100% российский компьютер представлен общественности

>Расшифровать что означает?

http://www.boeing.com/special/sea-launch/sllaunch_vehicle.htm

Вопросы есть?

>Расшифровать разницу?

Валяйте - только на картинку посмотрите сначала. А то боюсь лажонетесь.

Sea Launch rocket components are manufactured in Dnepropetrovsk, Ukraine (first and second stages); Moscow, Russia (third or "upper" stage); and Seattle, Wash. (payload fairing and interstage structure). An inventory of these inert, unfueled components are transported to Long Beach as needed.

Rocket components are assembled onboard the ACS in a below-decks factory area. The third stage is joined with the first and second stages, and the assembled rocket awaits its payload.

>Нет это я гуглом пользоваться умею.

Нагуглите, как всё-таки купить процессор и как собрать на его основе компьютер мне и Вам?

>Всего лишь потеря контракта.

Конечно! Но сможет ли Моторсич заключить новый? Или выгоднее будет свернуть данное производство и переориентироваться на что-то другое?

>Вопросы есть?

Конечно! Какая часть интеллектуальной собственности принадлежит южмашу? Какие компоненты этих двух ступеней сделаны на Украине? (в частности, где сделаны двигатели)

>Валяйте - только на картинку посмотрите сначала

Own - владеть. А делать это совсем другой глагол. "Морской старт" это не только ракета.

>Нагуглите, как всё-таки купить процессор и как собрать на его основе компьютер мне и Вам?

Вы не заинтересуете бимеров как клиент. Вот если вы захотите собрать 10000 компютеров - тогда будет о чем говорить вам и бимерам про поставки.

>Но сможет ли Моторсич заключить новый?

> Работа ЭРО с заказчиками регламентируется заключенными с ними договорами: в настоящий момент действует более 600 договоров, из которых 350 — с организациями СНГ и стран Балтии.

> открыты и функционируют технические центры в ОАЭ, Германии, России, Украине;

>Основными партнерами ОАО «Мотор Сич» по импорту оборудования, запасных частей, капремонту и модернизации являются Швейцария, Германия, Россия, Индия, Чехия, Болгария, Великобритания и другие страны.

>Потребителями продукции являются всемирно известные фирмы: АНТК им. О.К. Антонова, ОАО «Авиационный комплекс им. С.В. Ильюшина», ОАО «ТАНТК им. Г.М. Бериева», ОАО «Туполев», ОАО «ОКБ им. А.С. Яковлева», ОАО «Камов», ОАО «МВЗ им. М.Л. Миля», чешская «Aero vodochody», китайская HONGDU AVIATION INDUSTRY и др.

>География поставок: Россия, Китай, Алжир, Индия, Израиль, Иран, Узбекистан, Беларусь, страны Юго-Восточной Азии, Африки.

>В Объединенных Арабских Эмиратах открыт техничес- кий центр для оказания услуг по выполнению малого и среднего ремонта двигателей, эксплуатирующихся в странах Ближнего Востока и Северной Африки.

и т.д.

ДУмаете гипотетическая потеря контракта (про которую я пока ссылок не видел) заставит моторсич угнуться от голода? Мечтайте.

>rocket components are manufactured in Dnepropetrovsk, Ukraine (first and second stages);

В каком смысле? В том же что и Эльбрус в России?

>Вы не заинтересуете бимеров как клиент. Вот если вы захотите собрать 10000 компютеров - тогда будет о чем говорить вам и бимерам про поставки.

Теперь понятно, почему я не могу этого сделать? Теперь понятно, почему он неконкурентноспособен по сравнению с Core или Phenom для меня, так же как и для Вас?

>ДУмаете гипотетическая потеря контракта (про которую я пока ссылок не видел) заставит моторсич угнуться от голода?

Потеря контракта выгугливается по названию двигателя на первой странице выдачи. А про голод никто и не говорил...

>Какая часть интеллектуальной собственности принадлежит южмашу?

Могу даже в метрах. А именно собственно - фактически ракета.

>Какие компоненты этих двух ступеней сделаны на Украине? (в частности, где сделаны двигатели)

Все.

>"Морской старт" это не только ракета.

Только вот платформа норвежская - как и кораблик. А ракету распилили на три части южмаш боинг и энергия.

>Слово конкурентноспособный - обозначает имеющий возможность состязаться спродуктами конкурентов. Это значит что у параметр цена/качество близкий или лучше конкурентов. Что не ясно?

Не ясно, когда Вы словарём пользоваться начнёте.

>Их делают.

Гениально! Кто там про копать писал выше?

>Биотопливо используется в качестве добавки к обчыному бензину - им его разводят.

Т.е. опять что-то где-то и не то...

>Потому что я склонен покупать товары которые мне нужны а не которые создавались для того чтобы создаваться.

Эльбрус стал микроэлектроникой? Браво!

>А плйстейшен и ноутбуки тошиба - это некуда?

>У компании производителя.

Я, также как и Вы это сделать не могу физически.

>В каком смысле? В том же что и Эльбрус в России?

Нет - фактическом. Ту телегу которая возила Буран в свое время - тоже сделали на украине - тут тоже заводики есть. А еще тут есть такие заводики которые сварочное оборудование производят - специально для сварки ракетных и авиафюзеляжей, лазеорной сварки и тд. - которые вышеупомянутый боинг покупает. И НТК Антонов - он ведь тоже на украине. И самолеты тут делают. И ракеты. На южмаше - специальный заводик такой. И Сатану на нем сделали которая составляет 80% арсенала РФ - именно потому сервис центр там.

И саму ракету Зенит которую пускают - разработал южмаш. Блок ДМ-СЛ туда добавили позже.

Если у вас по этому поводу комплексы - так и скажите. И нечего тут фантазировать.

>Могу даже в метрах. А именно собственно - фактически ракета.

Контрольный вопрос: кому принадлежит форма и аэродинамика?

>Все.

Какой двигатель?

>Только вот платформа норвежская - как и кораблик. А ракету распилили на три части южмаш боинг и энергия.

И даже все эти части, это всё-равно не "Морской старт"... Вы смотрите на вещи очень однобоко. Что, в общем-то, хорошо стало мне видно после заявлений, что анализ кода одного проприетарного драйвера Вам сделать очень просто ;)

>Теперь понятно, почему я не могу этого сделать?

Потому что вы бедный.

>Нет - фактическом. Ту телегу которая возила Буран в свое время - тоже сделали на украине - тут тоже заводики есть. А еще тут есть такие заводики которые сварочное оборудование производят - специально для сварки ракетных и авиафюзеляжей, лазеорной сварки и тд. - которые вышеупомянутый боинг покупает. И НТК Антонов - он ведь тоже на украине. И самолеты тут делают. И ракеты. На южмаше - специальный заводик такой. И Сатану на нем сделали которая составляет 80% арсенала РФ - именно потому сервис центр там.

Так и Эльбрус на специальном заводике в России сделали...

>Я, также как и Вы это сделать не могу физически.

Не физически а по финансовым соображениям - у нас нет средств заинтересовать бимеров в качестве клинтов чтобы купить большую партию. При чем по разумной цене (я ее приводил для сони) а не по странной.

>Потому что вы бедный.

Так же как и миллионы пользователей PC...

>Не физически а по финансовым соображениям - у нас нет средств заинтересовать бимеров в качестве клинтов чтобы купить большую партию.

Даже если бы у меня были деньги, мне нужен только один компьютер, это означает, что я должен купить один нужный процессор по заоблачной цене, а остальные мне и даром не нужны. Чем это так кардинально отличается от Эльбруса мне не очень понятно...

>Контрольный вопрос: кому принадлежит форма и аэродинамика?

Южмашу.

>Какой двигатель?

RD-171

>Что, в общем-то, хорошо стало мне видно после заявлений, что анализ кода одного проприетарного драйвера Вам сделать очень просто ;)

Его действительно сделать элементарно просто. Он формален.

>Так же как и миллионы пользователей PC...

Это однако не отменяет факта что процессор cell стоит нормальные деньги, раночные, а не непонятные.

>Чем это так кардинально отличается от Эльбруса мне не очень понятно...

ТЕм что вы скорее всего сможете купить эльбрус если явитесь к ним. Ачитывая что они задумали их аж 100 то если вы решите купить десяток - они продадут. Да только цена вас не устроит.

>Южмашу.

Что, неужели не в лаборатории Келдыша это дело проектировали и просчитывали?

>RD-171

Значит made in Russia?

>Его действительно сделать элементарно просто. Он формален.

Но Вы его так и не сделали. Что самое удивительное, Вы ведь даже на экспортируемые символы не посмотрели! Так что что уж говорить про такие серьёзные вещи как конкурентноспособность!

>Это однако не отменяет факта что процессор cell стоит нормальные деньги, раночные, а не непонятные.

А платить придётся заоблачные деньги! Это как в том примере с окном или с экскаватором, только процентов явно больше 100000...

>Что, неужели не в лаборатории Келдыша это дело проектировали и просчитывали?

РАкету зенит сделал южмаш еще в 80х.

>Значит made in Russia?

Движок - да. Именно его обломы последние запуски с байконура обламали. ;p)

>Но Вы его так и не сделали.

Я его сделал в рамках доступных исходников - читать подробнее надо. Достанте исходник - я вам его полностью распишу.

>Что самое удивительное, Вы ведь даже на экспортируемые символы не посмотрели!

Они никого не интересуют. Вы не потрудились изучить что такое AFC-тест. Я не намерен делать анализ в рамках вашего непонимания AFC-теста.

>А платить придётся заоблачные деньги!

Спорим купить PS3 и выдрать процессор дешевле чем купить эльбрус? Это если уж вы совсем опустились до маразма распорстранения цены на 10 тыщ процессоров в качестве цены одного руководствуясь требованием "мне надо только один". Если впали в детство - могли бы впасть поглубже "мне надо винтик от приборной панели нового спейсшатла - айайай винтик дорог если спейсшатл надо покпать"

>Да ради Бога. Но у меня оно не глючило, почему-то. Разгоном правда не баловался.

Надо сказать, что чаще всего ломается вовсе не чип, а обвеска - безкорпусные конденсаторы и резисторы.

>Так и Эльбрус на специальном заводике в России сделали...

В Тайване:)

>Правда задержка измеряется тактами. А такты задаются частотой. Иди учись дальше.

исчо раз.

1) задержка измеряется микро и милли секундами, а не тактами.

2) длительность такта определяется максимальной задержкой, которая может быть в самой тормозной логической цепи.

> То есть, производитель Pentium 4 EE в 2,5 раза круче вшивого производителя Итаниума...

>Ну, если ты так считаешь, то конечно.

Ну спасибо. ;)

я просто привел в пример разработки самого интела, чтобы было понятно, что тактовая частота сама по себе не может быть мерилом скорости.

>Cell штампуют миллионами и продают если не в розницу, то хотя бы оптом (да и в розницу тоже - см. ноуты Тошиба), а Э-3М будет существовать к концу года в количестве < 100. Ты разницу понмаешь?

а ты думаешь, что эльбрус достаточно наштамповать в количестве миллионов штук, чтоб его начали покупать? Даже по цене целла?

>>А процессор это супервоенка да?

>оказывается что это гораздо более "военка" чем авиационный двигатель. А всё это потому, что производство микроэлектроники гораздо сложнее производства двигателей.

Кто вам сказал, что сложнее? Я так понимаю, что мусье хоть раз кодил ПЛИС и спроектировал хоть один двигатель для боевого летательного аппарата?

Скажу по секрету, как человек, который проектировал упрощёнными методами для поржать электродвигатель общего назначения (двигатель для боевого летательного аппарата на порядок сложнее) и писавший простенький проц под конкретные задачи на ПЛИС, что микроэлектроника не сложнее проектирования мех.систем, но и не проще. Где - то одинаково, как по временным затратам, так и по времени на освоение нового материала, выбора алгоритмов, разработки на их базе своих алгоритмов, верификации системы, доработки, тестирования и прочего. И производство тож одинаково сложное, прост на постсовке никто уже давно не занимался разработкой и созданием микроэлектроники, поэтому ща на создание конвеера ндо слишком много денег и усилий. А промышленность тяжёлая у нас так никогда не глохла, как электроника.

> Ну не знаю. Если тебе комфортно приглашать друзей в дом с родителями или свою подругу (и, наверное, не одну), ну я не знаю.

Ну вот, как я и говорил. Квартира снимается за немаленькую сумму по сути для попоек и блядок. Пить вредно, и девушку более-менее постоянную завести уже надо, тебе ж не 17 лет?

Так что пришли к тому, с чего начали. Съёмная квартира лично вам для ваших задач не нужна. Потому что задачи плохие.

>>в таком случае получаецца макс тактовый период - 2е-9 секунды

>Что уже позволяет говорить о гигагерцах.

Вообще - то это 500 мгц. Можете говорить, если хотите, но это - 5е8 гц. Я ж грю - на плисах не нужна такая вещь, как частота высокая - при таком уровне параллелизма.

>>И делитель чеастоты (в нашем случае - умножитель) внутренний на основе кода не поставишь, ибо всё отталкиваеццо от базовой частоты.

>Можно сперва загрузить некоторый блок данных медленно, а потом его быстро обработать. Конечно, проще это сделать не на ПЛИСах.

Загрузить то вы его можете и медленно, и быстро - плисы прекрасно жрут асинхронно передаваемые данные. Не знаю, правда, какие максимальные частоты. Я не понимаю, как можно его быстро обработать, если код на плис выглядит вот так в верилоге:

always (@posedge clock) begin ATATATATATA; end

На русский перевести так - по импульсу от внешнего генератора или внутреннего тактовой частоты (по фронту тактирующего импульса) произвести операцию (в случае отсутствия в математике рекурсий) за 1 такт. Т.е. больше 500 мгц вы не выдавите из него в коде. Может, правда, то я тупой, ибо недавно начал с плисами работать - поправьте, если неправ.

> А платить придётся заоблачные деньги! Это как в том примере с окном или с экскаватором, только процентов явно больше 100000...

Да успокойтесь вы уже. Купите себе PS3 и поставьте на нёе линукс - будет вам компьютер с периферией за 600 долларов на базе cell, сможете этими целлами обвязацца даже, ибо их целых 8 в одной соньке, если мне память не изменяет. Теперь - купите себе эльбрусов 8, дабы ими обвязацца. Всё грустно?

Эт не значит, что я считаю, что эльбрус - кал, если он сможет высокий параллелизм через линукс и сейдж (матлаб), то я себе куплю, еси буит стоить деньги разумные. На данный момент - разработка экспериментальна, но я считаю, что она должна быть не на госдотациях, не только на них. А то найдёцца ещё один бабаян и россияне так и не увидят новых решений на этой базе в ближайшем будующем.

З.Ы. Если не затруднит авторов ЛОРа, говорите пожалуйста "в Украине", а не "на Украине". Не очень мне, лично, приятно последнее.

> Ну вот, как я и говорил. Квартира снимается за немаленькую сумму по сути для попоек и блядок. Пить вредно, и девушку более-менее постоянную завести уже надо, тебе ж не 17 лет? Так что пришли к тому, с чего начали. Съёмная квартира лично вам для ваших задач не нужна. Потому что задачи плохие.

Неужели ты настолько туп и ограничен, что единственное, чем ты можешь заняцца с друзьями - попойка, а с девушкой - блядками? Тогда неудивительно, что тебя родители от себя не отпускают. Задачи могут быть разные, но я знаю точно, что мои родители были бы не рады вместе с друзями и девушкой, если бы были все вместе.

Родители бы хотели спать, в то время, как наши литературные и кино- вечера и джемы затягиваюцца до рассвета, друзья бы смущались родителей, девушка, кстати, тоже. Да и с постоянной девушкой занимаццо любовью, когда родители за стенкой находяцца - не самое оптимальное решение, ибо мешаешь родителям спать, да и сами вы не получите особого удовольствия от такого акта.

Ах да, ты - вообще не нужен. Ни под какие задачи не годишься, ибо плохой ты вышел, бракованный.

> как наши литературные и кино- вечера и джемы затягиваюцца до рассвета

А, понятно, "творческая интеллигенция" с ночным образом жизни. Игнор.

> Я не умник, я умный. Различай.

В твоем случае как раз четко различимо что ты умник, корчащий из себя умного.

> В своей сфере я сейчас вижу две тенденции - есть спецы, которые начинали с нуля, но за десять лет выросли и добились эффективных процессов, комбинируя свои наработки и западные. Они (в т.ч. и я) вырастили примерно два поколения спецов. Не слишком многочисленное, правда, но на рынке особо много и не нужно. И есть новички, которые были в смежной сфере и вдруг полезли в нашу. Им по привычке дали много денег. Но деньги не помогли - если не знаешь как запрягать лошадь, нужно этому учиться, а не покупать поле травы, надеясь, что лошадь сама запряжется.

Так вот, если ты не так туп, спроецируй свой жизненный опыт на сабжевый случай пожалуйсто. Выход "эльбруса" есть ни что иное как первый шаг, пилотный проект после пятнадцати лет развала. На таких проектах учатся. Приобретают новый опыт, знания, осваивают старые заделы.

Никто не говорит - давай сегодня бабло - завтра получишь православные-чудо-компьютеры. Разумеется для настоящего результата надо много работать, но главное чтобы на проект не забили именно сейчас, пока он не окреп.

А то знаешь, как бывает - появиться где-нить у руля очередной отморозок, который руководствуюясь своим скудоумием решит, что проще купить в китае чем сделать свое. Конечно, купить всегда проще. Отсегиваешь бабло - сразу получаешь готовую вещь. А делать самому всегда сложно и долго - надо учится, придумывать, строить, разрабатывать и прочее и прочее. Но зато пройдя через весь этот геморой, наладив производство, в результате ты сам становишься тем кто продает.

> При существующей системе все, кто придет за ними, тоже будут некомпетентными людьми, взяточниками и лентяями.

Все упирается в грамнтный менеджмент на всех уровнях власти и, главное, на самых высших. Как кто-то однажды сказал: Для того чтобы навести порядок в стране достаточно одного небезразличного человека, этим человеком должен быть президент.

>Все упирается в грамнтный менеджмент на всех уровнях власти и, главное, на самых высших. Как кто-то однажды сказал: Для того чтобы навести порядок в стране достаточно одного небезразличного человека, этим человеком должен быть президент.

Лол. Президент без поддержки явной и неявной никто.

> Лол. Президент без поддержки явной и неявной никто.

Не стоит воспринимать буквально. Имеется в виду президент "и его команда" (ц).

> появиться где-нить у руля очередной отморозок, который руководствуюясь своим скудоумием решит, что проще купить в китае чем сделать свое. Конечно, купить всегда проще. Отсегиваешь бабло - сразу получаешь готовую вещь. А делать самому всегда сложно и долго - надо учится, придумывать, строить, разрабатывать и прочее и прочее.

Ну да, у либерастов подход "отдай жену дяде, а сам иди к бл**и".

1000+ постов, и это без ананимусов. В шоке.

ASUS Wl-500gP ?

> А, понятно, "творческая интеллигенция" с ночным образом жизни. Игнор.

Я всплакнул. Жаль, что ты не сможешь ответить на мой последний вопрос: когда же собирацца с друзьями, если днём у всех работа?

Засрали хорошую тему, а ведь можно было поразмышлять как оно (Эльбрус) работает не в режиме эмуляции, а скажем на специализированном линуксовом дистрибутиве. Хотя собственно всё и так ясно - чисто из демонстрации убило на повал MS-DOS первым пунктом в виндовом (Win'2000) загрузчике и всякое отсутствие вариантов Linux/Unix. CNews обосрался послав своих технических неспециалистов. В итоге ничего не ясно и непонятно относительно работы этого добра под Linux.

>Ну вот, как я и говорил. Квартира снимается за немаленькую сумму по сути для попоек и блядок.

Ну хз. У меня в квартире стоит домашний кинотеатр, мои компьютеры числом в шесть штук (мне надо) и все сделано под меня. Я хозяин, никто не говорит мне что делать, куда что вешать, что есть и т.п.

>Пить вредно, и девушку более-менее постоянную завести уже надо, тебе ж не 17 лет?

Дык и не сто. Ты не поверишь - я еще регулярно хожу по ночным клубам, на опенэйры, езжу на музыкальные фестивали (и иногда участвую в их проведении в качестве живой силы), катаюсь на велосипеде, а по весне люблю с рюкзаком побродить по крымским горам.

>Так что пришли к тому, с чего начали. Съёмная квартира лично вам для ваших задач не нужна. Потому что задачи плохие.

Задачи отличные. Кстати, у меня еще и друзья часто остаются в гостях на выходных, если на дачу не едем к френдам.

>А, понятно, "творческая интеллигенция" с ночным образом жизни. Игнор.

Да. Между прочим, тут есть люди, которые еще любят петь, играть. Я еженедельно хожу в гости к двум прекрасным девушкам, которые устраивают достаточно интересные обсуждения (но не политика). Причем часто можно застать каких-нить канадцев, австралийцев и поговорить с ними что и как.

Мне вот интересно, откуда такой стереотип о том, что если все вместе собрались, то нужно обязательно бухать?

Не пробовали делать чайные вечера - взять вместо бухла вкусного чая разных видов, напечь всяких вкусностей и просто посидеть, поговорить?

>Так вот, если ты не так туп, спроецируй свой жизненный опыт на сабжевый случай пожалуйсто. Выход "эльбруса" есть ни что иное как первый шаг, пилотный проект после пятнадцати лет развала. На таких проектах учатся. Приобретают новый опыт, знания, осваивают старые заделы.

Я не так туп. Я живу в Зеленограде. У меня много друзей работает или работало на зеленоградских предприятиях. И не работягами. Я знаю о чем я говорю. И знаю, что всем, кто оттуда ушел в крупные фирмы типа motorolla, intel, nvidia, sun, ibm и т.п. пришлось учиться от полугода и больше, потому что знаний и опыта не хватает, чтобы работать в этих фирмах.

>А то знаешь, как бывает - появиться где-нить у руля очередной отморозок, который руководствуюясь своим скудоумием решит, что проще купить в китае чем сделать свое.

Вообще наши в основном все в Китае и покупают. Бизнес диктует. Не вижу причин, которые должны мешать покупать нам детали в Китае. США покупает, Франция покупает, Германия покупает, а мы, блядь, особенные.

>Как кто-то однажды сказал: Для того чтобы навести порядок в стране достаточно одного небезразличного человека, этим человеком должен быть президент.

Этот кто-то - дебил. Вон у нас типа небезразличный человек и что?

Структура должна быть самобалансирующаяся и самоподдерживающаяся. Так называемая сеть с возможностью вертикального управления. А не тупое дерево.

>когда же собирацца с друзьями, если днём у всех работа?

Он же бюджетник. Приходит в восемь, в час обед, уходит в пять или шесть, отсидев свой срок. И зашибись.

>У меня в квартире стоит домашний кинотеатр, мои компьютеры числом в шесть штук (мне надо) и все сделано под меня.

Проклятый кооперативщик