100% российский компьютер представлен общественности

>А твои любимые власти должны обеспечить режим благоприятствования таким предприятиям.

Как Вы думаете, почему в последние несколько лет целая толпа производителей решила собирать машины в России? Только из-за режима благоприятствования, или было ещё что-то?

>Они его разрабатывают сами. А не покупают на базаре.

Ну Вы прям как маленький... А кто и кому центрифуги продавал?

P.S. Вы ещё скажите, что американцы не покупают вертолёты Ми-17 потому что это запрещено законом, а те которые появляются, так это они их сами разрабатывают...

>МЦСТ - это _закрытое акционерное общество_.

Но как-то эти процессоры производит. И никто на них в суд ещё не подал.

> Кстати, об атомных делах. Мы строим электростанции желающим, но порядка 80 процентов нашего электричества добывается почему-то на станциях, работающих на угле, мазуте и газе. Парадокс.

Кстати, о них. Мы НЕ строим электростанции желающим. Индусы стоят сами, Кириенко сливает туда советские технологии и не более того.

Атомные станции вырабатывают 20% энергии. Теперь попробуй осознать вот что. Атомная станция постоянно работает, а энергопотребление не постоянно. ТЭЦ врубается когда нужно и сглаживает пики энергопотребления. Данное отношение вполне гармонично и работает в большинстве цивилизованных стран за исключениями, которые подтверждают правило.

И это, чего это ты взялся повествовать об областях, в которых не работаешь ? Не ты ли возмущался тем, как в твою область лезли ?

>А надо спросить их, так чтобы они не боялись, как они считают, учитывая все параметры, где жить лучше всего.

>1. СССР

>2. В одной с республик после распада

>3. США

>Мне отвечали что в СССР! Жаль но его нету... :(

http://youtube.com/watch?v=FiUGJMjDC2s&feature=related

>В РФ, например, практически весь экспорт оборонной продукции идет через рособоронэкспорт.

Этому есть обяснение вполне логичное - оружие не имеет свободного хождения и потому торговля им осуществляется государством. Связи тут нету.

>Значит насчет газа возражений нет.

Есть. Просто эот маразм даже обсуждать лениво - цену посмотри.

>Может быть вы сделаете diff частных владельев и наемных работников газпрома и госчиновников?

ничё не понял.

>Это не владение государством коммерческой структурой - а совсем наоборот.

Почему? Как Вы определяете что первично?

>Президент IBM баллотируется в президенты США? Или президент боинга? Может Гейтс? Вы сопоставьте - сопоставьте.

Президент Газпрома тоже никуда не баллотируется.

>Примеры чего - нигде и никогда?

Да. Где-то же такое применяли? Наверное есть статистика, из которой видно что нигде и никогда.

>1. Что такое информационный суверенитет? Это так? Отгородиться от всех и выпускать что-то свое? Свой интернет? Что?

Это когда государство как минимум обеспечивает себя минимально необходимой ИТ для обороны и сохранности всех конфиденциальных данных. В сие включается не только железо, программы и интернеты но и люди создающие, управляющие всем этим и не продающие на базаре свежую базу физических и юридических лиц...

>Ну выпустят проц. И куда ты его без матерей и винтов?

Да есть уже какая-то мамка. Не всё сразу, для начала надо проц + хорошую мамку со всеми необходимыми контроллерами. Ну а потом можно думать и дальше...

>Вы можете ответить как появляются конкурентноспособные продукты?

Их цена соответствует интересу рынка.

>Является ли Cell конкурентноспособным и почему?

Потому что его покупают частные заказчики имеющи доступ ко все рынку "среди прочих альтернатив".

>Самые криптостойкие алгоритмы - широкоизвестны.

Я бы сказал это в единственном числе.

>Предложи профессионалу по криптозащите "разработать свой строгосекретный алгоритм" - и послушай куда он тебе предложит отправится.

Вобще-то именно это и делают, что у нас, что в любой другой развитой стране. Именно поэтому криптография является секретной наукой, и учёным, занимающимся ей, выехать за границу очень трудно.

> Они его разрабатывают сами. А не покупают на базаре.

А что Вы вкладываете в это понятие, "разработка", милейший ? Вот я трясущейся от возлияний рукой накорябал на бумажке что-то, напоминающее шкаф, пошёл в "мебель на заказ" и мне там сделали его. Это по-Вашему, делает меня дизайнером мебели ? Извините, нет. Подумайте над этим.

По какой-то интересной причине она почти в 2 раза меньше чем для Европы. Это маразм?

>Президент IBM баллотируется в президенты США? Или президент боинга? Может Гейтс? Вы сопоставьте - сопоставьте.

Буш(сегодняшний президент США) выходец из нефтяной сферы. Разница?

>Как Вы думаете, почему в последние несколько лет целая толпа производителей решила собирать машины в России?

Потому что импортная пошлина большая. А вы думали почему?

>P.S. Вы ещё скажите, что американцы не покупают вертолёты Ми-17 потому что это запрещено законом, а те которые появляются, так это они их сами разрабатывают...

Вертолетами МИ торгуют на право и на лево - это разрешено законом. А торговля ядерным оружием невозможна.

>Нет китайской оккупации!

Присоединяюсь. Не то, чтобы с россиянами на границе лучше, чем с китайцами. Но первые абсолютно предсказуемы, в отличие от вторых:)

> В общем это видимо было первое представление Эльбруса публике http://subscribe.ru/archive/release.economics.comp/200506/27191048.html

Уф, непросто было найти это мероприятие. Но вот его программа: http://www.infoforum.ru/news/?p=11&n=317

Что смущает, самое близкое по теме:

> 6. Кузьмич Андрей Владимирович, заместитель генерального директора ЗАО "МЦСТ" "Опыт сертификации программного обеспечения для вычислительных комплексов семейства "Эльбрус", принятых на снабжение Вооруженных Сил РФ"

Не вдохновляет... И похоже это была "говорильня", может и в хорошем смысле слова, но на выставку не похоже.

Но в любом случае, спасибо за ссылку!

>А торговля ядерным оружием невозможна.

Вах! А мужики-то и не знают! :) Что там с ядерным оружием Пакистана и ЮАР? :)

>>не исключаю что Российская корпорация выйдет на открытый рынок со своим процом, внучьком-правнучьком "Эльбруса E2K

>Не думаю. К тому моменту сменится несколько поколений cell'ов и Intel/AMD. И скорее всего видеокарты будут мощнее данного проца.

Да сменятся, может видюхи вообще отойдут в прошлое, но если государство примет полит решения поддержать разработку и усовершенствования Эльбрусов, сначала покупая для своих нужд, то вполне наработав технологии, развив архитектуру можно выйти на рынки со своим процом и мамкой!

>1. В мировой практике нет подобного опыта.

Ну да много компаний в США живут почти только на госзаказах и развивают вполне конкурентноспособные технологии.

>2. Грамотный подход - отсутствие пильщиков?

Да это понятно, но кроме этого нужно постоянное финансирование приоритетных направлений, 1 архитектура, 2 проц, 3 мамка и организация других не финансовых ресурсов.

> Предлагаю для больше секретности в байт занести 11 бит

Для бОльшей секретности они биты нумеруют не по степени двойки, а по цифирям от начала.

> - а на картах местности для военных ввести отдельную секретную систему координат - тогда противник будет путаться пока мы будем менья ландшафты - причем вручную

На особо секретных объектах один и тотже этаж имеет разный номер в зависимости от того, на каком лифте едешь. И без 3-4 раз тренировок ты по объекту двигаться не сможешь. Потеряешься 100%. Путь надо выучить.

> Все - у меня истерика настолько это смешно.

Очень смешно ? Приходи работать к нам :-)

>По какой-то интересной причине она почти в 2 раза меньше чем для Европы. Это маразм?

Для Европы цена газа 600$, а снового года будет 800$?

>Вах! А мужики-то и не знают! :) Что там с ядерным оружием Пакистана и ЮАР? :)

Ты, похоже, как раз из тех "мужиков", что не знают:)

>К примеру было бы офигенно переоснастить заводы по очистке нефти и перестроить химзаводы по производству пластика.

Однако их владельцам на это насрать. Они хотят всё и сейчас, а завтра - хоть трава не расти. Я всё жду, когда же станет выгодно импортировать бензин...

>А есть сферы, которые проще отдать на откуп иностранцам (пока что), чтобы выросло на их заводах или лабораториях отечественное поколение специалистов.

Не всё иностранцы могут купить. Не всё хотят. Если со вторым ещё понятно как поступать, то что делать с первым - непонятно.

Кастую в топик Виктора Имантовича!

>Она не вражеская. Она соперничающая. И то не во всех областях.

Пусть для полит корректности будет "соперничающая".

>Достаточно сделать вменяемый стартап и заинтересовать финансово кредиторов, предоставив надежные гарантии и возможную прибыль.

> Вот трансмета это сделала.

Ну стартап это надо потрудится, проц то закрытый, заказчик МО РФ, здесь сложно с инвестором кроме государства. В будущим накопив некий опыт на Эльбрусах можно спроектировать и рыночный проц + мамку привлекая коммерческих инвесторов. Возможно создав дочерную компанию как ООО и привлекая акционеров.

>http://youtube.com/watch?v=FiUGJMjDC2s&feature=related

для Ъ вкратце происходящие..

>Я всё жду, когда же станет выгодно импортировать бензин...

Кому будет выгодно? В США нефти немеряно, но... запрет на добычу даже для внутренних нужд - знаешь или догадаешся почему. И кто о "безопасности родины" заботится больше: РФ или США?:)

>Почему? Как Вы определяете что первично?

Очень просто - по количеству представителей определенных бизнес структур во власти.

>Президент Газпрома тоже никуда не баллотируется.

А председатель совета директоров?:)

>Это не есть ззависимость от государства

Это и есть зависимость. Потому как продать продукцию кому-то ещё по разным причинам практически невозможно.

>Оборонка и РФ и Украины, авиация Китая, МО Индии и Турции - завязано на это предприятие. Акций у государства - 0. Олигархичность - низкая - (то есть есть всего один человек который владеет 14% акций - больше нет никого кто владее более 10%. Результат: одно из эффективнейших предприятий - мировове имя.

Как Вы думаете, почему сейчас по гос.контракту на вертолёты перестали ставить эти двигатели. А почему на Ансат сперва поставили канадский двигатель?

Лол. Генераторы ТЭЦ запустить и остановить думаешь процедура такая быстра бесплатная? Бугога. Это раз, два - пики потребления по России в разных часовых поясах разные, поэтому энергия никуда не пропадает а просто в соседние области начинает подаваться, или продаваться за границу.

>Что там с ядерным оружием Пакистана и ЮАР? :)

А что?

>По какой-то интересной причине она почти в 2 раза меньше чем для Европы. Это маразм?

По твоему транспортировка газа не влияет на цену?:) И что это за цена "для европы"? Цена для италии всегда была боле ечем в 2 раза дороже чем до прибалтики.

>Разница?

Никакой - и это тоже хреново. Или ты решил оправдатся за счет "а гитлер был тоже плохим"?

>>http://youtube.com/watch?v=FiUGJMjDC2s&feature=related

>для Ъ вкратце происходящие.

Погружение в СССР.

>А что Вы вкладываете в это понятие, "разработка", милейший ?

Разработка в контексте ядерного оружия - это законченый техпроцесс как в теоретичком плане так и в практическом исполнении на территории страны влоаделца ядерного оружия. Тот кто запихивает боеголовку в ракету вынужден будет сам эту боеголовку сделать и уран обогатить самостоятельно.

Эти цифры не имеют ничего общего с сегодняшними ценами. Газпром только зондирует почву на предмет рыночных цен. С нового года они таковыми станут(скорее всего) вот тогда и посмотрим на эффективность украинских предприятий, а также на отлаженную политическую систему, о которой так любит говорить r.

Поправьте меня где я не прав, или у меня промыты мозги.

Да кстати очень интересно - а есть ли микроэлектронные проекты на Украине? Любопытства ради.

>Нельзя - у них максимальная частота на которой идут базовые прерывания не превышает 300 мГц

Прерывания, и внутренняя частота - разные вещи. Главное - на какой скорости могут работать вентили. Никто не запрещает делать умножение частоты и т.п. финты.

>Есть. Просто эот маразм даже обсуждать лениво - цену посмотри.

Какие тёрки на счёт газа? Для Украины которая покупает оффотоп у пиндосов за деньги налогоплательщиков во все школы присаживая нацию на иглу некрософта и приучивая лизать ещё за это всё пиндосам задницу цена на газ должна быть в два раза выше чем в европе, а не в два раза ниже!

Чем выше будет для Украины цена на газ тем меньше денег останется на пиндоский оффтоп! И тем больше в стране появится свободных и думающих людей!

По этому передайте Медведеву что 400$ это мало пусть просит для начала хотя бы 800 гамномериканских тугриков с начала следующего года, инфляция доллара ведь..

> Никакой - и это тоже хреново. Или ты решил оправдатся за счет "а гитлер был тоже плохим"?

Нет. Я просто не совсем понимаю чего вы добиваетесь своими заявлениями. Что надо все бросить и бороться с газпромом? Я показываю что во многих странах так же. Ищется компромисс.

> инфляция доллара ведь..

"Инфляция в США за 2007 год составила 4,1 процента" - учите мат.часть. Снижение обменного курса и инфляция - совсем разные попугаи.

>Эти цифры не имеют ничего общего с сегодняшними ценами.

Ты сказал: "в два раза дешевле, чем для европы", вот я и уточняю.

>Газпром только зондирует почву на предмет рыночных цен.

Любая цена за газ выше 1-2$ + цена транпортировки - рыночная.

>а также на отлаженную политическую систему, о которой так любит говорить r.

"Отлаженная" политическая система - это в Китае, Серверное Корее, Кубе, России, ну и ещё в нескольких полудиких африканских странах.

>Их цена соответствует интересу рынка.

Как _появляются_ конкурентноспособные продукты? Они же не всегда конкурентноспосообны.

>Потому что его покупают частные заказчики имеющи доступ ко все рынку "среди прочих альтернатив".

В таком случае Эльбрус тоже конкурентноспособен.

P.S. для справки http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses1/ses-2833.htm

>Погружение в СССР.

И жо? Там кому-то хуже было чем сегодня? Кому-то не хватало демократии, свободы слова, суверенитетов?

Да били разные эпохи в СССР были и смутные времена, и возрождения, и периоды застоя, и распиздяйство перестройки, да можно было бы управлять страной и эффективнее но путь выбранный в начяле 90-х явно есть хуже возможного плавного, безшокового перехода экономики на рыночные отношения с жорстким контролем государства за приватизационными процессами.

>Потому что импортная пошлина большая. А вы думали почему?

Значит есть ещё факторы кроме режима благоприятствования. Может быть подумаете какие факторы влияют на развитие производства микроэлектроники?

>> Ога, ога. Это первое поколение Итаниумов, в серию пошло в 2001 (Э-3М в серию еще не пошел вообще). Сейчас - до 1.66ГГц.

> и это в то время, как Pentium 4 EE - 3733 MHz

> То есть, производитель Pentium 4 EE в 2,5 раза круче вшивого производителя Итаниума...

Ну, если ты так считаешь, то конечно.

>>Погружение в СССР.

>И жо? Там кому-то хуже было чем сегодня? Кому-то не хватало демократии, свободы слова, суверенитетов?

А не пошёл бы ты, поцан, куд подальше? ты там жил? Нет? Так нехер вякать.

>"Инфляция в США за 2007 год составила 4,1 процента" - учите мат.часть. Снижение обменного курса и инфляция - совсем разные попугаи.

А не интересует меня их внутренняя инфляция! Во сколько раз меньше я, сегодня, за их тугрики, могу купить в евросоюзе новых производственных линий? Так почему нефть должна продаваться по старым ценам?

>Потому как продать продукцию кому-то ещё по разным причинам практически невозможно.

Серьезно? Я и не знал что процессорная техника это продукция которую продать вообще никому не возможно кроме МО. Вы открыли мне глаза - у меня дома - военный склад.

>Как Вы думаете, почему сейчас по гос.контракту на вертолёты перестали ставить эти двигатели

Серьезно? Что такое Ми-28Н - прошлогодняя модель? Что такое L-39 (элочька) - которые будут апгрейдится по заказу МО Украины и МО России? Что это за странный самолетик K-8j которое заказало проапгрейдить МО Китая? Почему на Ми-2 ставят новые двигатели в 2008 году (этот вертолет еще жив до сих портолько потому что его апгрейдит моторсич)? Движки для АН-124xxx? Вы им обясните что контракты с десятком стран по всему миру в прошлом году им приснились.

> На особо секретных объектах один и тотже этаж имеет разный номер в зависимости от того, на каком лифте едешь.

Т.е. телецентр Останкино - это секретный военный объект? :D