3), plasma-dataengines-addons (>= 4:5.27.2), plasma-pa (>= 5.27.2) | kmix (>= 4:22.12.3), plasma-runners-addons (>= 4:5.27.2), plasma-wallpapers-addons (>= 4:5.27.2), plasma-widgets-addons (>= 4:5.27.2), polkit-kde-agent-1 (>= 4:5.27.2), sweeper (>= 4:22.12.3)
...
apt-cache show plasma-widgets-addons
Package: plasma-widgets-addons
Source: kdeplasma-addons
Version: 4:5.27.5-2
...
Description-en: additional widgets for Plasma 5
 This package contains additional Plasma 5 widgets shipped in the Plasma
 addons module. Install it if you want a variety of widgets on your Plasma
 desktop.
 .
 This package provides the following widgets:
  * Activity pager
  * Binary Clock
  * Calculator
  * Color Picker
  * Comic
  * Dictionary
  * Diskquota
  * Fifteen Puzzle
  * Fuzzy Clock
  * Grouping
  * Keyboard Indicartor
  * Kicker Application Dashboard
  * Konsole Profiles
  * Media Frame
  * Minimize all Windows
  * Nightcolor Control
  * Notes
  * Quicklaunch
  * Quick Share
  * Show Desktop
  * System Load Viewer
  * Timer
  * Userswitcher
  * Weather Report
  * Web Browser
  * More coming soon..
 .
 This package is part of the KDE Plasma 5 addons module.
Description-md5: 80e28a1791332ccc12ed82af54d8861f
Homepage: https://invent.kde.org/plasma/kdeplasma-addons

Вот это всё является частью дистрибуции / поставки «КДЕ» из коробки.

LamerOk ★★★★★
()
Последнее исправление: LamerOk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

Ставьте гном, вылезайте из инвалидной коляски

Взаимоисключающие параграфы. Гном и есть инвалидная коляска, причём на одной половине сиденья - пики точёны, а на другой...

не заходя при этом в меню :)))

То есть не пользуешься, о чём и речь.

Если пункт меню активируется хоткеем, а не вручную мышом, то он не используется? Ну, ок.

Замечательный подход. Для приложения, у которого не больше десятка функций.

Мы тут обсуждали файлменеджер.

Т.е. MC - не ФМ, FAR - не FM, Krusader - не ФМ, и т.д., и т.п.

А ежели их сто? …то тогда мы вспоминаем кеды.

Ну, покажи пример, почему именно кеды мы вспоминаем.

Потому, что в этом вашем гноме вечно стремятся урезать функциональность.

Позови уже милиционера, пусть прогонит эту публику из твоего компьютера.

Фирменные передёргивания.

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

То, что они являются частью дистрибуции, я упоминал. Ну так и расширения гнома тоже могут быть частью дистрибутива. Вопрос был в онлайн-каталоге. Если его выпилили, штош. Как теперь разрабатывают сторонние расширения для KDE?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

На этот пункт обычно повешен хоткей Ctrl+Q, есличо.

Кстати. Напомни, пожалуйста, а его можно настроить?

Настроить где? На тот случай, если это не очередной наброс: конкретно в кедах - да, для кедоприложений. «Параметры системы -> Клавиатура -> Навигация -> Выход».

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Панели всех этих DE состоят из плагинов.

Я конкретно про панели и ряд дефолтных элементов интерфейса десктопа. Они оформлены в смысле кода как «плагины», но идут в поставке и являются частью проекта - их поддерживает та же команда, что пилит саму кедоплазму.

То есть в смысле конечного пользовательского опыта - пользователь может рассчитывать на то, что все эти панели и их функциональность будет присутствовать в «дефолтной» искаробочной кедоплазме.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Гном и есть инвалидная коляска

nyet.

Если пункт меню активируется хоткеем, а не вручную мышом, то он не используется? Ну, ок.

Да. Я об этом и говорю — зачем вам (минимум) два способа выйти из приложения и (минимум) два хоткея, если частью из них пользователи вообще не пользуются? Для тех, кто перемещается в инвалидной коляске?

Уберите лишнее, пользоваться программой станет легче, визуального шума будет меньше, все будут довольны (кроме тех, кто путает удаление дублирующей функциональности и обрезание функций).

Собственно, KDE уже на этом пути, поздравляю.

Т.е. MC - не ФМ, FAR - не FM, Krusader - не ФМ, и т.д., и т.п.

Давай ты научишься в контекст.

Потому, что в этом вашем гноме вечно стремятся урезать функциональность.

Но ты из тех, кто путает удаление дублирующей функциональности и обрезание функций.

Фирменные передёргивания.

Вот и перестань передёргивать.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Настроить где?

В KDE, ты всё правильно понял, спасибо за ответ.

конкретно в кедах - да, для кедоприложений. «Параметры системы -> Клавиатура -> Навигация -> Выход».

Прекрасно, просто прекрасно. Чистый, незамутнённый пример overconfigurability. У меня нет статистики, честно признаюсь, но по-моему, 100% пользователей эту настройку никогда не трогают.

Иногда мне кажется, что KDE специально разрабатывали, чтобы делать первоапрельские приколы. Настраиваешь хоткеи, приглашаешь коллегу поработать, он такой нажимает Ctrl+Q, чтобы выйти, а ему сохраняют документ. Он нажимает Ctrl+W, чтобы закрыть вкладку, а ему открывают настройки.

И ты стоишь рядом и ржёшь! (а на предложения вернуть всё на место и не издеваться над коллегами, говоришь: «Офигеваю с публики, лезущей решать за меня, что и как мне делать на МОЁМ компьютере.»).

А если серьёзно, то каждый раз, когда я работаю в KDE/Windows, у меня вот один вопрос: зачем всё это? Зачем пустые пространства, зачем дублирование одних и тех же действий? Вот в контекстном меню есть пункт вырезать, а вот он же есть на панели инструментов. А ещё он есть в меню. Это один и тот же буфер или три разных? Если три разных, то ОК, но зачем их три? А если один, то тоже ОК, но зачем к нему доступ из трёх разных мест?

Складывается ощущение, что разработчики этих приложений и сред, просто скидывают всё подряд в среду, а дальше пользователь себе из этого супа что-нибудь настроит. Воистину инвалидная коляска, перенастраиваемая под различные травмы.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Да. Я об этом и говорю — зачем вам (минимум) два способа выйти из приложения и (минимум) два хоткея,

Затем, что когда у меня обе руки на клаве - мне удобнее нажать то самое Ctrl+Q. Если под вторым хоткеем имеется в виду Alt+F4 - так это хоткей не приложения, а WM. А когда одна на мыше - может быть удобнее залезть в меню или нажать кнопку на заголовке окна.

Т.е. MC - не ФМ, FAR - не FM, Krusader - не ФМ, и т.д., и т.п.

Давай ты научишься в контекст.

Давай, ты попытаешься прочитать то, что написано, а не то, что тебе хочется видеть?

Но ты из тех, кто путает удаление дублирующей функциональности и обрезание функций.

Хехе. Не, в гноме именно обрезание. Причём везде, вплоть до GTK. Объявляют deprecated «сложные» виджеты вроде TreeView, вынуждая программиста переходить на всё более мелкие «кирпичи». А дальше что? Все виджеты вручную рисовать?

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Затем, что когда у меня обе руки на клаве - мне удобнее нажать то самое Ctrl+Q. Если под вторым хоткеем имеется в виду Alt+F4 - так это хоткей не приложения, а WM.

От этого он не перестаёт быть вторым хоткеем.

А когда одна на мыше - может быть удобнее залезть в меню или нажать кнопку на заголовке окна.

То есть меню не нужно, есть же заголовок окна и кнопка закрыть.

ТАК ЗАЧЕМ?

Ну, если объяснение, про «тяжёлое наследие MS-DOS» тебя не устраивает, конечно.

А дальше что? Все виджеты вручную рисовать?

Не пользоваться неудобными виджетами, К.О.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Вопрос: поднимите руки те, кто выходит из приложения через [Файл] → [Выход]?

Я с клавиатуры часто так делаю.

Именно. Проблема меню в том, что меню дублирует функциональность.

А почему это проблема? Я не вижу это как «проблему», я вижу это как полезную фичу. Более того, я считаю, что это не «меню дублирует» что-то, а всё остальное дублирует меню. Меню - основной интерфейс работы с программой, а кнопки на тулбарах - это вспомогательные финтифилюшки.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Не приходило в голову, что во времена чикаки вот эту коньцепцию «пуск + таскбар + десктоп» придумали люди, которые кой-чего понимали в эргономике?

Как странно, макось обходится без пуска и имеет свою, невиндовую реализацию таскбара. Уже даже винда свою панель с более макоподобным таскбаром поставляет. Неужели юзабилисты могут не совпадать во мнении?! Шок, сенсация.

разработчики всех остальных DE хоть как-то осознают, что кантупер условного Васяна принадлежит тому Васяну, а не разработчику DE.

Неужели именно поэтому мы параллельно имеем плазму и тринити? А энлайтенмент в мокшу форкнули почему? Тоже от хорошей жизни?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Прекрасно, просто прекрасно. Чистый, незамутнённый пример overconfigurability. У меня нет статистики, честно признаюсь, но по-моему, 100% пользователей эту настройку никогда не трогают.

Нормальный подход. Пусть лучше будет, но не пригодится, чем не будет, если вдруг понадобится. Может, я приложухи захочу по Alt+X закрывать в приступе ностальгии по турбопаскалю?

А если серьёзно, то каждый раз, когда я работаю в KDE/Windows, у меня вот один вопрос: зачем всё это?

«Охренеть, кто-то смеет думать не так, как я, и хотеть другого!»

Вот в контекстном меню есть пункт вырезать, а вот он же есть на панели инструментов. А ещё он есть в меню. Это один и тот же буфер или три разных?

См. коммент выше про «две руки на клаве или одна на мыше». Кстати, некоторые пользователи запоминают функции приложухи и хоткеи постепенно, лазая по меню.

А ещё он есть в меню.

И снова - «Охренеть, кто-то смеет думать не так, как я, и хотеть другого!»

Это один и тот же буфер или три разных?

А вот это, кстати, очень интересный вопрос. Потому что как минимум в иксах буфера как минимум два, а массовые приложухи знают только один.

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

От этого он не перестаёт быть вторым хоткеем.

Да хоть десятым.

То есть меню не нужно, есть же заголовок окна и кнопка закрыть.

А в меню только один пункт - «выход»? Жырнота-то какая...

Ну, если объяснение, про «тяжёлое наследие MS-DOS» тебя не устраивает, конечно.

Тогда уж тяжёлое наследие макоси/xerox-чего-то-там/..., или с чего там Билли драл концепт ранних виндов.

Не пользоваться неудобными виджетами, К.О.

Неудобными кому? Опять «кто-то смеет думать не так, как я»?

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Потому, что в этом вашем гноме вечно стремятся урезать функциональность.

Обратимся к ключевым словам текста прямо этой новости, прямо по пунктам списка:

  • добавлена
  • улучшена
  • добавлена
  • обновлена
  • реализована
  • предложен
  • переработаны
  • обновлён
  • расширены
  • добавлен
  • обеспечена
  • расширены
  • добавлена
  • реализовано
  • обеспечена
  • реализовано
  • добавлен
  • переработано
  • улучшена
  • улучшен
  • обеспечена
  • добавлены
  • обновлён
  • изменено
  • переработан
  • добавлена
  • улучшена
  • реализована
  • добавлены
  • добавлена
  • добавлена

У меня только один вопрос: почему ты так глупо врёшь?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

А разве не про это самое весь здешний срач?

Срач здесь преимущественно про то, что местного персонажа Кирилла так корёжит от гнома, что он прямо кушать не может. Посоны давно выбрали, кому чем удобнее пользоваться и, собственно, пользуются и не бухтят. И только Кирилл не может сидеть на жопе ровно. Он должен до всех гномеров донести информацию, как им плохо и неудобно, а то они не понимают. Что бы они без него, Кирилла, делали — страшно подумать. Чипполино — главный хипстер, он и есть лук. Кирилл – наша истинная скрепа. Он ещё в 1924 году пообещал умирающему Ильичу, что сохранит классический интерфейс фуррифокса и никогда не откажется от главного меню. Пусть изыдут гномеры со своими сатанинскими пруфами, видосами и отсылками к юзабилити. Только Кирилл через пресвятую панель и всеочищающую кнопку рефреша может спасти нас от геенны огненной.

Это кратко по сути срача если. Так вижу.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

зачем вам (минимум) два способа выйти из приложения и (минимум) два хоткея

А три способа сделать одно и то же, два из которых отображаются одновременно по умолчанию, не хотите? — https://ibb.co/xgxwF4w.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Не забыл. Оно там во врезке, где цифры 3. (Без этого оно закрывало панель инструментов, т.ч. пришлось сделать вот так.)

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Может, я приложухи захочу по Alt+X закрывать в приступе ностальгии по турбопаскалю?

О чём и речь.

«Охренеть, кто-то смеет думать не так, как я, и хотеть другого!»

Ну, держи:

Не, в гноме именно обрезание.

«Охренеть, кто-то смеет думать не так, как я, и хотеть другого!»

Объявляют deprecated «сложные» виджеты вроде TreeView, вынуждая программиста переходить на всё более мелкие «кирпичи».

«Охренеть, кто-то смеет думать не так, как я, и хотеть другого!»

хоткеи можно вешать буквально вообще на всё, через штатную настраивалку, безо всяких dconf-editor, и где настраивалка проверяет, не дублируются ли хоткеи где-то ещё. А не как в гноме, где можно задать через морду хоткей, потом сильно удивляться, что он запускает что-то не то, и это не то обнаружить после долгого поиска в dconf-editor.

«Охренеть, кто-то смеет думать не так, как я, и хотеть другого!»

Офигеваю с публики, лезущей решать за меня, что и как мне делать на МОЁМ компьютере.

«Охренеть, кто-то смеет думать не так, как я, и хотеть другого!»

Думаю, я ответил на все твои аргументы на 15 лет вперёд.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Цифры 3 это контекстное меню.

Это вырезанное меню «Файл».

Да, наверное, следовало оставить часть строки меню, чтобы было понятнее, но уже поздно.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

зачем дублирование одних и тех же действий?

Это называется удобство. Одни люди могут видеть программу впервые в жизни и понятия не иметь, что делают кнопки на тулбаре, а другие могут работать с ней в 100500-ый раз и предпочитать один клик по кнопке на тулбаре двум кликам с передвижением в меню.

Вот в контекстном меню есть пункт вырезать, а вот он же есть на панели инструментов. А ещё он есть в меню. Это один и тот же буфер или три разных?

Ответ на это есть в:

  1. Руководстве пользователя по операционной системе.
  2. Руководстве пользователя программы
  3. Любых курсах «молодого бойца» по использованию интерефейса ОС / программы.

но зачем к нему доступ из трёх разных мест?

Ровно за тем же, зачем в помещениях есть несколько входов / выходов - удобство.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от akho

Я был очень расстроен утратой spatial nautilus

Ничёси! Кому-то это надо! Я понимаю, на заре GUI пытались сделать элементы похожими на настоящий рабочий стол (или мастерскую с ящиками, привет Amiga), чтобы пользователям было привычно и понятно. Т.е. открыл папку, положил её на стол, она перекрывает то, что снизу. Если в ней есть вложенная - достал, открыл, она теперь лежит сверху, нижнюю накрывает. А иначе дядя бизнесмен испугается и убежит делать бумажные документы в бумажных папках.

Да и элементов, т.е. данных, было не так много, как сейчас, иерархия на файловой системе была не такой глубокой. И не только видимая для пользователя иерархия, а вообще вся, т.к. сами ОС были маааленькие.

А теперь зачем оно надо? Пойду-ка я посмотрю, что у меня в примонтированном бекапе виртуальной машины, кхм… /слюнявит палец, открывает первую папку/

Однако, не только ты скучаешь по таким штукам. Есть операционная система (сборка FreeBSD) - helloSystem, там автор очень любит всякое такое «привет, первый Macintosh». У них там именно такой файловый менеджер, т.е. spatial. Не помню, как называется сам менеджер, но думаю, что а) несложно найти у них в git; б) всяко его можно и под GNU/Linux собрать.

P.S.: Для spatial менеджера как раз подходит концепция рабочего стола из классической Mac OS, когда меню отдельно от окна. В самом деле, ну не в каждой же из 100500 папок рисовать одно и то же меню.

ls-h ★★★★★
()
Последнее исправление: ls-h (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rootlexx

а что там в нём находится, как-то неважно.

Разумеется важно. Вот например если это CSD-браузер (а как тут уже замечали, подавляющее большинство браузеров работают в таком режиме), то вкладки расположены прямо в заголовке, и когда ты хватаншь и тянешь вкладку - какого поведения ты ждёшь? А если тянешь кнопку в браузере, которая не должна тянуться? А почему наутль должен вести себя по другому и главное где тут логика?

Вы же спокойно тянете за свой заголовок, не ожидая, например, выделения текста заголовка вместо перетаскивания окна?

Разумеется, ведь это просто надпись а не выделяемое текстовое поле.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Как мы уже выяснили, когда название папки слишком длинное, выполняется эллипсис посередине.

Ну т.е. влезает примерно нихрена, и особенно блокируется переход в начало адреса. Всё что угодно, лишь бы не использовать и без того полезный заголовок окна на всю ширину.

675 пикселей

Достаточно чтобы вместить полный адрес.

Оказывается, иногда интерфейсы раздуваются от переводов с английского на русский. Вот это инсайт.

Перенос строки? Прокрутка? Адаптивный дизайн? Не, не слышали! Интерфейсы иногда раздуваются от перевода? Нам пофиг, мы захардкодим чтобы красиво смотрелось на 1920х1080! Вот кстати любопытно как это окно выглядит на арабском и китайском.

до тебя начало доходить, что ты снова прилюдно обосрался — на этот раз про дефолты в долфине — и теперь ты пытаешься соскочить с этой неудобной темы.

Вот это панель дельфина после нажатия кнопки «по умолчанию», т.е. совершенно внезапно, дефолт. https://hkar.ru/19ekI Будь добр. обведи рамочкой гамбургер.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А идея, что в гноме часть интерфейсных приёмов похожа на те, которые в KDE, а часть — нет

Для одних и тех же действий над одной и той же строкой адреса? Нет, не помещается. В любом случае - получается именно та самая безумная солянка из за которой я не хочу этим пользоваться.

поэтому это утиный синдром

Как классно ты обозвал концепцию стандартизации интерфейсов в эргономике. Где это так же важно, как и стандартизация деталей в промышленности.

гном на самом деле удобнее после некоторого периода привыкания

Привыкнуть конечно к чему угодно можно, и даже почти без потерь времени, но зачем? А главное почему так мало пользователей прониклись этим самым удобством после привыкания? На минуточку, в мире смартфонов, где интерфейс гнома для целого поколения родной и «утиный».

Но мой главный вопрос в другом: 20 лет назад ничто не мешало и не требовало сверхусилий чтобы сдлать интерфейс кастомизируемым хоть между всем существуюющими и существовавшими вариантами, и логически, и визуально. Так почему самый передовой и прогрессивный прибит гвоздями и не может ни на пиксель подвинуться? Казалось бы, просто напиши нормальную интерфейсную библиотеку и потом 50 лет переключай ей профили в центре настроек...

Это стратегия такая — по ссылкам не смотреть, видео не смотреть, оппонентов не читать, да?

Так я пошёл по твоей же ссылке и увидел там очень любопытные вещи: Почти КДЕ с глобальным меню. И что, что на это натянута тема, похожая на помесь адвайты с оксигеном?

Вопрос: поднимите руки те, кто выходит из приложения через [Файл] → [Выход]?

Иногда я так делаю. Например в приложениях, где крестик и альт+Ф4 закрывают не приложение а вкладку. Быстрее 1 раз медленный [Файл] → [Выход] чем 3+ вкладок по отдельности. Например - гимп при распиливании пачки скриншотов.

Также есть всякие аварийные и непонятные ситуации, когда в Х11 композитор упал/завис. Приложение всё ещё может завершиться без чужой помощи. Полезно иметь ручной тормоз который работает всегда. Ещё иногда бывает проще вызвать с клавиатуры именно меню а не хоткей.

Вообще вы кажется плохо понимаете концепцию главного меню. Оно не для удобного использования, оно для того, чтобы в малое место упаковать ВСЕ функции приложения, чтобы пролистав его пользователь увидел что оно может делать. Да, открытие/сохранение файла и завершение работы там тоже нужны. Ну и всякие нужные 2 раза в год комады вызываются из его недр, а не гуглением никому не известного хоткея.

При этом лично мне не нравится традиция 90-х обязательно использовать |файл|правка|вид| - вот это устаревшее легаси, можно куда удобней и логичней. Но даже в таком старом виде - нужно. В принципе для сохранения функционала UI достаточно оставить только главное меню, а всё остальное нужно для удобства.

А ещё в середине 00-х была придумана замечательная вещь: главное меню сворачивается в 1 кнопку, структура при этом не меняется и функционал не урезается. Плохо что эту возможность превратили в гамбургер, где функционал лишь частичный, а часто вообще ~10%.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ls-h

Браузеро-подобные фм во всем хуже терминала, и пользоваться ими нет никаких причин. А spatial вполне норм альтернативный вид, часто бывало полезно.

Не помню, как называется сам менеджер, но думаю, что а) несложно найти у них в git; б) всяко его можно и под GNU/Linux собрать.

Так далеко ходить не надо, в Caja есть галочка.

Да и элементов, т.е. данных, было не так много, как сейчас, иерархия на файловой системе была не такой глубокой. И не только видимая для пользователя иерархия, а вообще вся, т.к. сами ОС были маааленькие.

У меня сейчас гораздо более простые иерархии, чем были ~2008. Целые классы активностей исчезли — музыка там, фотки. Все это давно переехало в отдельные специальные приложения, серверы, телефоны. И поиск теперь скорее работает, можно не заниматься онанизмом с рассовыванием всего по папочкам.

Поэтому и особой потребности в фм больше нет, и не будет уже.

akho
()
Последнее исправление: akho (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от LamerOk

А почему это проблема?

А это не проблема. Это просто другая концепция интерфейса. Я отвечаю за заявление kirill_rrr, что интерфейс гнома нелогичный. Там другая логика, только и всего.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Нет, не помещается.

Штош.

В любом случае - получается именно та самая безумная солянка из за которой я не хочу этим пользоваться.

Не пользуйся.

Как классно ты обозвал концепцию стандартизации интерфейсов в эргономике.

Я не знаю, как ещё обозвать синдром, когда человек взял себе некий старый стандарт, который ещё и никем не принят и никто не обязан этот стандарт поддерживать — и его (человека) подрывает всякие раз, когда кто-то отступает от этого стандарта. Психологи наверняка подскажут.

Привыкнуть конечно к чему угодно можно, и даже почти без потерь времени, но зачем?

Для удобства.

На минуточку, в мире смартфонов, где интерфейс гнома для целого поколения родной и «утиный».

Разобрали уже, смартфонный интерфейс другой.

Так почему самый передовой и прогрессивный прибит гвоздями и не может ни на пиксель подвинуться?

Я накатал 2060 знаков, почему — прочитай их. Алсо, потому что он самый передовой и продвинутый. Я специально сходил в Windows 11, там нельзя двигать кнопки в проводнике. Я специально сходил в Android, там нельзя двигать кнопки в проводнике. Пластмассовый мир победил.

Так я пошёл по твоей же ссылке и увидел там очень любопытные вещи: Почти КДЕ с глобальным меню. И что, что на это натянута тема, похожая на помесь адвайты с оксигеном?

Для тех, кто не понял — вот эта ссылка. Кто ещё там увидел «почти КДЕ с глобальным меню», а не описание того, как Apple передрали одну из фич гнома (возможно совпало), дайте знать, может я ссылкой ошибся.

Например в приложениях, где крестик и альт+Ф4 закрывают не приложение а вкладку.

Концепция стандартизации интерфейсов в эргономике? Не, не слышал.

Вообще вы кажется плохо понимаете концепцию главного меню.

Я накатал 2060 знаков, описывая концепцию главного меню. В частности, там написано, что «оно для того, чтобы в малое место упаковать ВСЕ функции приложения». Прочитай уже.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Это называется удобство.

Это называется «мы не умеем в UX, вы там сами как-нибудь настройте под себя». При любых претензиях мы будем говорить «там же настройка есть!».

Ответ на это есть в:

Я так понимаю, что с молодым поколением, которое не читает инструкции уже лет 30, ты не знаком? )

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А теперь внимание. Такая организация рабочего пространства предполагает отсутствие возможности настраивать панели.

А вот это уже абсолютно неверный вывод, никак не следующий из из всех тех выкладок про неоптимальность главного меню (все эти косяки можно легко исправить реорганизацией, а не выкидывать всё меню полностью). По факту в КДЕ мы имеем возможность использовать или не использовать главное меню, тасовать кнопки по панели и нично этому не мешает кроме фобии разработчика «а что если юзер сделает что то не так?!».

И если бы у него был дублирующий способ попасть в эти функции, то проблемы не было бы — выкинул кнопки и забыл

Во первых у него есть возможность вернуть их обратно (выкидывал то он их сам, значит знает где настройка панели). Во вторых хоткеи, в т.ч F1. В третих - практически все функции управления контентом продублированы по контекстным меню соответствующих элементов. В четвёртых - в приложениях кде главное меню никогда не убирается езвозвратно, оно либо включается из контекстного меню как в konsole, либо появляется неубираемая кнопка настроек в панели как в дельфине. Подобная защита от дурака есть и в xfce, хотя там без полноценной тасовки виджетов.

И в прятых: вспомним панель xfce4. Там полная свобода кастомизации вплоть до удаления всех панелей и всех выджетов. И это не вызывает проблем! Так что опасения сильно преувеличины. В худшем случае на форуме юзеру порекомендуют сбросить профиль и не делать так больше.

Это имеет и свои преимущества — пользователю не надо залезать

Это не преимущество, это просто отсутствие возможности. Дефолт вполне приемлим для полноценного использования и ты точно так же можешь не залезать в настройки как будто их нет.

я хочу выключить меню и объединить панель инструментов с панелью адреса и заголовков, чтобы максимально эффективно использовать пустое пространство. А, ой.

А я могу взять дельфин + i3 всесто kwin. Насколько я знаю, i3 не обязывает пользоваться тайлингом и не мешает запустить какую нибудь панель кроме собственной.

а итоговый результат не намного лучше, чем был, потому что большая часть простоя обусловлена вовсе не интерфейсом.

Снижение нагрузки на руки, условные 750 вместо 1000 кликов - не менее важно.

перестроить свои привычки к среде намного проще

На самом деле нет. Не тогда, когда у тебя есть выбор а новые привычки явно хуже.

Когда то я считал ХР иделом (и он был лучше висты и 98!). Но потом были более хорошие варианты и я трижды перестраивал привычки на лучшее.

А у вас не так?

Иногда она его таскает? А в переходе между закрытием и тасканием - может не сработать.

Ты заголовок темы давно смотрел?

Там забыли упомянуть какой именно дистрибутив я должен установить и с какой по какую даты имею право его использовать.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Вот это панель дельфина после нажатия кнопки «по умолчанию», т.е. совершенно внезапно, дефолт.

Чувак, кнопка «по умолчанию» восстанавливает кнопки на панели инструментов, а не состояние меню. Если меню показано, оно останется показанным, а если скрыто, останется скрытым.

Ты даже KDE не знаешь. Что, кстати, прекрасно иллюстрирует «очевидность» и «удобство» интерфейса KDE.

Дефолт, это то, что по дефолту. Удали ~/.kde и узнаешь.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

А вот это уже абсолютно неверный вывод, никак не следующий из из всех тех выкладок про неоптимальность главного меню (все эти косяки можно легко исправить реорганизацией, а не выкидывать всё меню полностью). По факту в КДЕ мы имеем возможность использовать или не использовать главное меню, тасовать кнопки по панели и нично этому не мешает кроме фобии разработчика «а что если юзер сделает что то не так?!».

В KDE есть меню, но мы же можем им не пользоваться! И тогда его как бы и нет! А вот если бы в КДЕ было меню, тогда бы ух!!

А я могу взять дельфин + i3 всесто kwin.

Я не сомневался.

На самом деле нет

На самом деле да. Сам же и примеры приводишь :-)

Иногда она его таскает? А в переходе между закрытием и тасканием - может не сработать.

Что такое «переход между закрытием и тасканием»?

Там забыли упомянуть какой именно дистрибутив я должен установить и с какой по какую даты имею право его использовать.

Клоуна хочешь? )

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

с молодым поколением, которое не читает инструкции уже лет 30, ты не знаком? )

Я сам их не читаю, пока что-нибудь не сломается. )) Но это именно потому что развесистое текстовое меню в комбинации с опцией «Отмена» позволяет освоить базовые возможности многих программ и без обращения документации.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Один из способов, я его не отрицаю.

Также, не очень понятно, в чём противопоставление меню и панели инструментов. На панели инструментов может быть меню, никаких проблем.

Никто же не жалуется, что порядок пунктов меню нельзя изменять и добавлять-удалять из него пункты?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Это называется «мы не умеем в UX, вы там сами как-нибудь настройте под себя». При любых претензиях мы будем говорить «там же настройка есть!».

А теперь подумай к гному это относится в большей степени или к кедам. Подсказка - пользователи какого DE в большинстве обмазываются расширениями типа dash to panel и прочими, пользователи какого DE постоянно ноют что эти расширения отваливаются, кто первым делом после установки ставит tweaks? Кто на любые претензии отвечает что на это есть расширение? Умели бы в UX этих расширений бы просто не существовало. Я кстати ни разу в кедах ничего не настраивал, меня просто все устраивает, все удобно и логично. И таких как я по моим наблюдениям большинство. На самом деле постоянной настройкой занимаются именно пользователи гнома, но при этом сами себе выдумали миф про то что в KDE все бесконечно что-то настраивают. И вот это вот «там же настройка есть!» почти дословно твои слова когда я выше спрашивал почему в гноме нельзя сразу из коробки все сделать по-человечески чтобы не приходилось заниматься установкой этих расширений.

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Подсказка - пользователи какого DE в большинстве обмазываются расширениями типа dash to panel и прочими, пользователи какого DE постоянно ноют что эти расширения отваливаются, кто первым делом после установки ставит tweaks?

Пользователи KDE, пытающиеся перейти на гном.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Перейти на гном? Чел, с него бегут как с тонущего корабля.

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aceler

На панели инструментов может быть меню, никаких проблем.

Это не совсем то же самое, только выглядит похоже.

Мулька меню в том, что в него можно ходить с клавиатуры (через альт в виндоус, поиском в макос), и при этом заодно видеть, какие есть быстрые шорткаты. По более-менее полному перечню функций приложения. Это все очень хорошо, и в «современных» средах утрачено.

Новая парадигма, видимо, command palettes, но сделаны пока не везде и по-разному. И plotinus больше не работает (

В некоторых приложениях Gnome эту функцию частично замещает окошко с шорткатами по Ctrl-?, но я пока не понимаю, в достаточной ли степени. В любом случае — это все как-то менее заметно, есть далеко не везде, и, кажется, требует больших усилий по обучению пользователя.

akho
()
Ответ на: комментарий от Aceler

кнопка «закрыть» должна располагаться на панели инструментов и только на панели инструментов, и более того: всегда располагаться на панели инструментов. Почему KDE так косячит?

Да вобщем то не должна. Но могу добавить если надо!

Хорошо, что ты признаёшь свои косяки.

Ну а ты знаешь точный алгоритм работы этой фичи?

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от akho

Это не совсем то же самое, только выглядит похоже.

Соглашусь, не совсем. Но всё же, если кто-то привык, что на панели инструментов бывают только кнопки, и, соответственно, меньше функций чем в меню, этому кому-то пора отвыкать.

В некоторых приложениях Gnome эту функцию частично замещает окошко с шорткатами по Ctrl-?

В приложениях GTK+4 шорткаты прямо в меню. В старых приложениях на базе GTK+3 увы, с этим проблемы.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Да вобщем то не должна.

Стандарт не позволяет? :-)

Ну а ты знаешь точный алгоритм работы этой фичи?

Нет. А ЗАЧЕМ? Я же не настраиваю и не изучаю алгоритмы, я просто работаю.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

В приложениях GTK+4 шорткаты прямо в меню.

Там в меню очень немного. В том же наутилусе «select items matching» висит на максимально внезапном шорткате и отсутствует в гамбургерах и в интерфейсе в целом.

Вообще косяков по шорткатам и discoverability в целом масса. Но предъявляет местная публика почему-то не их.

akho
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Интересно, как же обычно решается ситуация, когда часть контента скрыта, как же?

Всё что угодно, лишь бы не пользоваться полной шириной. Вы в браузере тоже ограничиваете область вкладок до половины окна?

Ну так переход назад не входит в их число

Очень спорное утверждение, ведь я уже приводил 2 фактора которые должны совпасть чтобы это работало.

Что я вам уже показывал.

А я вам показывал что многоточие есть не во всех актауальных гномах.

Ну это уже откровенная клоунада пошла.

Не, давай мы будем рассматривать все поддерживаемые версии крупных дистрибутивов, например распбиан-11, в котором гном идентичен дебиан-11. Напомню что этот дистриутив является далеко не самым LTS, и даже не половина от лидера.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

зачем дублирование одних и тех же действий?

Также, не очень понятно, в чём противопоставление меню и панели инструментов.

Не знаю. ¯\_(ツ)_/¯

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

давай мы будем рассматривать все поддерживаемые версии крупных дистрибутивов

А давай мы будем под новостью про выход Gnome 47 обсуждать изменения между Gnome 46 и Gnome 47.

akho
()
Ответ на: комментарий от akho

Клавиатурное управление в гноме вообще отвратное.

Но предъявляет местная публика почему-то не их.

Мы всё-таки обсуждаем концепцию, а не реализацию. Ну, я надеюсь :-)

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Не знаю. ¯_(ツ)_/¯

Вот и я не знаю. Заменяешь меню на панель инструментов, если не хватает места, то ставишь выпадашки. Всем хорошо, включая пользователям профессиональных пакетов, которым «нужно 100 кнопок на панели», и для которых тов. kirill_rrr не знает другого способа их в панель впихнуть, кроме как делать настраиваемые панели. А он есть.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Клавиатурное управление в гноме вообще отвратное.

Мы всё-таки обсуждаем концепцию, а не реализацию.

@Aceler, если тебя взяли в заложники гномофилы, моргни дважды. Мы будем знать, что посты в этом треде не отражают мнение редакции. ))

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ну в самом шелле клавиатурное управление не хуже, чем у прочих. С приложениями есть вопросы.

Концепцию без реализации странно обсуждать.

akho
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Мои посты в принципе не могут отражать мнение редакции, я не разработчик гнома и никогда им не был. Я понимаю, во времена KDE3, когда я ещё был разработчиком, я хотя бы мог передать концентрированное мнение сразу главному по KDE, но те времена давно прошли.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ты в этом ITT-треде одновременно рассказываешь, что «гном - другой», его надо понять и простить, и соловьём заливаешь о преимуществах его подхода. Либо вас там двое, и вы соревнуетесь, кто быстрее ответит. ))

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Гуй - это индустриальный дизайн, а не имперссионизм. В отрыве от исполнения вещь совершенно не существующая.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Не, давай мы будем рассматривать все поддерживаемые версии крупных дистрибутивов, например распбиан-11, в котором гном идентичен дебиан-11. Напомню что этот дистриутив является далеко не самым LTS, и даже не половина от лидера.

А какой смысл их обсуждать в теме про GNOME 47? Вам просто укажут, что то-то и то-то давно исправлено/улучшено в более новых версиях — и что вы на это сможете возразить?

К тому же, писать что-то наподобие:

Они выпилили переключение строку в текстовый вид по клику в пустом месте.

— запуская при этом версию 4-летней давности, в которой это ещё не добавили, и на этой основе заявляя:

Кто то из вас утверждал что таки работает. Нет, не просто не удобно - вообще не работает.

— т.е. фактически обвиняя людей во вранье — выглядит максимально некрасиво.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Одна из версий? Даже не наиболее распостранённая?

Это много лет уже как по умолчанию. С разморозкой вас.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Вот это панель дельфина после нажатия кнопки «по умолчанию», т.е. совершенно внезапно, дефолт. https://hkar.ru/19ekI Будь добр. обведи рамочкой гамбургер.

Это не у тебя разве Debian 9 с древним как говно мамонта софтом? И чё ты мне хочешь рассказать про актуальные дефолты? Ты ~/.kde в актуальной системе удали и посмотри.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Во первых у него есть возможность вернуть их обратно (выкидывал то он их сам, значит знает где настройка панели). Во вторых хоткеи, в т.ч F1.

Так что там с F1 в наутилусе? У тебя всё ещё две попытки.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

А я вам показывал что многоточие есть не во всех актауальных гномах.

«Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!» (с)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Так эту багу надо фиксить а не усугублять. Прежде чем давать ребёнку гуглмапс надо научить его элементарно всегда возвращаться по пройденному пути, а прежде чем давать в руки даш - научить понимаать где лежат файлы.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Я не знаю, как ещё обозвать синдром, когда...

Ты забыл упомянуть, что этот «стандарт» был реализован в 70-80% ДЕ и ВМ с ~95 по 2024 годы и всего лишь 99% пользователей ожидают увиедть имено его. Насчёт «никем не принят» ты слегка лукавишь - при создании винды и полуоси были написаны соответствующие документы и рекомедации. И потом писались подобные бумаги. Гномовская и гугловская концепция интерфейсов - нифига не первая.

Для удобства.

Так его нет! Я не вижу ну буквально ни одной потенциально съэкономленой секунды при переходе на гном. Как и буквально ни одного лишнего действия, от которого он мог бы меня избавить. Можешь предложить люобй юзеркейс, и он окажется реализован не лучше или заменён другим, более быстрым и более простым.

Я накатал 2060 знаков, почему — прочитай их

Прочитал, не увидел ничего, хотя бы намекающего на окончтельность и бесповоротность такой раскладки инструментов и безальтернативного прибития гвоздями. Тут кстати кроется принципиальный логический косяк гнома: если всё сделано идеально в 3.38 версии, то зачем было выпускать 47, где многие вещи сделаны по другому? Одна из них - не правильная.

Если настаиваешь, могу с комментариями, аргументами и статистикой ещё раз перечитать и разобрать твою речь.

Я специально сходил в Windows 11, там нельзя двигать кнопки в проводнике. Я специально сходил в Android, там нельзя двигать кнопки в проводнике. Пластмассовый мир победил.

Так от вин11 все и так плюются, в этом году даже было падение её доли в пользу вин10. И в принципе большинство юзеров заявляет что каждая новая версия винды с 7 хуже предыдущей, что подтверждается очень агресивной политикой МС по пересаживанию. К андроиду это в целом тоже относится. К тому же ни андроид, ни винда не являются лучшими ни по каким параметрам - всё дело в драйверах и софте, в остальном они всего лишь приемлимые. И определённый уровень совместимости с ними из за этого обязателен.

Концепция стандартизации интерфейсов в эргономике? Не, не слышал.

О защите от закрытия несохранённых файлов тоже не слышал? Полезная штука если у тебя 100500 вкладок с разными файлами!

описывая концепцию главного меню

Всего лишь ваше мнение «почему я не хочу им пользоваться». А я накатал портянку «чем оно всё таки полезно» и одну очень простую мысль «как сделать чтобы было и не мешалось». Да, и гамбургер по определению не может его заменить.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Так эту багу надо фиксить

Потому что в твоём учебнике по построению интерфейсов образца 1995-го года так написано?

А давай пофиксим другую багу — у людей палец к мыши прирос, знаешь ли, не будет усугублять, выкинем все графичекие интерфейсы. Глядишь, и файлами научится пользоваться!

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

но мы же можем им не пользоваться! И тогда его как бы и нет!

Не вижу значит не существует здесь не работает.

Что такое «переход между закрытием и тасканием»?

Когда ты сделал действие нечётко. Например не подождал нужное время после перемещения курсора прежде чем кликать. Или наоборот, кликнул прежде чем мышь сдвинулась. Упс... Тут уже может показаться хорошей идеей виндузятное «вы действительно хотите закрыть окно?».

Клоуна хочешь? )

Лучше выдай чёткие критерии какой гном правильный а какой нет. Вот над этим реально можно будет поржать. И потом поржать ещё, если раскопки найдут что нибудь из твоих слов про «неправильный» гном.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Стандарт не позволяет?

Стандарт SSD да, не позволяет. Но это не значит что эта кнопка там не может появиться. Я хз зачем, но в том же дельфине кнопка закрытия есть среди возможных виджетов панели.

Нет. А ЗАЧЕМ? Я же не настраиваю и не изучаю алгоритмы, я просто работаю.

Чтобы понимать, почему оно ведёт себя странно и неправильно? А оно ведёт в пограничных и нечётких действиях. Что собственно всегда и происходит, когда какой нибудь идиот вешает 2 разных события на одно и то же действие пользователя с 1 и тем же элементом интерфейса.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

этот «стандарт» был реализован в 70-80% ДЕ и ВМ с ~95 по 2024 годы

ни андроид, ни винда не являются лучшими ни по каким параметрам

Штош. Всё, спасибо, мы добились от тебя признания, всем спасибо, все свободны.

А я накатал портянку «чем оно всё таки полезно»

Я ж не говорил, что оно бесполезно. Есть несколько подходов к построению интерфейсов, у каждого своя логика. Я больше скажу — есть ещё всякие программы-исключения типа Blender или Darktable, которые реализуют свою собственную персональную логику работы.

Какая логика лучше? Та, к которой ты привык.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ок, тогда придётся признать, что в распбиан 11 и дебиан 12 гнома просто не существует. И он не может быть альтернативой кде хотя бы потому что его нет.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Не вижу значит не существует здесь не работает.

Надо завести табличку «сарказм», а то ты не парсишь :-)

Когда ты сделал действие нечётко.

Попробовал — не получилось. Что-то разработчики гнома знают и умеют.

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Стандарт SSD да, не позволяет.

Gnome не поддерживает этот стандарт, шок, сенсация, инфаркты.

Чтобы понимать, почему оно ведёт себя странно и неправильно?

А оно не ведёт себя странно или неправильно.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ок, тогда придётся признать, что в распбиан 11 и дебиан 12 гнома просто не существует.

Я как-то не хочу уже играть в эти игры.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Вам просто укажут, что то-то и то-то давно исправлено/улучшено в более новых версиях

Что они не выпустили пакеты, так же как не выпустили их для версии 48.0.1а. И о чём тогда новость, если гнома то и нету? Не, а чего, на тупейшую отмазку может быть только идиотское возражение.

Кстати, а они все косяки исправили? Ну там невозможность включить рамку окон и кнопку «вверх»? Темы там починили? Как то в новости этот вопрос не раскрыт.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

запуская при этом версию 4-летней давности

Если вы так считаете, то мне стоит заменить все мои претензии к гному к одной единственной: они не обеспечивают сколько нибудь вменяемой поддержки своего продукта. Срок жизни релиза в разы меньше, чем требуется для попадания в адекватные дистрибутивы, не требующие пердолинга. И раз гном пожизненно тухлый то и трогать его не стоит - он по определению воняет.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Не, у меня дебиан5. В галерее и на полочке. И у меня ещё не отшибло память как он работал. Вы думаете что современный софт ни в чём ему не уступал?

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!» (с)

Ну значит гном всегда тухлый. Потому что для здоровых пользователей бывают только LTS-дистрибутивы.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Потому что в твоём учебнике по построению интерфейсов образца 1995-го года так написано?

Не, потому что люди живут в реальном мире и в 3 сосны за городом не встроен поисковиик - заблудиться можно. Вот реально можно попасть в имбецильную ситуацию если не думать своей головой.

выкинем все графичекие интерфейсы. Глядишь, и файлами научится пользоваться!

А давай! Меня это не испугает, я только за если это в т.ч. будет относиться к смартфонам и вебу! Ради такого я готов пожетвовать удобством мышевозного ДЕ.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

мы добились от тебя признания, всем спасибо, все свободны.

Ты забыл вторую половину, там где гном3+ вообще и 47 в частности является самым худшим из всех либо на втором месте после андроидового ланчера.

Какая логика лучше? Та, к которой ты привык.

Внезапно да!

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Попробовал — не получилось.

А я за 2 миуты убедился, что в пограничном режиме действительно бывают ложные сработки и несработки.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Не, потому что люди живут в реальном мире

А давай!

А куда вдруг делись 99.999% людей реального мира?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ты забыл вторую половину,

А это уже неинтересно.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ну вот видишь, вместо того, чтобы пользоваться, ты опять занимаешься исследованием DE.

Тебе нужно поставить KDE. В идеале стать разработчиком KDE. Настоятельно рекомендую! (Устриц ел!)

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Что они не выпустили пакеты, так же как не выпустили их для версии 48.0.1а. И о чём тогда новость, если гнома то и нету? Не, а чего, на тупейшую отмазку может быть только идиотское возражение.

Нифига не понял. Можно ещё раз, и желательно на русском?

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Если вы так считаете, то мне стоит заменить все мои претензии к гному к одной единственной: они не обеспечивают сколько нибудь вменяемой поддержки своего продукта. Срок жизни релиза в разы меньше, чем требуется для попадания в адекватные дистрибутивы, не требующие пердолинга.

Это вообще какой-то бред. За версии GNOME в дистрибутиве отвечают разработчики дистрибутива, равно как и за версии всего остального ПО.

И если я приду в новость о выходе какого-нибудь KDE 6.2 и начну там высказывать претензии к KDE 5.20, то меня обоснованно назовут клоуном.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Гним 47 много лет по умолчанию? Однако… А если новость почитать?

Да что ж такое-то! — ещё один с проблемами с памятью…

гамбургер в долфине по дефолту.

4.2

Не хочется вас расстраивать, но (тут ссылка — прим.)…

Одна из версий? Даже не наиболее распостранённая?

Это много лет уже как по умолчанию. С разморозкой вас.

Гним 47 много лет по умолчанию?

Ну и при чём тут «Гним 47»? Если речь о меню-гамбургере по умолчанию в Dolphin?

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Не, у меня дебиан5

Т.е. всё это время ты пытался что-то рассказывать про актуальный наутилус и долфин, глядя на софт 12-летней давности? Это уже тяжёлая психиатрия какая-то.

Вы думаете что современный софт ни в чём ему не уступал?

ЯННП.

Ну значит гном всегда тухлый. Потому что для здоровых пользователей бывают только LTS-дистрибутивы.

«Чёрное = белое», «тёплое = холодное», «свежее = тухлое» и другие откровения.

Раньше ты хоть смешной был. Теперь ты окончательно скатился в унылую клоунаду и тупняк. Видать, пора завязывать.

Вот дашь пруфы про классический яблочный софт на таче и угадаешь про F1 в наутилусе – и сразу завяжем.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Слушай, ну товарищ просто объективно не вывозит. Был бы он умный — не влезал бы в спор. А так начленовертил тут какой-то пурги, слил по фактам и поражение признать не может. Прискорбное зрелище.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ты забыл упомянуть, что этот «стандарт» был реализован в 70-80% ДЕ и ВМ с ~95 по 2024 годы и всего лишь 99% пользователей ожидают увиедть имено его.

Я тут сегодня с утра сходил в интернет, и узнал, что последней версией Windows, в которой было классическое меню и настраиваемая панель инструментов, была Windows XP. Уже в семёрке было вот это, скриншоты с восьмёрки, десятки и одиннадцатой можешь найти самостоятельно.

Соответственно, вопрос, а эти 99% пользователей — они сейчас с тобой, в твоей комнате?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

было классическое меню и настраиваемая панель инструментов, была Windows XP. Уже в семёрке было вот это,

И там есть и классическое меню, и настраиваемые панели инструментов. Основное отличие в семёрке - что дерево слева заменили на вот эту вот херню.

скриншоты с восьмёрки, десятки и одиннадцатой можешь найти самостоятельно.

А это ещё интереснее, потому что попытку избавиться от кнопки спуск МС эпически провалила и ей пришлось вернуть её обратно.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

И там есть и классическое меню, и настраиваемые панели инструментов.

Только их надо включить через настройки. Чего пресловутые 99% пользователей делать не будут.

Ну и аргумент про «пользователь обучается функциям программы, гуляя по меню» тоже становится невалидным, потому что для того, чтобы погулять по меню, надо сначала это самое меню найти и включить.

Даже скриншоты Windows XP, гуляющие по интернету, показывают, что в большинстве случаев панели настроены на невинный дефолт.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Т.е. всё это время ты пытался что-то рассказывать про актуальный наутилус и долфин, глядя на софт 12-летней давности?

Там даже не 12 лет, а все 15, учитывая глобальную заморозку в дебиане. 5 версия вышла в 2009 году

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от Aceler

И там есть и классическое меню, и настраиваемые панели инструментов.

Только их надо включить через настройки.

Не надо. Прямо на твоём скрине дефолт, там есть и то, и то - и классическое меню у файлового менеджера, и панель задач с кнопкой пуск. Или я не понимаю, о чём ты говоришь.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Или я не понимаю, о чём ты говоришь.

А! Я понял, про что ты. Ну, то, что они совместили меню с кнопками на панели задач не означает, что меню исчезло - наоборот видно, что большая часть панели занята фактически вполне классическим меню просто в другом исполнении. По сути в смысле пользовательского опыта они добавили ещё одну строку меню к скрытому дефолтному меню.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

А это ещё интереснее, потому что попытку избавиться от кнопки спуск МС эпически провалила и ей пришлось вернуть её обратно.

Учитывая, что в MacOS такой проблемы не существовало, и что пользователи вполне себе пользуются Launchpad, то тут именно синдром утёнка у большинства пользователей Windows.

Хотя косячность реализации предложенной замены, безусловно, тоже сыграла свою роль.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Ну, то, что они совместили меню с кнопками на панели задач не означает, что меню исчезло - наоборот видно, что большая часть панели занята фактически вполне классическим меню просто в другом исполнении.

И оно ещё и не настраивается. А теперь замени надписи на иконки и получишь панель гнома.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

И да, найти всевозможные замены меню МС пыталась с 97-ого года.

Интересно, почему.

Не шмогла.

Ну, смотрю я на Windows 11, и что-то в базовых приложениях я там меню-то и не вижу. Смотрю на офис, и что-то с 2007-й версии меню там нет.

А что именно она не шмогла?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Смотрю на офис, и что-то с 2007-й версии меню там нет

А ещё и клиентские декорации … Ой, вей, чё делается :)

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Причем там в тех CSD реально нельзя понять, за какое место можно таскать окно, а за какое — нельзя.

И какие элементы работают на нажатие, а какие — на отпускание кнопки.

akho
()
Последнее исправление: akho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rootlexx

За версии GNOME в дистрибутиве отвечают разработчики дистрибутива, равно как и за версии всего остального ПО.

А если в дистрибутиве гном не 47 тогда что?

*ну кроме того, что дистрибутив, вкорячивший себе ДЕ этого месяца по умолчанию невменяем.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Если речь о меню-гамбургере по умолчанию в Dolphin?

Который появился в какой версии? А в каких дистрибутивах более ранний КДЕ? Т.е. гамбургер по умолчанию в дельфине всё таки не везде?

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А в какой версии винды ты увидел даш вместо меню приложений и отсутствие панели задач? А в какой виде выкинули заголовки окон? А в какой винде выкинули 90% функционала проводника из панели?

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

А если в дистрибутиве гном не 47 тогда что?

Да ничего, но и обсуждать в новости о выходе версии 47 более старые версии, если описываемое в последних уже неактуально, как-то странно, не находите?

А лично у меня на основной машине GNOME 43, и ничего — пользуюсь и не страдаю.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

выкинем все графичекие интерфейсы

Я плохо представляю браузер, офис или обработку мультимедиа без GUI, а в остальном только за.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А теперь замени надписи на иконки

Не-не-не, дэвидблэйн. В этом-то как раз и заключается одно из двух фундаментальных различий между меню и кнопками - в меню обязательно присутствует человекочитаемый текст вместо хрен-пойми-догадайся-сам-что-значит иконки. Второе - это выпадающие подменю.

И да, найти всевозможные замены меню МС пыталась с 97-ого года.

Интересно, почему.

Отдел маркетинга. Надо как-то продавать одну и ту же программу одному и тому же покупателю каждые два года.

А что именно она не шмогла?

Найти замену меню.

LamerOk ★★★★★
()
Последнее исправление: LamerOk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Я понимаю, что твой аргумент про 99% населения сейчас разваливают на части и сравнивают с землёй, поэтому всё что ты можешь — это перескочить на другие темы.

Но давай посмотрим сюрпризам в глаза: в десятке даже даш есть.

P.S. 11-ю не смотрел.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

В этом-то как раз и заключается одно из двух фундаментальных различий между меню и кнопками - в меню обязательно присутствует человекочитаемый текст вместо хрен-пойми-догадайся-сам-что-значит иконки.

Что-то я не согласен с таким определением. В том же Qt можно переключаться между отображением текстом и отображением иконками — и что у нас теперь, то меню, то не меню?

Отдел маркетинга.

Отдел маркетинга, разумеется, что не технари. Как человек, который занимается обучением, могу авторитетно заявить, что для слушателей меню неудобно, и слушатели стараются меню пользоваться как можно реже.

Но это лично мой опыт, который я не могу подтвердить какой-то статистикой.

Найти замену меню.

Ты имеешь в виду единственную замену? Так-то в той же W10 меню я пока нашёл только в диспетчере задач, базовые приложения, а тем более метро-приложения все без меню.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Нет, планшетный режим включается в настройках отдельной галкой, я проверил, что она выключена.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

А, ну я рад за него. В любом случае, для «99% пользователей», перешедших с винды это будет уже не новость.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

А в какой виде выкинули заголовки окон?

Да там же, в десятке.

Я сначала хотел спросить у тебя, а где я такое говорил, а оказалось, что если я где такое и ляпнул, то оно правда. Так что пусть.

А в какой винде выкинули 90% функционала проводника из панели?

Тут не знаю, не следил. А это обязательное условие для возникновения 99% пользователей?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

там же, в десятке

Нормальные люди если используют десятку, что уже новость, то только LTSC, где из UWP только параметры.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Так, подожди. Мы тут разбираем основной аргумент KDE-шника, который гласит, что 99% пользователей привыкли к определённому интерфейсу Windows XP и все приколы гнома для них смерти подобны. А тут получается, что большая часть интерфейсных элементов гнома уже давно и прочно сидит в жизни этих 99%.

Получается, что 99% измерены путём опроса зеркала каждое утро. В отличие от KDE, человек в зеркале каждое утро отличается от предыдущего :-)

P.S. Кстати, если в будущем кто-то будет пенять линуксу разнообразие стилей, диалогов открытия файлов и прочий разнобой в приложениях — показывайте ему Windows 10, гоните его, насмехайтесь над ним!

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А тут получается, что большая часть интерфейсных элементов гнома уже давно и прочно сидит в жизни этих 99%.

Во всём виноваты евреи гномеры!

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Вот тут я исследование не проводил, и кто на ком стоял, не знаю :-)

Ветры идей пересекают границы беспошлинно.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

В этом-то как раз и заключается одно из двух фундаментальных различий между меню и кнопками - в меню обязательно присутствует человекочитаемый текст вместо хрен-пойми-догадайся-сам-что-значит иконки.

Что-то я не согласен с таким определением. В том же Qt можно переключаться между отображением текстом и отображением иконками — и что у нас теперь, то меню, то не меню?

Если эти элементы с текстовыми надписями выстроены в линию, а по клику открываются такие же выстроенные в линию дополнительные элементы - то это «меню». Вот на твоём же примере кнопки в тулбаре у программы на скриншоте сделаны так, что выглядят как меню и ведут себя как меню. Пользователь работу с этими элементами опишет как «кликнул по меню», хотя технически это кнопки.

Одинокий же виджет посреди окна меню никак быть не может.

Ты имеешь в виду единственную замену?

Да хоть какую-нибудь.

Так-то в той же W10 меню я пока нашёл только в диспетчере задач

Ну, вооще-то оно всё ещё есть по кнопке «спуск». Ну и будем честными, отсутствие меню да и общий процесс миграции с нормального интерфейса сначала на веб-подобное, а теперь на мобилкоподобное хрен пойми что - это совсем не то, что продаёт венду потребителю.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Если эти элементы с текстовыми надписями выстроены в линию, а по клику открываются такие же выстроенные в линию дополнительные элементы - то это «меню»

А если я лёгким движением руки текстовые надписи меняю на иконки? То это уже не меню.

Ну, вооще-то оно всё ещё есть по кнопке «спуск».

Что ты имеешь в виду?

Ну и будем честными, отсутствие меню да и общий процесс миграции с нормального интерфейса сначала на веб-подобное, а теперь на мобилкоподобное хрен пойми что - это совсем не то, что продаёт венду потребителю.

Про это я и не утверждал, я разравниваю место, на котором стоял аргумент про то, что 99% пользователей хотят меню и настраиваемые панели.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Как человек, который занимается обучением, могу авторитетно заявить, что для слушателей меню неудобно, и слушатели стараются меню пользоваться как можно реже.

Как человек, долго и много наблюдавший за обучением пользователей (четверть века тому назад, но склероз ещё помнит), а самое главное - за последующей самостоятельной работой этих обученных пользователей, могу авторитетно заявить, что меню - это просто спасательный круг для утопающих. Нужная цепочка действий в меню аккуратно записывается в блокнотик ручкой, а через несколько недель успешно (что самое главное!) воспроизводится по записи самостоятельно.

Есть, конечно, всякие исключения из правил и прочее, но базовый фундамент выглядит как-то так.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А если я лёгким движением руки текстовые надписи меняю на иконки? То это уже не меню.

Да, это цепочка кнопок с иконками.

Что ты имеешь в виду?

Что если нажать на кнопку спуск, а потом «все программы» или как-то так, то вылезет самое обычное вендовое меню программ.

я разравниваю место, на котором стоял аргумент про то, что 99% пользователей хотят меню и настраиваемые панели.

Пользователи хотят, чтобы этот сраный кусок кремния пополам с пластиком и алюминием сделал всё сам как надо и не мешал им жить своей жизнью. Тут и спорить-то особо не о чем.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Это именно «Control», у него мало общего с гамбургером. Буквально то самое, что на нём написано: настройки. Небираемая кнопка чтобы можно было обратно включить меню или настроить панель.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

А лично у меня на основной машине GNOME 43

Т.е. у тебя ничуть не больше прав рассуждать о гном 47, ты его в лучшем случае палочкой потукал, но достоверных свидетельств этому нет.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

в десятке даже даш есть.

Тебе мерещится. Это называется панорама и её ещё и включать нужно. А пуск там по дефолту даже более классический чтем в ХР/виста/7/8/8.1. А отключение панели задач в принципе не предусмотрено.

Да, вин11 сделала полшага к дашу, присобачив к пуску поисковик хз чего хз зачем. Но нужно ещё растянуть всё это на полный экран и засобачить туда всё прочее. Возможно такое нагибалово юзеров будет позже, в вин 13-14-15, а в этом десятилетии не поймут.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

в десятке даже даш есть.

Ого, так можно было? Но обычная десятка мало отличается от XP на мой неискушенный взгляд. Разве что бардака и вырвиглазия стало на порядок больше. Прям ностальгия пробивает по старинным вёндам, которые были такие аккуратные и человечные. Хотя в сравнении с линуксовым трешаком даже десятка вполне себе ничего.

bread
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Да там же, в десятке.

В десятке такого нет, если это вообще метро-смотрелка фото. Ты что то стороннее поставил. А заголовок вроде как имеется.

А это обязательное условие для возникновения 99% пользователей?

Ну, ты же знаешь какой процент пользователей на самом деле пользуется гномом? Только сейчас не 2001-й, юзеры прошареные, про линуксы слышал каждый второй, а то и каждый первый... Короче знают, но не выбрали. Статистически 23% от 1,5% (2%?) = 0,345%, причём часть из них убунта с их панелью, а часть ставят даш-ту-док чтобы превратить гном в ДЕ.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Это именно «Control», у него мало общего с гамбургером.

Ты побил рекорд по скорости переобувания в полете.

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Это просто панорама окон и столов, принципиально ничем неотличается от GNOME Shell 3.x.

FIXED

MrSugoma
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Это именно «Control», у него мало общего с гамбургером. Буквально то самое, что на нём написано: настройки. Небираемая кнопка чтобы можно было обратно включить меню или настроить панель.

🤦

Это вы мне, старому KDE-шнику, пытаетесь впарить? Раз, два.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Т.е. у тебя ничуть не больше прав рассуждать о гном 47, ты его в лучшем случае палочкой потукал, но достоверных свидетельств этому нет.

А вам не приходило в голову, что если я написал «на основной машине», то есть ещё и другие? На одной из которых установлен Debian sid, с которого я вам видео с Nautilus 47 и записывал?

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Это та самая ветка, где шелл был 44-й, а программы уже 46-е?

Было такое. Как и сейчас GNOME Shell пока 46, а 47 в experimental лежит. Были зависимости других проектов, которые мешали обновить сразу.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

А в каких дистрибутивах более ранний КДЕ? Т.е. гамбургер по умолчанию в дельфине всё таки не везде?

Перевожу на русский: «Хватит говорит за 2 и 2/3 земплекопов, которые сидят на дистре двенадцатилетней давности! Проблемы 99,99% пользователей KDE нас не волнуют!».

Что там с яблософтом на таче и с F1 в наутилусе?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Т.е. у тебя ничуть не больше прав рассуждать о гном 47, ты его в лучшем случае палочкой потукал, но достоверных свидетельств этому нет.

Тебе из твоего 2012 года конечно виднее, что у нас в 2024 работает, а что – нет. И какие у нас дефолты в софте тебе тоже виднее. Оно же именно так и работает: Кирилл мыслью пронзает пространство и время, нечувствительно логинится на ЛОР из прошлого и пишет, пишет, пишет. Да не просто пишет — спорит! Вот насколько осмелел там у себя в 2012 году.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

основной аргумент KDE-шника, который гласит, что 99% пользователей привыкли к определённому интерфейсу Windows XP

У нас в стране по причине доминирования Windows так и есть, но это вовсе не значит что этот интерфейс идеален или обязательно должен являться образцом для подражания. Поэтому если бы разработчики гнома сделали его максимально непохожим на XP но удобным и настраиваемым то и претензий бы не было. Вот посмотри на MacOS - ну даже близко не XP но удобно, стильно и красиво. И таких примеров множество. Почему нельзя сделать также логично и интуитивно понятно? А вот гном это тупо неудобно и некрасиво, да еще и гвоздями все прибито так что без расширений настроить нельзя. Ты пытаешься опустить дискуссию до бесконечного обсуждения панелек и кнопочек, как будто в этом суть. Я пользовался многими ОС от Windows и BeOS до MacOS и этих ваших линуксов с разными DE и везде кроме гнома все по-своему удобно даже если где-то непривычно, везде есть своя логика несмотря на различия в интерфейсе. И только в гноме все намеренно сделано максимально нелогично, неудобно и по-идиотски. Причем сделано это именно намеренно. Понятно что разработчики гнома имеют право идти тем путем которым хотят а остальных посылать лесом, тут не спорю.

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Это именно «Control», у него мало общего с гамбургером.

Это другое, понимать надо.

Это называется панорама

Это другое, понимать надо.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ну, ты же знаешь какой процент пользователей на самом деле пользуется гномом?

Гном неудобный для 99% пользователей, а доказывать мы это будем через то, что гномом пользуются меньше 1%.

KDE неудобный для 99% пользователей. Живи теперь с этим. Про XFCE даже вспоминать страшно.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Да, в качестве спасательного круга работает, я об этом упомянул в своём эссе. Если пользователь не может найти функцию, он лезет в меню. Но после того, как пользователь находит другой способ вызова функции, к меню он старается больше не прикасаться.

Из теоремы следует, что если не прятать функции, а выложить их прямо на панель, то и меню не обязательно делать.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Да, это цепочка кнопок с иконками.

Лугким движением руки меню превращается в кнопку: GNOME 47 «Denver» (комментарий)

Для пользователя велика ли разница? Информативнее ли надпись «Control», чем иконка гаечного ключа?

Мне кажется, нет.

Что если нажать на кнопку спуск, а потом «все программы» или как-то так, то вылезет самое обычное вендовое меню программ.

Это?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Таки открой и сравни. гамбургер и кнопка настроек это про разное.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrSugoma

Таки открой скриншот и посмотри на заголовок окна по середине левой половины... ну собственно заголовка окна.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Настройки вида, настройки сортировки, настройки отображения, настройки панели, настройки другой панели, ещё группа настроек панелей и дельфина вообще, включая хоткеи, справка. Среди этого затесалась кнопочка «релоад», что слегка маловато для использования вместо гамбургера.

Что ты мне хотел показать? Меню настроек? Ну так я об этом и говорю!

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Но ты же не пользуешься им постоянно? Установил, потыкал, выключил и забыл. Ты же сам не признаёшь что я пользовался гномом если на моём неосновном ПК он стоял полгода. Как и то что после этого я пару раз ставил и смотрел следующие версии.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

которые сидят на дистре двенадцатилетней давности!

Кажется ты вообще не врубаешься, что человеческая память работает на глубину более 12 лет и сравнивает все варианты, от кде 3.5 и гном 2.10 до вот этого вот минорного обновления гномошела, которое следовало бы назвать 4.0.7, но разработчики хотят потешить своё ЧСВ.

Что там с яблософтом на таче?

Он остался в твоих фантазиях. Было бы неплохо, если бы ты пруфнул где я про него говорил, или оставил свои фантазии при себе.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

У кде процент не сильно отличается, вроде даже в большую сторону, но важно другое кде совместим с наиболее популярным вариантом и всеми прочими линукс-ДЕ, а гном ему противоречит.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Из теоремы следует, что если не прятать функции, а выложить их прямо на панель, то и меню не обязательно делать.

Тут есть небольшой нюанс: если оставить на панели всего 3 функции, причём прибитых гвоздями, причём даже м там тесно, то это перестаёт работать. 3 функуий не то что ФМ мало, их мало даже для notepad.exe.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

У кде процент не сильно отличается, вроде даже в большую сторону, но важно другое кде совместим с наиболее популярным вариантом и всеми прочими линукс-ДЕ, а гном ему противоречит.

Ну и?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Технически ничем. С точки зрения UX пользователь ожидает в гамбургере увидеть как минимум пункты или кнопки справки, настроек, комбинации клавиш и «о приложении».

Но в данном случае содержимое меню вообще не отличается.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

если оставить на панели всего 3 функции, причём прибитых гвоздями, причём даже м там тесно, то это перестаёт работать. 3 функуий не то что ФМ мало, их мало даже для notepad.exe.

Да. Если у тебя в программе три функции, выкладывай их все на панель. Если 10, выкладывай их все на панель. Если 100, выкладывай их все на панель (придётся пользоваться выпадающими меню или риббоном).

В чём проблема-то?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

до вот этого вот минорного обновления гномошела, которое следовало бы назвать 4.0.7, но разработчики хотят потешить своё ЧСВ.

Очередной пустой трёп. Версия гнома у тебя какая?

Он остался в твоих фантазиях. Было бы неплохо, если бы ты пруфнул где я про него говорил, или оставил свои фантазии при себе.

Давал пруф уже раз пять, и ты каждый раз юлил. Могу дать ещё раз, где гарантия, что ты не сольёшься снова? Веры тебе никакой.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

А вот гном это тупо неудобно и некрасиво

везде кроме гнома все по-своему удобно даже если где-то непривычно

И только в гноме все намеренно сделано максимально нелогично, неудобно и по-идиотски.

А вам не приходило в голову, что это чистая субъективщина? Вам неудобно — а вот мне, например, удобно, и логика реализации мне тоже видна и понятна. Расширение у меня установлено аж целое одно, ровным счётом никак не меняющее подход к организации рабочего процесса. По-вашему выходит, что я должен бы страдать, но вот почему-то не страдаю. И сослаться на то, что я ничего слаще не пробовал, тоже не выйдет, ибо 15 лет на KDE.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Среди этого затесалась кнопочка «релоад», что слегка маловато для использования вместо гамбургера.

Ну да, а ещё:

  • отмена последнего действия,
  • «Выделить всё» и инверсия выделения,
  • меню перехода,
  • меню утилит (в частности, открытие терминала),
  • справка.

А теперь посмотрим в меню-гамбургер Nautilus: 43, 47. Если следовать вашей «логике», то в Nautilus тоже не меню-гамбургер, ведь в них тоже всякие там отмены-возвраты (как и в Dolphin), настройка размера значков, переход к настройкам, справка (как и в Dolphin).

Так что: это и в Dolphin, и в Nautilus нет меню-гамбургера — или и в Dolphin, и в Nautilus это меню-гамбургер? ;)

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

А вам не приходило в голову, что это чистая субъективщина?

Да это как-бы настолько очевидно что даже не имеет смысл обсуждать. Конечно же чистая субъективщина. Но что это меняет?

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

[лишнее удалено] Почему нельзя сделать также логично и интуитивно понятно?

Легко. Меняй свои привычки и будет удобно, логично и красиво. Только одна беда — все остальные DE будут вызывать жуткую боль. Придётся смириться.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Но ты же не пользуешься им постоянно? Установил, потыкал, выключил и забыл.

А это вы уже сами нафантазировали — не надо так делать.

Пользуюсь регулярно, однако поскольку это sid, то работу на нём я не работаю, это да.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Да это как-бы настолько очевидно что даже не имеет смысл обсуждать. Конечно же чистая субъективщина. Но что это меняет?

Но тогда в чём претензии-то? Что разработчики сделали не так, как вам лично удобно? — ну так я сомневаюсь, что они вообще рассматривали вашу персону как признак правильности принятых ими решений.

На мой взгляд, критика должна стремиться к объективности. Например, претензию к длине пути курсора мыши для запуска приложения без использования клавиатуры (после перехода на горизонтальное расположение Dash в 40) — я принимаю и с ней соглашусь. Сам пользуюсь жестами и кнопкой Super для открытия режима обзора, и считаю, что было бы правильным в 40+ сделать активной нижнюю границу экрана или один из прилежащих к ней углов для перехода в этот режим.

А просто «мне неудобно, но не могу объективно объяснить, почему» — персональные хотелки обсуждать неинтересно.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Да это как-бы настолько очевидно что даже не имеет смысл обсуждать.

Шла 21-я страница треда…

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Но тогда в чём претензии-то? Что разработчики сделали не так, как вам лично удобно?

А какой еще критерий оценки может быть для DE кроме удобства пользователя? А удобство субъективно.

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AP

Шла 21-я страница треда…

Тут ведь главное не останавливаться на достигнутом. Ну, могут и забанить конечно))

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aceler

Это?

Я не знаю, что это. Меню которое я знаю в 10-ке выглядит вот так: 1. Надо нажать на «All apps» и будет 2.

Но после того, как пользователь находит другой способ вызова функции, к меню он старается больше не прикасаться.

Это так не работает. Это работает по другому: если пользователь часто вызывает некое действие, то он выбирает более короткий и быстрый путь его вызова, чем меню. Но это частный случай для небольшого подмножества действий.

Лугким движением руки меню превращается в кнопку: GNOME 47 «Denver» (комментарий)

Нет. Это меню сделанное из кнопок вместо собственно контролов меню. Оно не перестало быть меню от того, что его состряпали из других виджетов.

Для пользователя велика ли разница?

Примерно галактических масштабов.

Информативнее ли надпись «Control», чем иконка гаечного ключа?

Тут важна не абстрактная «информативность», а способности / возможности :

  1. однозначного соответствия виджета действию
  2. создание ассоциативных связей между действием и уже знакомой пользователю абстракцией

Иконка зависит от выбранной темы. При смене темы приходится переучиваться по новой. Распознавание изображения на иконке - вещь сильно индивидуальная. Я к примеру, корректно распознаю не более 90% иконок, примерно для 10% я просто не понимаю, что там нарисовано, но если честно мне похер - я всё равно смотрю на эти кракозябры как на китайский иероглиф.

Более того, в 90% случаев пользователи ориентируются не на сами иконки, а на их расположение. Стоит переставить местами иконки на панели тулбара, или переместить тулбар сменив ориентацию с горизонатльной на вертикальную, и пользователь моментально влетает в тупик и с некоторой задержкой переобучается по новому.

Текстовое слово (из знакомого языка) однозначно читаемо. Даже при смене фона / шрифта не возникает путаницы. Слово однозначно произносимо в устной и письменной речи. Увязка слова с действием легко запоминается. Даже если слова нет в словаре пользователя (наихудший случай), оно туда входит и при активном использовании прочно остаётся. Слова из пунктов и подпунктов меню формируют осмысленные цепочки («Файл» -> «Открыть» / «Файл» -> «Сохранить», «Правка» -> «Вырезать»).

Самое важное - слово можно связать с абстрактными понятиями внутри самой программы, и даже при смене интерфейса в новой версии или при работе вообще в другой программе при условии что используется общая терминология пользователь сможет сориентироваться и сделать нужные ему действия самостоятельно без обращения к документации (что является главным критерием успеха для визуального интерфейса).

Картинки по таким возможностям даже рядом не стояли.

Из теоремы следует, что если не прятать функции, а выложить их прямо на панель, то и меню не обязательно делать.

Из вышеописанного следует, что если следать программу из одних иконок без пояснений - будет лютый фейл. Такое на мобилко-дизайне-то прокатывает, пока кнопок три с половиной. Если их хотя бы до полудюжины - уже приходится текст писать. (И да, я участвовал в разработке дизайна для мобильной приложухи).

LamerOk ★★★★★
()
Последнее исправление: LamerOk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

А удобство субъективно.

Необязательно, это просто вы не приводите объективных претензий. Тот же аргумент про длину пути курсора мыши для запуска приложений без использования клавиатуры — чем не объективный аргумент про удобство использования?

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Необязательно, это просто вы не приводите объективных претензий. Тот же аргумент про длину пути курсора мыши для запуска приложений без использования клавиатуры — чем не объективный аргумент про удобство использования?

А что в нем объективного? Тебе лично может быть неудобно, а кто-то считает что так удобнее чем всякие меню и подменю куда мышкой нужно целиться. Выше вообще утверждали что нет ничего удобнее чем искать приложения вбивая название на клавиатуре, по мне так ничего более неудобного быть просто не может. Тебе просто нравится считать что ты один такой объективный а все остальные «не приводят объективных претензий». По мне так все это субъективщина и вкусовщина. Что не отменяет необходимости следовать за вкусами большинства и/или давать возможности настроить под себя, а вот с этим у гнома проблемы.

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: mbivanyuk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Что разработчики сделали не так, как вам лично удобно?

На самом деле да. Претензии к гному на лоре в целом и в этом треде в частности, если их просуммировать, основные две :

  1. Интерфейс не понятный / не «читаемый» «человеку с улицы» и не видно никакой целостной логики за расположением управляющих виджетов. Интерфейс, конечно, можно освоить читая документацию / методом тыка, но если общая логика не понятна, то всё равно приходится «спотыкаться» на управлении.
  2. Один из главных корпоратов выбрал его в качестве целевого, что очень огорчает множество людей, включая главного участника этого ITT-треда.

Стоит ли спорить с этими тезисами и как именно - это уже не моё дело. ))

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

А что в нем объективного? Тебе лично может быть неудобно, а кто-то считает что так удобнее чем всякие меню и подменю куда мышкой нужно целиться.

Тебе просто нравится считать что ты один такой объективный а все остальные «не приводят объективных претензий».

Вы совершенно не поняли суть того, о чём я говорил, ну или намеренно делаете вид, что не поняли. Дело не в том, чтобы целиться против не целиться куда-то там, и не в режиме обзора как способе запуска приложений в целом.

В версиях GNOME до 40 Dash располагался у левой границы экрана, а переход к режиму обзора мышкой был в левом верхнем углу — т.е. расстояние между точкой активации режима обзора и Dash с приложениями составляло в среднем половину высоты экрана. В версиях 40+ же Dash переместили к нижней границе экрана, а точку активации режима обзора оставили на прежнем месте — в результате среднее расстояние увеличилось до корня из суммы квадратов всей высоты экрана и половины его ширины, что более чем в 2 раза больше, чем было, а с учётом соотношения сторон большинства мониторов — почти в 3. Это объективный факт, а не субъективная оценка.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

в результате среднее расстояние увеличилось до корня из суммы квадратов всей высоты экрана и половины его ширины

А если экран изогнутый? Нужно вводить поправки в эту формулу учитывающие кривизну экрана?

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от LamerOk

Интерфейс не понятный / не «читаемый» «человеку с улицы»

У этого может быть как сугубо субъективное измерение (например, попытка слепого переноса предыдущего опыта работы с другим окружением), так и объективное (например, непоследовательное размещение элементов управления, одни и те же значки для абсолютно разных действий, и т.п.). Первое обсуждать не особо интересно, а вот выделить и обсудить второе было бы любопытно, но, увы, основная масса высказываемых претензий именно из первой категории.

если общая логика не понятна

Вот это было бы интересно обсудить, а не «я привык к панели задач».

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

А если экран изогнутый? Нужно вводить поправки в эту формулу учитывающие кривизну экрана?

Заканчивайте клоунаду.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Выше вообще утверждали что нет ничего удобнее чем искать приложения вбивая название на клавиатуре

Это объективно быстрее, чем лазить по меню в поисках нужного. Причём это так работает не только на уровне оболочки, но и на уровне отдельных приложений. Во многих тяжелых, сложных приложениях с развестистым меню уже появился внутренний поиск по этому меню.

Что не отменяет необходимости следовать за вкусами большинства и/или давать возможности настроить под себя, а вот с этим у гнома проблемы.

Задача гнома – дать целостный UX, а если кто хочет его допилить — вот вам расширения, развлекайтесь, ни в чём себе не отказывайте.

С видением гнома того, какой этот UX, можно не соглашаться. Это нормально. Вопрос в том что может предложить альтернатива. Я выше уже выкладывал сравнение Caja и Nautilus. Там хорошо видно, кто проектирует интерфейсы, а кто подходит к вопросу с позиции «ещё диды так делали!!1!».

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

среднее расстояние увеличилось до корня из суммы квадратов всей высоты экрана и половины его ширины, что более чем в 2 раза больше, чем было

Чисто ради занудства - есть расширение Hot Edge, которое активирует «обзор» при наведении мыша на нижнюю границу экрана, и какие-то ещё подобные. Но, ЧСХ, в набор «искаропки» они не входят.

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Я не знаю, что это.

Это главное меню после включения «главное меню на весь экран».

Нет. Это меню сделанное из кнопок вместо собственно контролов меню. Оно не перестало быть меню от того, что его состряпали из других виджетов.

Так о чём и речь, ты-то мне писал наоборот.

Иконка зависит от выбранной темы.

В гноме нет тем. Может, поэтому?

Распознавание изображения на иконке - вещь сильно индивидуальная. Я к примеру, корректно распознаю не более 90% иконок, примерно для 10% я просто не понимаю

Ты не визуал. Kirill_rrr, скорее всего, тоже. Визуалам лучше заходят иконки, чем надписи. Большинство людей сегодня визуалы.

Более того, в 90% случаев пользователи ориентируются не на сами иконки, а на их расположение.

В гноме нельзя менять расположение иконок. Может, поэтому?

О чём и речь — хочешь построить хороший интерфейс без меню — придётся убрать кастомизацию панелей инструментов, а заодно и темы иконок.

Меню, кстати говоря, нигде не кастомизируется, но любителей понастраивать это не останавливает.

Даже при смене фона / шрифта не возникает путаницы.

У визуалов возникает :-) Они-то пытаются узнать форму, а не прочитать текст, а там ой.

Слова из пунктов и подпунктов меню формируют осмысленные цепочки («Файл» -> «Открыть» / «Файл» -> «Сохранить», «Правка» -> «Вырезать»).

Да, это полезно. Особенно на этапе обучения. Но если в любой программе кнопка гамбургера есть кнопка гамбургера, то ты просто говоришь «Гамбургер - настройки».

Из вышеописанного следует, что если следать программу из одних иконок без пояснений - будет лютый фейл.

Факт остаётся фактом — и Windows, и Gnome, и KDE идут по пути отказа от меню приложений. И что-то никто из пользователей особо не замечает лютого фейла, например, проводника из Windows, в котором нет меню, а есть Ribbon, состоящий из кнопок. Привыкли и дело с концом.

Если их хотя бы до полудюжины - уже приходится текст писать.

Такой? Ну да.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

В десятке такого нет, если это вообще метро-смотрелка фото. Ты что то стороннее поставил. А заголовок вроде как имеется.

Я сначала подумал, вдруг я и правда что-то и поставил, но нет.

Это официальное™ приложение™ Microsoft® для просмотра фотографий. Микрософтовее некуда.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Меню, кстати говоря, нигде не кастомизируется

Какое меню? «Меню Пуск»/«обзор»/...? Оно что в гноме, что в кедах, что в крысо - отображение содержимого /usr/share/applications (и ~/.local/share/applications), содержимое второго каталога перекрывает первый, т.е. некоторая кастомизация таки возможна. Где ручками, а где и через софтину вроде alacarte.

Менюхи в приложениях? А это смотря где. Некоторые вполне себе позволяют.

Вы уж уточните, что имели в виду.

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А это уже новое приложение почты и календарей в Windows 10 (подозреваю, что в 11 тоже).

Слабонервным не открывать.

Дизайнеры Microsoft явно учились у лучших из дизайнеров Red Hat. Приложение выглядело бы в гноме как родное, если только набор иконок поменять.

Так что, ребят, хотите вы или не хотите, в ближайшее время на KDE будут смотреть как на неудобное, нелогичное, контринтуитивное и устаревшее DE. Всем чмоки в этом чате.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Менюхи в приложениях, мы про них.

Некоторые вполне себе позволяют.

Например?

Сходу: LibreOffice (по примеру MS Office, хехе).

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

KDE всегда таким и было. Там вечный закос под позапрошлую венду, очень кривой, страшный и глючный. Но это не отменяет убогость гнома, который вообще напрочь неюзабелен. Чтобы с этим работать нужно быть задротом уровня awesome, не меньше. Обычного юзера только к батарее приковывать, других вариантов нет. Поэтому собственно линукс в такой маргинальной заднице и пребывает вечно. Аминь.

bread
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Так о чём и речь, ты-то мне писал наоборот.

Не было такого. Я писал, что если из кнопок повыкидывать весь текст, то будет тулбар.

Но если в любой программе кнопка гамбургера

«Гамбургер» - не более чем шоркат для доступа в меню. В обычном случае ты говоришь «меню - файл сохранить». В случае гамбургера - «меню - выйти». Гамбургер хорош, когда меню одноуровневое и все действия в нём редкие.

Меню, кстати говоря, нигде не кастомизируется,

Меню не просто «кастомизируется», а вообще полностью пересобирается чуть ли не с нуля по своему вкусу во многих приложениях. Из популярных - начиная с MS Office 95 или 97 можно переставить пункты, понавставлять своих, поудалять ненужыные и т.д. и собрать с нуля свои пункты меню под себя. Даже простенькие опенсорсные редакторы типа Akelpad’а умеют это делать.

Даже при смене фона / шрифта не возникает путаницы.

У визуалов возникает

Нет, не возникает. Люди легко читают текст даже если перетсавить метсами сивмолы, и понимают значение слов даже просто увидев надпись. Письменная речь ВНЕЗАПНО почти настолько же базовый инстинкт как устная, и никакой начитанности львом толстым для этого вообще не требуется. Единственный способ её надёжно профакапить (кроме медицинских) - не учится чтению и письму до 18+.

Можно инвертировать гамму, сделать ошибки в надписи, сдвинуть пункт на несколько позиций в строну - и всё равно человек, пусть и слегка озадаченный, быстро найдёт нужный пункт меню. Текст в этом смысле крайне устойчив к помехам в передаче сигнала.

Ты не визуал.

Да никто не «визуал». Я когда впервые учился пользоваться графическим интерфейсом венды, пользовался кнопкой «вставить» не имея ни малейшего представления, что там нарисовано. Лишь много позже до меня дошло, что на рисунке за листочком раскрытый конвертик (во всяком случае, я сейчас так думаю - узнать наверняка вряд ли получится). Я готов поспорить, что никто вокруг меня, кто видел этот интерфейс, не понимал, что это за значок.

что-то никто из пользователей особо не замечает лютого фейла, например, проводника из Windows, в котором нет меню,

Все, кому был нужен проводник, уже давно настолько заметили этот фейл, что переключились на Total Commander (и 9/10 васянских сборок идут уже с ним) или пользуются каким-нибудь Explorer++ (скриншоты). От современной венды 99% пользователям нужен только функционал показа ярлычка нужной программы. Интерфейс современной венды в этом смысле вообще плохой показатель чего-либо - по нему судить о запросах пользователей к интерфейсу, всё равно что по интерфейсу пакетного менеджера судить о запросах пользователей линукса.

В гноме нельзя менять расположение иконок.
В гноме нет тем.

Ну вот, на второй тысяче постов мы наконец-то добрались до обсуждения сабжа!

LamerOk ★★★★★
()
Последнее исправление: LamerOk (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Aceler

А это уже новое приложение почты и календарей в Windows 10 (подозреваю, что в 11 тоже).

Господи, это никакое не «новое» приложение - это уже 100 лет в обед веб-интерфейс аутлука-иксченжа, которому уже больше 20 лет наверно. Они просто привели внешний вид десктоп версии максимально близко к тому, что уже давным давно было в браузере.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Я писал, что если из кнопок повыкидывать весь текст, то будет тулбар.

То есть текст важен, ну ок.

Гамбургер хорош, когда меню одноуровневое и все действия в нём редкие.

Воистину. Его таким и делают.

Меню не просто «кастомизируется», а вообще полностью пересобирается чуть ли не с нуля по своему вкусу во многих приложениях.

Окей, и что делать, если ты накастомизировал себе отсутствие в меню пункта «сохранить», отсутствие на панели инструментов кнопки сохранить, и забыл горячую кнопку?

Отличный способ выстрелить себе в ногу.

Нет, не возникает.

Возникакет. Найди себе визуала и подай ему интерфейс с серифным курсивом.

Можно инвертировать гамму, сделать ошибки в надписи, сдвинуть пункт на несколько позиций в строну - и всё равно человек, пусть и слегка озадаченный, быстро найдёт нужный пункт меню. Текст в этом смысле крайне устойчив к помехам в передаче сигнала.

К счастью при работе на современных компьютерах нам не нужно использовать аналоговые ЭЛТ мониторы, аналоговые видеовыходы, видеокарты с 1МБ видео ОЗУ и соджиками, и т.п. штуки. Можно себе позволить что-то более визуальное, но менее помехозащищённое.

не имея ни малейшего представления, что там нарисовано

Я до сих пор не имею ни малейшего представления. Но ведь это и не нужно.

и 9/10 васянских сборок идут уже с ним

Ты путаешь простых пользователей и админов.

Все, кому был нужен проводник, […] переключились на Total Commander […] 99% пользователям нужен только функционал показа ярлычка нужной программы.

Первые при переходе на Linux скорее всего, выберут KDE, вторые скорее всего, выберут то, что по умолчанию. И все довольны.

Интерфейс современной венды в этом смысле вообще плохой показатель чего-либо - по нему судить о запросах пользователей к интерфейсу

А вот эту фразу, передайте, пожалуйста, пользователю @kirill_rrr с его 99%.

Ну вот, на второй тысяче постов мы наконец-то добрались до обсуждения сабжа!

ЕЕЕЕЕ! :-)

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Господи, это никакое не «новое» приложение

Это приложение вышло в сентябре и призвано заменить поставлявшиеся ранее приложения почты, календарей, адресной книги и задач.

привели внешний вид десктоп версии максимально близко к тому, что уже давным давно было в браузере.

А ещё у него гномо-CSD, как говорит кое-кто.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Это приложение вышло в сентябре

В смысле внешнего вида оно не новое. Я уже описал, что это.

Окей, и что делать, если ты накастомизировал себе …

Удаляешь настройки пользователя и кастомизируешь себе всё по новой. Да, это не по хигу, я в курсе.

Отличный способ выстрелить себе в ногу.

А ещё пользователь может удалить файл! Ты ведь знаешь, куда ведёт эта логика.

Ты путаешь простых пользователей и админов.

Да нет, не путаю. Те, кому нужен проводник - пользуются правильным проводником. А остальным он просто не нужен, и они его не запускают вообще. (Они сразу запускают стим.)

Можно себе позволить что-то более визуальное, но менее помехозащищённое.

Да нет, нельзя. Сейчас на кассах стоят многопиксельные цветные экраны. И когда кассир выбирает товар, ему выводят двухмерную матрицу с яркими цветными картинками из букваря и подписями к ним мелким шрифтом. И вот за последние три месяца уже два кассира из разных торговых сетей при мне жаловались покупателям, что товар переставили местами и они не могут его найти. Не работает у человека поиск глазами по цветным картинкам хорошо. Плохо он работает. Не приспособлен мозг человека к быстрому выискиванию картинки сорта «антоновка» между другими картинками с яблоками, грушами и прочем плодоовощном разнообразием.

А вот палочку от куржочка человеческий мозг различает безошибочно и мгновенно. Поэтому только символы, только хардкор!

LamerOk ★★★★★
()
Последнее исправление: LamerOk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LamerOk

В смысле внешнего вида оно не новое. Я уже описал, что это.

В смысле внешенго вида там верхняя панель а-ля гном. Раньше такого не было. Не замечаешь?

А ещё пользователь может удалить файл! Ты ведь знаешь, куда ведёт эта логика.

Эта логика ведёт к тому, что то, что хорошо продвинутому пользователю, обычному пользователю — смерть. Поэтому придумали запретить переставлять кнопки, кастомизировать меню, а ещё корзину для удалённых файлов.

Да нет, не путаю. Те, кому нужен проводник - пользуются правильным проводником. А остальным он просто не нужен, и они его не запускают вообще. (Они сразу запускают стим.)

Ну вот и ок.

А вот палочку от куржочка человеческий мозг различает безошибочно и мгновенно. Поэтому только символы, только хардкор!

Если кассирам оставить одни только надписи, без картинок, будет ещё хуже.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

С точки зрения UX пользователь ожидает в гамбургере увидеть как минимум пункты или кнопки справки, настроек, комбинации клавиш и «о приложении»

В первую очередь всё то, что было в «файл», «правка», «вид». Ну и настройки со справкой где то в конце.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

В чём проблема-то?

В гноме! У них в программе 10-20 функций, а в панель выкладываются 3. Безальтернативно, только вот эти 3, с остальными трахайтесь как хотите.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Если следовать вашей «логике», то в Nautilus тоже не меню-гамбургер

Гном не был бы гномом, если бы не нашёл способа испортить ужастное и кастрировать уже кастрированное. Так что да, у них как бы гамбугрег, но своих функций он уже не выполняет. Можно смело выпиливать, будет только лучше.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ну и то о чём я говорил, маргинальная интерфейсная концепция, не нужная пользователям.

Тогда получается, что KDE существует, чтобы удовлетворить вот этих вот любителей устаревших маргинальных концепций.

Что, в общем-то и вытекает из моей теории.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

В первую очередь всё то, что было в «файл», «правка», «вид». Ну и настройки со справкой где то в конце.

Не ожидает. Отучили уже.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Выше вообще утверждали что нет ничего удобнее чем искать приложения вбивая название на клавиатуре

Это объективно быстрее, чем лазить по меню в поисках нужного

Всё бы ничего, но иногда надо найти не файерфокс, который по чистой случайности не был запущен целый час, а какой нибудь «ну тот vnc/rdp-клиент из кде», то ли krdc, то ли qrdp, короче тот, в пуск-интернет с двумя экранчиками на иконке.

А файерфокс уже давно должен быть вынесен в область быстрых значков на панели. Обычно 4-6 штук перекрывают 50% всех запусков софта.

Задача гнома – дать целостный UX

целостный == пустой

а если кто хочет его допилить — вот вам расширения

чисто косметические, не касающиеся приложений.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Чисто ради занудства - есть расширение Hot Edge, которое активирует «обзор» при наведении мыша на нижнюю границу экрана, и какие-то ещё подобные. Но, ЧСХ, в набор «искаропки» они не входят.

Ну да, поэтому при навигации исключительно с помощью мыши стало хуже «из коробки». Лично меня это никак не коснулось, ибо как пользовался Super, так и продолжаю, но это явный косяк со стороны разработчиков.

Но в этой теме предпочитают докапываться до кнопок поиска. 🤷

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А где кнопка «удалить» и «вложить»? Почему «ответить» и «ответить всем (меню)» не одной кнопкой? Контакты странно работают. Нет поля работы с заголовком письма. Набор кнопок «ответить» избыточно продублирован дважды. Огромная пустая строка состояния, насколько я помню все почтовики - там просто нечего выводить.

Здесь куча косяков именно с точки зрения гномо-концепции. А с точки зрения нормальных почтовиков Эволюшин всегда был дефектным: зависимости, невменяемый жор памяти, проблемы с треем и фоновой работой, недостаточные настройки, просто не позволяющие подключиться к мэйл.ру (даже когда они не рубили сторонние клиенты).

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

чисто косметические, не касающиеся приложений.

Окей, мы в курсе, что ты не пользовался гномом, можешь не повторять.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

вот этих вот любителей устаревших маргинальных концепций.

С той лишь разницей, что во всём мире это называется «нормальный пользователь» или «не упоротый фанатик».

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

А где кнопка «удалить» и «вложить»?

Первая в контекстном меню письма, вторая в редакторе писем, очевидно.

Почему «ответить» и «ответить всем (меню)» не одной кнопкой?

Потому что одна кнопка — «ответить», а другая — «ответить всем». Капитан Очевидность рыдает.

Нет поля работы с заголовком письма.

Чего нет?

Огромная пустая строка состояния, насколько я помню все почтовики - там просто нечего выводить.

Да, её ещё не переделали на всплывашку, как в Nautilus, поэтому пока торчит.

Здесь куча косяков именно с точки зрения гномо-концепции.

Так, по количеству функций на панели претензий нет? Ну и славненько. А перепрыгивать с темы на тему я тоже умею.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ну и зачем тогда это меню нужно? Заменить на кнопку, вызывающую окно настроек или вообще выкинуть. Ну серьёзно, если это не полноценный гамбургер, то юзер будет тыкать в неё 1 раз в месяц в лучшем случае, т.е. если он любит копаться в настройках.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

С той лишь разницей, что во всём мире это называется «нормальный пользователь» или «не упоротый фанатик».

Так было во времена Windows XP. Сейчас это упоротый фанатик.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

вин10 принципиально не отличается. насчёт вин11 ничего конкретного сказать не могу, но панель там как бы на месте, что намекает.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Заменить на кнопку, вызывающую окно настроек или вообще выкинуть.

Если там один пункт — настройки, то да. А если несколько, то там меню.

Ну серьёзно, если это не полноценный гамбургер, то юзер будет тыкать в неё 1 раз в месяц в лучшем случае

Что такое «полноценный гамбургер»? Тот, в который надо тыкать постоянно? :-)

Нет, полноценный гамбургер — это когда в него собраны редкоиспользуемые функции. Типа настроек, «о программе» и вот это вот всё.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Если кассирам оставить одни только надписи, без картинок, будет ещё хуже.

Нет, не будет. Раньше на кассах был только текстовый интерфейс и кассиры успешно справлялись со своими задачами. Наоборот, на современных экранах можно было бы увеличить размер шрифта и облегчить им работу. Картинки там - как раз пример безмозглого применения иконок, поскольку кассирам всё равно надо вычитать текст - у них нет задачи отличить арбуз от банана, у них задача найти в номенклатуре нужную статью из пяти сортов яблок или тридцати плюс сортов конфет.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Окей, мы в курсе, что ты не пользовался гномом, можешь не повторять.

Ну, вот Rootlexx например уверен, что не обязательно чтобы гном был именно 47 именно на основной рабочей машине. Так почему он пользовался гномом, а я не пользовался? Это другое?

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ой, ну интерфейс Evolution — это тихий ужас. Пример того, что для перехода на CSD недостаточно просто спрятать иерархическое меню в кнопку.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Нет, не будет. Раньше на кассах был только текстовый интерфейс и кассиры успешно справлялись со своими задачами.

Они и сейчас справляются.

Картинки там - как раз пример безмозглого применения иконок, поскольку кассирам всё равно надо вычитать текст - у них нет задачи отличить арбуз от банана, у них задача найти в номенклатуре нужную статью из пяти сортов яблок или тридцати плюс сортов конфет.

У визуалов проблем нет, наблюдал не раз.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Я знаю. Это был пример того, что в концепции гнома можно разместить несколько десятков функций на панели, не прибегая к меню.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Так почему он пользовался гномом, а я не пользовался? Это другое?

Потому что ты несёшь чушь про гном, а он нет ;-)

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Первая в контекстном меню письма

В контекстном меню дубль, а где основная, делающая «удалить» за 2 а не за 4 действия?

, вторая в редакторе писем, очевидно.

А что тогда в 3-й области? Или просмотр письма оторван от редактора? Я думал claws последний такой архаичный...

Потому что одна кнопка — «ответить», а другая — «ответить всем»

КО подсказывает мне, что «ответить всем» это подмножество функции «ответить...». Ну как возле «открыть» и «сохранить» традиционно есть выпадающая кнопочка с вариантами.

Чего нет?

У письма есть поля «тема», «от кого», «кому», время и кажется ещё какие то метаданные. А пользователю не только надо их видеть, но некоторые ещё и поправить и/или скопировать.

её ещё не переделали на всплывашку, как в Nautilus, поэтому пока торчит.

Таки 15 лет уже точно прошло как это стало не модным. Адвайту и гтк уже по несколько раз успели переписать, а для почтовика времени не нашлось.

Так, по количеству функций на панели претензий нет?

Конечно есть! Здесь 3 группы кнопок, а должно быть 4 или 5. Реализация тоже хромает на обе ноги.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Если там один пункт — настройки, то да. А если несколько, то там меню.

«Выделить всё» это конечно мегаважно и крайне нужно пользователю. Так что если применить здравый смысл - ну как раз кнопка настроек и остнется.

Что такое «полноценный гамбургер»?

Да. именно. Как в каком нибудь браузере или андроидоприложении или ещё лучше андроидобраузере, собственно где гамбургеры и придмали.

это когда в него собраны редкоиспользуемые функции

Все прочие функции, кроме самых нужных! Т.е. например подключение к сетевой папке или двухпанельный режим или открытие терминала (внешнего или встроенного).

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Тут нет пары десятков, мы спорим «3 или 5». А в либреофисе у меня то ли 13 то ли 15 с одной строки панели. А в дельфине после небольшого изменения у меня 12.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

В контекстном меню дубль

Ты издеваешься?

А что тогда в 3-й области?

Что такое третья область?

КО подсказывает мне, что «ответить всем» это подмножество функции «ответить…».

Только кнопку ответить нажимают примерно также часто, как ответить всем. Вот и получаем две кнопки на панели, которые кто-то продумал, а не просто набросал в беспорядке.

У письма есть поля «тема», «от кого», «кому», время и кажется ещё какие то метаданные. А пользователю не только надо их видеть, но некоторые ещё и поправить и/или скопировать.

О_О

Поправить поля «от кого» и «кому»? СЕРЬЁЗНО?

Таки 15 лет уже точно прошло как это стало не модным. Адвайту и гтк уже по несколько раз успели переписать, а для почтовика времени не нашлось.

Да.

Конечно есть! Здесь 3 группы кнопок, а должно быть 4 или 5. Реализация тоже хромает на обе ноги.

Не так давно некий Кирилл жаловался, что если использовать гномо-CSD, то приходится обрезать функциональность, и больше трёх кнопок на панель не влезает.

Теперь Кириллу не нравится, что групп кнопок только три. А точно не восемь? А может, надо было сделать одну?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

«Выделить всё» это конечно мегаважно и крайне нужно пользователю.

Только это другое меню. Ну как «сервис» и «правка» в классическом.

Т.е. например подключение к сетевой папке или двухпанельный режим или открытие терминала

А кто установил, что они нужные?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Тут нет пары десятков

Я специально посчитал, тут 31 пункт в панели, не считая гамбургера и кнопки «закрыть».

А в либреофисе у меня

А у меня нет.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Нет, буквально, ты несешь чушь про гном. Ты написал «[расширения] чисто косметические, не касающиеся приложений.». Это чушь. Хочешь спорить с теми, кто устрицы ел?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ты не визуал. Kirill_rrr, скорее всего, тоже. Визуалам лучше заходят иконки, чем надписи.

Приложения KDE переполнены невнятными иконками. Тут другое

akho
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ты не визуал. Kirill_rrr, скорее всего, тоже. Визуалам лучше заходят иконки, чем надписи. Большинство людей сегодня визуалы.

Визуалов не существует, чувак.

У визуалов возникает :-) Они-то пытаются узнать форму, а не прочитать текст, а там ой.

Читать разучился? Соболезную.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

хотите вы или не хотите, в ближайшее время на KDE будут смотреть как на неудобное, нелогичное, контринтуитивное и устаревшее DE

Слышу это уже лет 15. И с каждым годом доля KDE только растет, а доля гнома падает. Гном уже из всех основных российских дистрибутивов выкинули, а ты все повторяешь эту мантру.

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Гном уже из всех основных российских дистрибутивов выкинули

Ахахахахаха.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

в ближайшее время на KDE будут смотреть

В смысле «будут»?

Кеды давно превратились в унылую уныль. Пользовался кедами с третьей версии (середина нулевых) до пятой (конец десятых).Потом эта помойка достала и пересел на гнома. У него косяков тоже хватает, но хотя бы не пованивает.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Иногда (раза три в год) я в общественных местах вижу на чужих экранах линукс, и радуюсь. Это почти всегда дефолтная убунта (оранжевый гном с левой панелью), или дефолтная федора (синий гном).

За последние годы еще астру видел однажды, но там чот импортозамещенное.

КДЕ в дикой природе не встретился мне ни разу. Ну, если не считать стим деки, где его не видно, но он, наверное, есть. Я думаю, что ненулевая доля КДЕ — это какой-то форумный мем.

akho
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

И с каждым годом доля KDE только растет, а доля гнома падает.

А можно источник этой занимательной статистики? А то если посмотреть опросы на LOR, которые очень любят тут приводить, то получится следующая картина:

  • 2012: KDE 4 33%, GNOME 3 11%
  • 2015: KDE 4/5 28%, GNOME 3 12%
  • 2020: KDE 32%, GNOME 19%
  • 2024: KDE 34%, GNOME 25%
Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Кеды давно превратились в унылую уныль

Новички об этом не знают, поэтому часто выбирают по принципу «о, внешне похоже на винду». То, что это винда только в первом приближении, обнаруживается сильно позже.

Теперь же, с дрейфом винды в сторону гнома, внешний виду будет обманывать всё меньше.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

как пользовался Super, так и продолжаю

Ну нажал супер, а дальше что? Елозить мышью опять. Вменяемой навигации с клавиатуры там нет. После супера попадаешь не на миниатюру активного окна, а в пустое место. Нужно еще нажимать куда-то вниз и начинать обход с первого окна. Потому что «обзор» это не режим выбора окон, это глобальная помойка. А удобного выбора окон с клавиатуры в гноме нет, даже альт-таб альтернативно одаренный. Мышью впрочем тоже неудобно. Кажется гном специально спроектирован чтобы юзер страдал ненавидя линупс и мечтал об уютненькой винде.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Вменяемой навигации с клавиатуры там нет

Вменяемая это какая? Стрелочками окна нормально выбираются.

даже альт-таб альтернативно одаренный

Альт-таб как альт-таб, работает ни хуже ни лучше других OS.
Впрочем, даже лучше - не приходится копаться в свалке окон, потому что отображаются приложения.

Мышью впрочем тоже неудобно.

Что там неудобно? Спокойно выбирается приложение, если у него окон больше 1 - появляется список окон с превьюшками, в чём проблема-то?

ненавидя линупс и мечтал об уютненькой винде.

Современная венда по удобству та ещё хрень, даже macOS лучше, хоть там и нормальный тайлинг завезли совсем недавно.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Ну нажал супер, а дальше что? Елозить мышью опять

И? У меня как бы две руки, и нажать левой, которая всегда на клавиатуре, на Super, а затем правой, которая уже на мышке, выбрать окно — уже прочно закрепилось в мышечной памяти.

После супера попадаешь не на миниатюру активного окна, а в пустое место

Тут соглашусь: следовало оставлять активным текущее окно.

А удобного выбора окон с клавиатуры в гноме нет, даже альт-таб альтернативно одаренный.

Что там альтернативно одарённого? Переключение между приложениями, а не окнами? — ну так это прямо эталонный синдром утёнка: «сделано не так, как я привык в Windows».

И поменять это в — о боже! — настройках вы тоже не догадались?

Кажется гном специально спроектирован чтобы юзер страдал ненавидя линупс и мечтал об уютненькой винде.

Вы, похоже, тоже о ней мечтаете по ночам под одеялом?

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

даже macOS лучше, хоть там и нормальный тайлинг завезли совсем недавно.

Справедливости ради, все эти раскрывания окон на пол/четверть экрана даже называть тайлингом не совсем корректно.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Гном уже из всех основных российских дистрибутивов выкинули

Ну теперь-то Винде точно конец.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Гном уже из всех основных российских дистрибутивов выкинули

«Красивая история, я аж прослезился. Жаль, что свистёж» (с)

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ты издеваешься?

Мне кажется это ты издеваешься предлагая пользоваться контекстым меню вместо панели. Если контекстное у тебя основное то панель вообще надо выкидывать.

Что такое третья область?

Та, что после первой и второй.

Только кнопку ответить нажимают примерно также часто, как ответить всем.

Среди спамеров - да. Но даже в корпорациях общение один-на-один как минимум 50% (а скорее 90%). А ещё логино не «ответить всем подряд», а тыкать в записи адресной книги и смотреть как они добавляются в список «кому».

Поправить поля «от кого» и «кому»? СЕРЬЁЗНО?

Ну да, правильно, кого может заинтересовать от кого пришло сообщение? Зачем такие мелочи показывать? Да и кому слать тоже не важно, ну кто нибудь прочитает... Наверное.

Да.

Ну правильно, смотрите как они классно открываются и закрываются. Работать? Не, не слышали. (с)Эппл.

Здесь 3 группы кнопок, а должно быть 4 или 5

Теперь Кириллу не нравится, что групп кнопок только три.

А если прочитать?

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А кто установил, что они нужные?

Но во всех крупных ДЕ со своими файлменеджерами это есть... Ну да ладно, в гноме и не такое выпиливали, что я до каких то мелочей докопался в ДЕ из котороео выпилили Д.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Я специально посчитал, тут 31 пункт в панели, не считая гамбургера и кнопки «закрыть».

Если я по тому же методу подсчитаю, у меня за 50 вылетит. Но у меня «вперёд-назад» не за 4 а за 1 функиию. И строка адреса тоже за 1 а не за ~20. И гамбургер - 1, а не 3 активных или 7 потенциальных.

А у меня нет.

Ну поздравляю, ты выдимо не работаешь со строками/столбцами/группами ячеек в таблицах и со шрифтами в тексте. Кстати, по умолчанию в либреофисе примерно в 1,5-1,8 рзаа больше инструментов. Я выкинул половину и добавил штук 6. Уместил в 2 панельки против 3 дефолтных. Я конкретно про Кальк, он мне нужен пару раз в день ежедневно.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Aceler

Ты написал «[расширения] чисто косметические, не касающиеся приложений.»

Ну накидай мне список расширений на наутилус чтобы он выглядел как мой дельфин. Ну простая же задача. И ещё чтобы даш вёл себя как панорама Квин а панель как в xfce4, со всеми этими треями, мониторчками и кастомными кнопочками. И заголовки окон включить, и тему оформления натнуть и цвета в ней подрегулировать мышкой по палитре а не текстом по .css. Я всего то прошу то, что было очень просто 10 лет назад. Ну это как в 2020-х требовать от машины просто доехать из А в Б или от смартфона просто отправить смс.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Aceler

Ты не визуал. Kirill_rrr, скорее всего, тоже. Визуалам лучше заходят иконки, чем надписи. Большинство людей сегодня визуалы.

Я разумеется тоже лучше распознаю иконки, но учитывая интерфейсную солянку (а без неё не бывает удобного окружения если ты не Джобс и не заказываешь операционку для себя) - они должны быть хорошо прорисованными, как в 2000-2010-х, а не вот эти вот минималистичные закорючки, символизирующие предыдущую упрощённую иконку, для полного понимания значения которой обычно надо помнить позапредыдущую версию. И ещё иконки сейчас просто уродливы.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от akho

Иногда (раза три в год) я в общественных местах вижу на чужих экранах линукс, и радуюсь. Это почти всегда дефолтная убунта (оранжевый гном с левой панелью), или дефолтная федора (синий гном).

Кассы в Магните :-). gtk2 clearloks, дефолтный синий.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Среди спамеров - да. Но даже в корпорациях общение один-на-один как минимум 50% (а скорее 90%).

Сразу видно человека, не имевшего всерьёз дело со списками рассылки.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Список рассылки это замечательно, но отвечать на него кнопкой «ответить всем?». Не, может военные (устаревшие правда) такой подход оценят - строим роту, Иванов, иди сделай <что то>, остальные разойтись.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Список рассылки это замечательно, но отвечать на него кнопкой «ответить всем?».

Да, ибо в противном случае ответ уйдёт или только адресату, но не в список, или же только в список, но не адресату (а многие не подписываются на список рассылки и в таком случае не получат ответное сообщение).

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Мне кажется это ты издеваешься предлагая пользоваться контекстым меню вместо панели.

Нет. (И не у меня, мы гном обсуждаем).

Если контекстное у тебя основное то панель вообще надо выкидывать.

Нет.

Та, что после первой и второй.

Так намного понятнее, а что сказать-то хотел? )

Ну да, правильно, кого может заинтересовать от кого пришло сообщение? Зачем такие мелочи показывать? Да и кому слать тоже не важно, ну кто нибудь прочитает… Наверное.

Зачем нужно править поля «от кого» и «кому» во входящих?

Поднимите руки те, которые это делают. Можете ещё показать почтовые клиенты, которые это делают.

А если прочитать?

Прочитал. Вопрос-то в чём?

Но во всех крупных ДЕ со своими файлменеджерами это есть…

Так и в наутилусе это есть, сюрприз! Просто ты почему-то решил, что эти мелочи должны мозолить глаза прямо на главной панели.

Если я по тому же методу подсчитаю, у меня за 50 вылетит.

Ну вот и отлично.

Ну накидай мне список расширений на наутилус чтобы он выглядел как мой дельфин.

В день, когда @kirill_rrr перестанет передёргивать, небо упадёт на землю.

Список рассылки это замечательно, но отвечать на него кнопкой «ответить всем?».

В деловой переписке именно так и пользуются. Письмо от Васи для Пети и Саши. Саша при ответе нажимает «ответить всем», чтобы и Вася и Петя получили ответ. Либо просто «ответить», чтобы ответ получил только Вася, потому что Петя в диалоге больше не нужен.

Добро пожаловать в реальный мир!

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Так намного понятнее, а что сказать-то хотел? )

То что или панелька 3-ей области лишняя, или эти же кнопки в главной панельке. Я бы скорее выкинул кнопки из главной - это действия уникальные для области сообщения.

Зачем нужно править поля «от кого» и «кому» во входящих?

Их вообще не должно быть в списке входящих, они нужны в области сообщения. Там где одно читается а другое пишется. Соответственно «от кого» читаем а «кому» пишем - не перепутай!

Поднимите руки те, которые это делают. Можете ещё показать почтовые клиенты, которые это делают.

Я это делаю. Веб-интерфейсы гугломэйла и мэйл.ру это делают. В claws-mail они есть.

Так и в наутилусе это есть, сюрприз! Просто ты почему-то решил, что эти мелочи должны мозолить глаза прямо на главной панели

Я именно про доступность с главной панели, так что нет. И не «почему то решил» а конкретно чтобы ТОП10/ТОП20 самых востребованных функций всегда были доступны в 1 клике и без всяких хитровы***х методов.

В день, когда kirill_rrr перестанет передёргивать, небо упадёт на землю.

Ну так а что там с расширениями, не относящимися к внешнему виду гномошела? Или относящимися, но меняющими оформление на не-адвайту?

Письмо от Васи для Пети и Саши. Саша при ответе нажимает «ответить всем», чтобы и Вася и Петя получили ответ.

Использовать почту вместо конференции? Ну ок, допустим если на дворе 85-й год и ничего другого ещё не придумали... Или фидонет уже был?

А ещё Вася, делающий массовую рассылку, с вероятностью в дохрена процентов является начальником и в ответ на распоряжение всему отделу дальше общение должно идти по отдельным каналам Вася-Петя и Вася-Саша.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ну так а что там с расширениями, не относящимися к внешнему виду гномошела? Или относящимися, но меняющими оформление на не-адвайту?

Я пользуюсь PaperWM. Посмотрите, обдумайте.

akho
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ответ должен уйти тому, кто отправил рассылку, но точно не всему списку получателей.

«Сразу видно человека, не имевшего всерьёз дело со списками рассылки», дубль два.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Прежде чем всерьёз иметь с этим дело, нужно придумать какую нибудь задачу. Очень желательно не спам.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от akho

Посмотрел. Интересное... Пожалуй даже красивое, если не думать как этим пользоваться. На этом достоинства заканчиваются. Идея свести WM к одной горизонтальной ленте так себе, принципиально это то же самое что функция «покрути колёсико мыши для переключения виртуальных столов». Способность показывать 1,3 окна на мониторе бесполезна, это всё ещё 1 окно.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ваши понятия об эргономике меня мало волнуют. Упоминание было к вашему утверждению про «расширения только косметические».

akho
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

панелька 3-ей области лишняя,

вообще не должно быть

Я это делаю.

Я именно про доступность с главной панели, так что нет.

Только в этом сообщении четыре претензии по части UX. Листаем дальше — пользователь kirill_rrr накатал в этом треде более 200 сообщений, из которых примерно 60 содержали разнообразные вариации на тему «гном должен». Я считал вручную, мог ошибиться в ту или иную сторону, но смысл понятен. Гном ему ДОЛЖЕН.

За что он должен, мы, видимо, никогда не узнаем.

Дорогой @kirill_rrr, давай ты перестанешь ходить в чужой монастырь со своим уставом, перестанешь доказывать нам, что белка это плохая лошадь, перестанешь пестреть очевидностями вида «Gnome — это очень, очень плохое KDE»?

Я с тобой абсолютно согласен, Gnome — это такое очень плохое KDE. И ведь чем дальше, тем хуже.

Ну так а что там с расширениями, не относящимися к внешнему виду гномошела?

PapwerWM, MaterialGnome, Dash-to-panel, тысячи их. Даже любимый тобой AppIndicator and KStatusNotifierItem Support это отличный пример расширения, не относящегося к внешенму виду гномошелла.

Или относящимися, но меняющими оформление на не-адвайту?

https://extensions.gnome.org/extension/19/user-themes/

А ещё Вася, делающий массовую рассылку, с вероятностью в дохрена процентов является начальником и в ответ на распоряжение всему отделу дальше общение должно идти по отдельным каналам Вася-Петя и Вася-Саша.

Мы уже поняли, можешь не продолжать.

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

давай ты перестанешь ходить в чужой монастырь со своим уставом,

Сразу после того, как Gnome Foundation и все её фанатики прекратят учить меня как я долен пользоваться десктопом, что мне нужно а что не нужно и как должен выглядеть и работать софт в 2024 году. Это предполагает отмену UX-рекомендаций гнома и отделения их фантазий от кодовой базы gtk+, используемой в стороннем софте.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Сразу после того, как Gnome Foundation и все её фанатики прекратят учить меня как я долен пользоваться десктопом

Чувак, ты припёрся в тред про оболочку, про которую толком ничего не знаешь, чтобы рассказать, как её пользователям плохо. Может, тебе выйти на улицу, траву потрогать?

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Сразу после того, как Gnome Foundation и все её фанатики прекратят учить меня как я долен пользоваться десктопом

Чувак, я насчитал 60 разных пожеланий того, что гном, по-твоему мнению, должен. Это пришёл учить других, как пользоваться десктопом, понимаешь?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Это предполагает отмену UX-рекомендаций гнома и отделения их фантазий от кодовой базы gtk+, используемой в стороннем софте.

libadwaita вот именно для этого и сделана

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

60 разных пожеланий того, что гном, по-твоему мнению, должен

Да уж, хотя хватило бы и одного. Гном должен сдохнуть, вот и всё.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

почему? потому что ты застрял во временах windows xp и твоя утиная сущность отторгает все новое и непонятное? или ты из секты свидетелей гнома 2? в любом случае, зря воздух портишь и базу на лоре засоряешь. мнение анонима с лора никого не интересует

daminatorus ★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Гном должен сдохнуть, вот и всё.

Если не нравится просто не пользуйся и все. От того что он сдохнет нам какая выгода? Точно никакой. Конкуренция всегда полезна.

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Вот да. Не хочешь гнома, в голом GTK4+ есть виджет меню и виджет панели инструментов. Более замороченные, чем раньше, но есть.

А что нам может предложить Qt? KDElibs? Есть там какой-то аналог GTKHeaderBar? Нет?

Ну и кто тут кого заставляет?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Конкуренция всегда полезна.

Да, хорошо видно по линуксу как полезна конкуренция. Прям цветут и пахнут тысячи сортов недоделанного говна. В случае с гномом это еще и недобросовестная конкуренция, когда корпорация конкурирует с любителями. При этом намеренно делает плохой неюзабельный продукт (вероятно по соглашению о разделе рынков с микрософтом) и продвигает его административными методами.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

При этом намеренно делает плохой неюзабельный продукт (вероятно по соглашению о разделе рынков с микрософтом) и продвигает его административными методами

На твой десктоп продвигает? Административными методами? Это возмутительно, тут нужно жаловаться.

mbivanyuk ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.