100% российский компьютер представлен общественности

>Вы за новостями следите? КАМАЗ - плохой пример, его как раз на неделе Чемезов приватизировал

КАМАЗ пример того, что продукция пользуется спросом. Эльбрус тоже негосударственный.

>Сделают и матери и винты если понадобится.

Есть такой канал, называется Discovery. Очень рекомендую изредка смотреть.

>Это где "офисный планктон" и зарплата в конвертиках? Работал, о чём жалею. Уровень разговоров и интересы запомнил на всю оставшуюся жизнь.

Это где приходишь не по звонку, сам конкретно отвечаешь за определенный участок работы, где ты бог и царь, где тебя слушают. Где ты со своей командой делаешь все круче, чем большая команда конкурентов (или партнеров) и у тебя стремление учиться и делать еще круче, быстрее и качественнее. Где тебе не все равно, что будет с твоим делом.

Где ты сидишь на нормальном рабочем месте и можешь позволить себе почти все, что тебе нужно для работы.

Где приятные умные люди.

Ты не первый кто ждет ответа на этот вопрос )

По теме.
Все-таки немного запутано с этим ЗАО и покупкой команды интелом.
А зарплаты у них на сайте вызывают подозрение ( $800-$2000 ).
Либо, они серые, либо мы что-то еще не знаем.

> Прикинь, а можно помогать, живя в съемной квартире и ни в чем особо себе не отказывая.

А какая необходимость? Всё-таки съём квартиры - солидная сумма, которую можно много куда потратить. Зачем?

>хранятся и обрабатываются на проце разработанном во вражеской стране и на операционке сделанной там-же

Она не вражеская. Она соперничающая. И то не во всех областях.

> Есть такой канал, называется Discovery. Очень рекомендую изредка смотреть.

Ну да, помнится лет пять назад было очень много подобных тебе умников, которые и про процессоры так говорили. Все в конечном итоге упирается в инвестиции и грамотный менеджмент. Будут инвестиции и правильное управление - проект будет развиваться, в противном случае - естественно сдохнет.

>А то мы в своей стране не жили и не знаем, какие они были, эти реформы.

Для того, чтобы знать, нужно иметь экономическое образование. Или долго и упорно сидеть вечерами и разбирать что и как делали эти люди. Ошибок было много. Очень много. Но общий вектор был верным.

> Сделают и матери и винты если понадобится.

Винты делали, "Юнистор" называлось вроде бы.

Материнки "Формоза" делают до сих пор на "Авиамоторной", раньше оно продавалось под маркой "Lucky Star".

Ещё где-то у нас делали материнки Polaris и видюшки Supergrace, можети в Зеленограде.

>Чтобы Эльбрусы жили и развивались нужно стабильное финансирование спец КБ для их разработок и КБ для разработок под них патчей для компилятора и ядра.

Достаточно сделать вменяемый стартап и заинтересовать финансово кредиторов, предоставив надежные гарантии и возможную прибыль.

Вот трансмета это сделала.

> Игнор.

Ха! Я понял! Да ведь эт же Мицгол. Дяденька, перелогиньтесь и умрите в поносе попутно.

> Достаточно сделать вменяемый стартап и заинтересовать финансово кредиторов, предоставив надежные гарантии и возможную прибыль.

Всего - то ! А давайте все процессоры делать раз это так просто ?

>Поясни мысль, непонятно к чему клонишь ? Какое это имеет отношение к оборонке ?

В современном корпоративном обществе не имеет значения кому приналжлежит контрольный пакет государству или частному инвестору, если в конкренопоголовном плане эли две стороны сильно пересекаются - в этом случае важно, кто принимает действительные решения - а это тот кто заинтересован кровно в получении прибыли.

> Будут инвестиции и правильное управление - проект будет развиваться, в противном случае - естественно сдохнет.

Есть и худший сценарий - проект будет в состоянии зомби, т.е. деньги на него идут, выходной продукт - шлак, но на нем нужно работать (потому что выхода нет). Ты, как человек из системы, должен такое знать.

> В современном корпоративном обществе не имеет значения кому приналжлежит контрольный пакет государству или частному инвестору, если в конкренопоголовном плане эли две стороны сильно пересекаются - в этом случае важно, кто принимает действительные решения - а это тот кто заинтересован кровно в получении прибыли.

А, ну дык совершенно верно. В современном корпоративном обществе Российских оборонщиков любое предприятие целиком и полностью зависит от государства, поскольку плотненько-плотненько сидит на госконтрактах. И соответственно даже если де юро ЗАО государству не принадлежит, все равно рулит всем его величество Заказчик. Это да, тут на 100 процентов согласен.

> Есть и худший сценарий - проект будет в состоянии зомби, т.е. деньги на него идут, выходной продукт - шлак, но на нем нужно работать (потому что выхода нет).

Щас таких очень много. Это та самая проблема в менеджменте. Много взяточников, лентяев, просто некомпетентных людей. Их надо выгонять.

> Есть и худший сценарий - проект будет в состоянии зомби, т.е. деньги на него идут, выходной продукт - шлак, но на нем нужно работать (потому что выхода нет).

Кто мешает не принимать что попало и за плохое качество непрерывно дрючить в попу всех разработчиков и их начальство?

> Щас таких очень много. Это та самая проблема в менеджменте. Много взяточников, лентяев, просто некомпетентных людей. Их надо выгонять.

Работать кто будет? :)

>> Есть и худший сценарий - проект будет в состоянии зомби, т.е. деньги на него идут, выходной продукт - шлак, но на нем нужно работать (потому что выхода нет).

> Кто мешает не принимать что попало и за плохое качество непрерывно дрючить в попу всех разработчиков и их начальство?

Не знаю. Думаю, дело здесь в том, что интересует не результат, а распил^Wосвоение бюджета.

> распил

Ууу, и ты туда же... Эта паранойя настолько заразная?

Взяточники, лентяи и некомпитентные люди полюбому работать не будут :) Так что либо на перевоспитание, либо ногой под жопу, и лучше сразу в одиночную камеру

> Не знаю. Думаю, дело здесь в том, что интересует не результат, а распил^Wосвоение бюджета.

Зачастую ты прав. Но не всегда и не везде и не так часто как ты думаешь.

> Эта паранойя настолько заразная?

Я тоже еще надеюсь, что это паранойя.

> Взяточники, лентяи и некомпитентные люди полюбому работать не будут

Никогда не видел IT-отделы в небольших конторах? :) Другие там не работают. Не в смысле никто не идёт, а в смысле от работы становятся такими.

В итоге любой конторе проще терпеть тех что есть, но которые вообще понимают как что-то сделать, чем брать новеньких, которые месяц на энтузиазме не будут хамить юзерам и красть железо из "типа сломанных" компов, но тот же месяц будут во все глючки и неполадки.

>Так какая тактовая у итаниумов?

Manufacturer: Intel

Max CPU clock: 733 MHz to 800 MHz

Для сравнения, порог в гигагерц интел перешагнул задолго до этого.

>Да? Почему.

потому что не нужны дома расчеты. Нужны простые и дешевые машины, управляющие разнообразной периферией.

>В современном корпоративном обществе Российских оборонщиков любое предприятие целиком и полностью зависит от государства, поскольку плотненько-плотненько сидит на госконтрактах

Это не есть ззависимость от государства - это во первых - и во вторых не факт что это хорошо и правильно. Взять к примеру Украинскую Моторсич. Одно из самых больших в мире предприятий по производству авидвижков. Оборонка и РФ и Украины, авиация Китая, МО Индии и Турции - завязано на это предприятие. Акций у государства - 0. Олигархичность - низкая - (то есть есть всего один человек который владеет 14% акций - больше нет никого кто владее более 10%. Результат: одно из эффективнейших предприятий - мировове имя.

Вот тебе пример работающей высокоэффективной оборонки которую не надо выкармливать грудью матери государства по завышенным ценам.

>Вот трансмета это сделала.

Плохой пример ибо сдохла оная, а в амерской военной технике как шли интелы, так и идут...

>>Так какая тактовая у итаниумов?

>Manufacturer: Intel

>Max CPU clock: 733 MHz to 800 MHz

Ога, ога. Это первое поколение Итаниумов, в серию пошло в 2001 (Э-3М в серию еще не пошел вообще). Сейчас - до 1.66ГГц.

> Вот тебе пример работающей высокоэффективной оборонки которую не надо выкармливать грудью матери государства по завышенным ценам.

Одно, два успешных предприятия лишь подтверждают общую закономерность. Потом, мы ведь не знаем всех подводных течений. В РФ, например, практически весь экспорт оборонной продукции идет через рособоронэкспорт. Это значит что в любом случае заказчиком выступает государтсво, даже если контракт идет из другой страны. И, соотв., государство полностью контролирует этот бизнес.

> Ну, кому не слабо скомпилить хотя-бы первую кваку из бинарников х86 в бинарники Power или MISC или ARM, да еще и в real-time ?

Transmeta это сделала лет 8 назад.

>>Ну так, практически бесплатный газ, да и Госдеп спонсирует за все >знают что >Серьезно? Еще один сказочник? Мозг есть? На какой счет идет >спонсорская помощь? Подумай - если есть мозг а не коробка с лозунгами.

Значит насчет газа возражений нет. Ну хоть что-то признаете.

>Это самый ненадежный вариант в природе. Потому что основан не на силе технологии а на ее слабости - боязни что она станет известной.

Вобщем и целом согласен, но есть исключения. Я что-то не знаю где можно скачать алгоритмы, которые использует АНБ. Так что не все так однозначно.

> Я что-то не знаю где можно скачать алгоритмы, которые использует АНБ

Говорят, АНБ - самый большой наниматель математиков в мире. Они могут себе позволить использовать закрытые алгоритмы %)

Можно поконкретнее? Те решения, которые ну допустим при Ельцине были правильными с точки зрения общего вектора.

Просто на мой взгляд его политика по обеспечению безопасности страны была преступной. Экономика - просто ошибочной.

И если сравнить отставание в микроэлектронике в 80-х и в 90-х, то развитие технологии и науки тоже как-то под вопросом.

Так где этот общий положительный вектор?

> Никогда не видел IT-отделы в небольших конторах? :) Другие там не работают. Не в смысле никто не идёт, а в смысле от работы становятся такими.

Да не, я про обычных рядовых технарей и их непосредственный менеджмент ничего не говорю. Вообщем с ними проблем нету, может только недостаточный профессионализм, но это при желании и с опытом лечится. Проблемы с высшим менеджментом. Он остался совдеповским. Причем остались не самые лучшие кадры. Да и эпоха их основательно развратила.

Полностью согласен. Так что некоторые аспекты архитектуры и компиляторов для особо важных применений вполне могут быть закрыты. Системообразующие вещи я уверен должны быть открыты настолько, что с ними можно было бы поиграться и школьникам.

Знали бы они в своём "Приэльбрусье", сколько мы ждали эти машины, когда я ещё в НИИАПе работал. Технологию-то купили, когда я на втором или третьем курсе был - 2002-2003 годы. Нахрена до сих пор советская система внедрения. Всё уже устарело.

>На самом деле вопрос частоты тоже важен. Производительность, это количество одновременно выполняемых команд за тик на количество этих тиков за единицу времени.

чушь полная. длительноть такта (частота) определяется задержкой в самой длинной логической цепи. Длительность такта должна быть не коротка, ни длинна, а оптимальна, иначе большую часть времени процессор будет молотить впустую.

>Что касается шин - то же самое, только вместо количества команд идет разрядность.

аналогично.

> Это где приходишь не по звонку, сам конкретно отвечаешь за определенный участок работы, где ты бог и царь, где тебя слушают. Где ты со своей командой делаешь все круче, чем большая команда конкурентов (или партнеров) и у тебя стремление учиться и делать еще круче, быстрее и качественнее. Где тебе не все равно, что будет с твоим делом. Где ты сидишь на нормальном рабочем месте и можешь позволить себе почти все, что тебе нужно для работы. Где приятные умные люди.

О! Как чётко мысли выразил мои. Я б так не смог. Дааа....

>Тем, что ПЛИСами придется закупаться впрок.

ПЛИСы используются много где, и их экспорт не ограничат.

>И тем, что (AFAIK) процессоры, сделанные на ПЛИСах гигагерцевых частот не поддерживаюn.

Сделать можно, но неэффективно.

>Возражение одно: "а может, в них ВСЕ внедрены закладки".

Какого рода? Если это закладки типа "подали сигнал - прошивка ПЛИС уничтожена" то этот сигнал уничтожит все ПЛИСы сразу.

>А это важно - где сделан пластик, если процессор сделан на Тайване?

А это важно где сделан процессор, если он разработан в России?

>Ога, ога. Это первое поколение Итаниумов, в серию пошло в 2001 (Э-3М в серию еще не пошел вообще). Сейчас - до 1.66ГГц.

и это в то время, как Pentium 4 EE - 3733 MHz

То есть, производитель Pentium 4 EE в 2,5 раза круче вшивого производителя Итаниума...

>Товарищ говорил о каком-то "рынке".

Зайдите на http://www.elbrus.ru это не "рынок"?

>А тебе самому не кажется странным - государство обеспечивает рынок сбыта для частной компании? Подозрительным не кажется?

Нет. Потому что это компания зарегистрирована в России, её персонал тоже работает в России.

>То биш опять просирание общественных денег на неконкурентноспосбные продукты предоставляемые частными поставщиками.

Вы можете ответить как появляются конкурентноспособные продукты? Есть ли неконкурентноспособные процессоры в продаже сейчас? Является ли Cell конкурентноспособным и почему?

>Вряд ли этот проц хуже, чем промышленные i386/i486, да? Тогда сам бог велел их использовать на производстве. Это - без нажима.

Как Вы себе представляете это использование? (учтите, что система команд не та)

>Военные, как я понимаю, сами сделали заказ. Так что тоже без нажима.

А "военные" это такая частная корпорацийка?

> Сделать можно, но неэффективно.

НЕа. Нельзя - у них максимальная частота на которой идут базовые прерывания не превышает 300 мГц. И стоят такие уже очень много и греюцца нехило. Да и нафига более высокие частоты в ПЛИСе, обеспечивающем абсолютный параллелизм (это ж бис с кастомными дорожками - хочешь, чтоб у тя матрицу транспонировала система за такт - пишешь флоат или фиксед операции и придумываешь нерекурсивный алгоритм транспонирования, хошь кучу фильтров - пишешь кучу фильтров - главное, чтоб хватило ножек и мультипликаторов).

З.Ы. Сорре за терминологию - не знаю, как оно называецца на русском.

> Притяжение от массы зависит, не кизди :)

Ускорение свободного падения на земле одинаково на данной широте и долготе, идиота кусок.

Скорость может уменьшиться из-за сопротивления воздуха но никак из-за массы увеличиться.

> А по-моему, абсолютно правильный заголовок. Просто его автор смотрит в недалёкое будущее, а в нём - Россия==Китай.

Нет китайской оккупации!

> Нет - это ты из страны эльфов.

Эльфийки красивы и сексуальны. Хочу жену эльфийку. Где эта страна, подскажите?

>/me пропустил это событие. Можно ссылку?

В общем это видимо было первое представление Эльбруса публике http://subscribe.ru/archive/release.economics.comp/200506/27191048.html

К сожалению я не могу сейчас найти ссылку на то как кто-то с ЛОРа видел и сфотографировал на конференции систему с Эльбрусом в 2007.

В 2007 году, кстати, было ещё и такое событие http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2257305

>Думаете? Что-то не уверен что соотношение иммиграция/эмиграция будет говорить о том что все так плохо в США (и других странах Запада) и все так хорошо в Росии

А надо спросить их, так чтобы они не боялись, как они считают, учитывая все параметры, где жить лучше всего.

1. СССР

2. В одной с республик после распада

3. США

Мне отвечали что в СССР! Жаль но его нету... :(

>У нас с Запада уже давненько вроде ничего не пропагандируют, свобода прессы уже поддушена основательно. В любом случае своя голова на плечах должна быть, можно же не только слушать что "пропагандисты" говорят, но и самим думать. А то вон "коммунизм" тоже немцы придумали, а вон некоторым нравится...

Думать надо и способные думают, но пережив рыжий путч утверждаю что дерьмократы душат свободу и насилуют людей отнюдь не меньше коммунистов в 17 году!

Да это всё одна сила то коммунизм старается навязать то дерьмократию, а всё для уничтожения населения.