100% российский компьютер представлен общественности

>Это "Русская информация об ОС Linux" поэтому здесь принято писать по русски.

Нет правила русского языка регламентирующего как писать "в Украине" или "на Украине".

>Ничего себе "только". По слухам, кстати, на Тайване еще и разводку сделали.

Разводку процессора? Возможно. Но это опять же не главное. Как Вы думаете, кого подготовить быстрее человека который может разработать блок процессора, или человека который может его развести?

> Как Вы думаете, кого подготовить быстрее человека который может разработать блок процессора, или человека который может его развести?

Не знаю. Судя по тому, что "разводчика" не нашлось, его подготовить труднее.

>Не знаю. Судя по тому, что "разводчика" не нашлось, его подготовить труднее.

Это вообще глупо сравнивать - оба эти процесса не легкие и требуют сероьезной подготовки. Все равно что спрашивать "а кто умнее антрополог или археолог"?

> оба эти процесса не легкие и требуют сероьезной подготовки.

Я бы сказал, что подготовить хорошего прогера гораздо проще, чем хорошего ядерного физика. Прогеру нужны учебники и компьютер, а физику - еще и, условно говоря, LHC :) Т.е. вопрос в том (если я правильно понял), кого _дешевле_ подготовить.

>Если Вы не видишь разницы между полным прозводством от чертежа до летающего материального тела,

Чертёж двигателя сделан в России. Изготовлен и собран двигатель тоже в России. Есть подозрение что большая часть узлов и агрегатов тоже производится в России.

> и разработкой vhdl и заказом всего на стороне - тут уж я ничем не могу помочь.

"Всего" это только разводка и изготовление "в кремнии". А второй компьютер из ролика вобще полностью на ПЛИС.

>До сих пор вы действовали как автобот выбирая слово из предложения и подставляя его в вопросительной форме.

Какой же я глупый, мерзкий и никчёмный человечишко!

> Я бы сказал, что подготовить хорошего прогера гораздо проще, чем хорошего ядерного физика. Прогеру нужны учебники и компьютер, а физику - еще и, условно говоря, LHC :) Т.е. вопрос в том (если я правильно понял), кого _дешевле_ подготовить.

А ещё дешевле математика - ему нужны только карандаш, бумага и стёрка. А ещё дешевле философа, тому даже стёрка не нужна. (с) Анекдот.

>Я не просил винтик _как_ в шатле - я сказал винтик _от_ шатла.

А Я не прошу Cell от PS3, я прошу просто Cell.

>Вы представляете, сколько и чего надо чтА промышленность тяжёлая у нас так никогда не глохла, как электроника.

Следует читать: "Вы представляете, сколько и чего надо для изготовления лазера, системы фокусировки, системы контроля?"

>Я значит когда курсач на третъем курсе делал на AHDL под альтеровскую плис - тоже "значительную более сложную работу чем разработку авиадвигателя" делал?

Умненикий, разумненикий r. Вы конечно же различаете понятия "курсач на AHDL" и микроэлектроника.

>Или когда шил эти самые альтеровские плисы для модемов - то есть собирал по факту работающий девайс - я прямо затыкал за пояс конструкторов моторсичи, которые разрабатывают боевые вертолеты - да?

Нет кончено, но Вы затыкали за пояс тех, кто делает самодельные электродвигатели. Надо сравнивать сопоставимые по сложности вещи: компьютер - с авиационным двигателем, простенький контроллер - с простеньким двигателем, например электрическим или внутреннего сгорания...

>Нет правила русского языка регламентирующего как писать "в Украине" или "на Украине".

На Украине может быть и нет, а у нас, в России, такое правило есть.

>>Буш(сегодняшний президент США) выходец из нефтяной сферы. Разница?

>Выиграл честные выборы. Не скупает внахалку везде нефтяные компании.

Честные выборы? Ну допустим так, хотя избирателей за него проголосовало меньше(официальная информация). А у нас что Путин что Медведев тоже выиграли выборы вполне честно, или вы можете доказать обратное?

Вы аргументируете свои высказывания а тут прям такое...

Насчет компаний - суд доказал вину Ходорковского. Почему-то я думаю, что там не было высосанных из пальца фактов. Блин опять политика.

>>Да кстати очень интересно - а есть ли микроэлектронные проекты на >Украине? Любопытства ради.

>Спросим иначе - нужны ли они ей?

Это мне вопрос или вы присоединяетесь к моему вопросу? Я думаю что рассыпуха и контроллеры нужны всем. А дальше как получится. Мое мнение - России нужно больше.

>>Чем тяжелее тело- тем быстрее оно падает - сравни время падения на Землю с 10 этажа пудовой гири и, например, Юпитера.

>ППЦ. Перельман в гробу уже пропеллером искрутился... ;)

угу- думаю, ему'б понравилось.

>Есть подозрение что большая часть узлов и агрегатов тоже производится в России.

Да куда уж нищебродам южмашу и боингу. И первая взявшая палку обезьяна была в россии.

>А второй компьютер из ролика вобще полностью на ПЛИС.

А паяли его паялником Ким с учениками - да?

>А Я не прошу Cell от PS3, я прошу просто Cell.

А я прошу просто винтик от шатла.

Вам понятно где у вас в логике проблема или разжевать дальше?

>Вы конечно же различаете понятия "курсач на AHDL" и микроэлектроника.

Я думаю вы тоже различаете "разработку процессора на VHDL" и микроэлектронику.

>На Украине может быть и нет, а у нас, в России, такое правило есть.

Предьявить слабо?

Энергия возила Буран. И делали ее отнюдь не только на Украине.

> И Сатану на нем сделали которая составляет 80% арсенала РФ - именно потому сервис центр там

Какой всезнающий человек! Пересчитал-то хоть все? За сколько купи такие данные?

>Какой всезнающий человек! Пересчитал-то хоть все? За сколько купи такие данные?

У быдла любимый наезд: "Ты что - умный?!". Это у них оскрбительная фраза:)

>Да куда уж нищебродам южмашу и боингу. И первая взявшая палку обезьяна была в россии.

Вы всё правильно поняли ;)

>А паяли его паялником Ким с учениками - да?

Вполне может быть. А платы заказали хоть в том же Новосибирске.

>Вам понятно где у вас в логике проблема или разжевать дальше?

Разжуйте. Вы так это забавно делаете.

>Я думаю вы тоже различаете "разработку процессора на VHDL" и микроэлектронику.

Ну наконец-то хоть в чём-то наши мнения совпали ;)

>Энергия возила Буран. И делали ее отнюдь не только на Украине.

Я самолет имело ввиду.

>За сколько купи такие данные?

"Эта информация общедоступна" (C) Ловушка для кошек :)

>> А паяли его паялником Ким с учениками - да?

> Вполне может быть. А платы заказали хоть в том же Новосибирске.

И прикола ради написали на них Altera :D

>Предьявить слабо?

Конечно слабо! Я его и так знаю, зачем мне его предъявлять ;)

>>А платы заказали хоть в том же Новосибирске.

>И прикола ради написали на них Altera :D

Да Вы что! Вот это новость! Altera стала выпускать платы для компьютеров с Эльбрусом!

>Разжуйте. Вы так это забавно делаете.

Отсутствие возможности купить процессор Cell в розницу в количестве одной штуки и вставить его в мать, чтобы собрать компьютер для серфанья в итнтернете дома вместо писюка в данном случае не имеет никакого отношения к теме дискусиии, а именно конкурентноспособности на рынке. Значение имеет его доступоность для коммерческого производтителя - то есть бизнеса. И важным фактором тут является конкурентносопособность. Если бы я был скажем так малым-средним предприятием с начальным капиталом для выпуска неких электронных прибамбасов требующих производительности эквивалентной P4-1GHz - я бы пошел на рынок и стал чесать репу, а что же мне заказать целлы, пни, тмсы, армы или еще какую нить хрень. И в этот список можно записать эльбрусы - поскольку по вашему собственному признанию это процессор общего назначения. Дальше я бы сравнил - а во что ж мне производство и разработка обойдется на каждом из этих процессоров. Я бы раскопал свалки с пнями, расковырял цены на арм и узнал цены на cell. И тут бы я выяснил что пни дешевые, целы дешовые, армы дешовые, а эльбрусы почему то "ну конечно в несколько раз дороже".

Я достаточно забавно вам разжевал точку зрения коммерчекого заказчика?

А все ваши позывы на тему как мне вставить целл в домашний компьютер - поток сознания к делу отношения не имеющий.

И арм и G5 и Целл на рынке купить _можно_ и это коммерчески эффективно - получившиеся телефоны, недобуки и прочие игровые приставки стоят вполне адекватные деньги. Доказано компаниями производителями оных.

>А я курил коноплю во время коммандировки в Амстердам год назад.

Прикинь, как чел живет. Судя по форуму, можно прямо рассказ собрать.

Раннее утро. Семь часов. Собирается на работу. В восемь уже там - нужно проверить все несколько говномашин (бюджетники...). Потом обед и ЛОР. Дальше досидеть до конца дня. В шесть часов бодрячком домой.

- Привет, мама, привет, папа, я вам денюжку принес, а что на ужин?

- Картошечка, сынок.

...

Уходит к себе в комнату.

23.00.

- Сынок, ты бы шел спать. Уже поздно.

- Сейчас, мама.

И спать.

День пятница.

- // -

Едет к другу, по дороге захватывая ящик Клинского (или другой бормотухи). Бухают. Приходят страшные бабищи. Часам к двум ночи остается три трупа, одна трахающаяся парочка и сосед за дверью, мечтающий всех убить за громкую музыку, играющую непонятно для кого.

Суббота - приходит домой. Звонит подружке (если есть). Выцарапывая последние карманные деньги идет с ней в кино. Девочко намекает, что неплохо было бы жить отдельно, но чел не хочет, мотивируя, что на нем проклятые капиталисты наживутся.

Вечером возвращается домой и смотрит фильмы про супермена (ибо страдает синдромом опасной панды).

P.S. С кем мы только не курили коноплю...

>Конечно слабо! Я его и так знаю, зачем мне его предъявлять ;)

Ну просвятите нас сирых о гуру лингвистики - почему в Англии, но на Украине? Почему на Кубе, но в Уругвае?

>Ты вообще о чем ? Ну да, радоэлектроника в РФ в убогом состоянии по сравнению с передовыми фирмами. Ну и чо, это повод все бросить и ничего не делать самим ? Какже ты, с таким мировозрением, у мамки из 3.14ды вылез ?

Ты дебил (уж прости). Читай по губам: ЭТО НЕ ПОВОД ЗАКИДЫВАТЬ ОТРАСЛЬ ДЕНЬГАМИ И КОНТРОЛИРОВАТЬ ЕЕ ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА, ОТКРЫВАЯ ДОРОГУ РАСПИЛАМ БАБЛА.

>Кто покупает ? Фирма АКМЕ, которая делает телевизеры для домохозяек или оборонный НИИ для нового _неэкспортного_ варианта истрибителя ?

В том числе.

>Отсутствие возможности купить процессор Cell в розницу в количестве одной штуки и вставить его в мать, чтобы собрать компьютер для серфанья в итнтернете дома вместо писюка в данном случае не имеет никакого отношения к теме дискусиии, а именно конкурентноспособности на рынке.

Рынок рынку рознь. Cell на потребительском рынке неконкурентноспособен. Cell не конкурентноспособен на рынке российских военных вычислений. До тех пор, пока этот процессор не начнут производить массово, он не будет конкурентноспособным на других рынках.

>Если бы я был скажем так малым-средним предприятием с начальным капиталом для выпуска неких электронных прибамбасов требующих производительности эквивалентной P4-1GHz - я бы пошел на рынок и стал чесать репу, а что же мне заказать целлы, пни, тмсы, армы или еще какую нить хрень. И в этот список можно записать эльбрусы - поскольку по вашему собственному признанию это процессор общего назначения. Дальше я бы сравнил - а во что ж мне производство и разработка обойдется на каждом из этих процессоров. Я бы раскопал свалки с пнями, расковырял цены на арм и узнал цены на cell. И тут бы я выяснил что пни дешевые, целы дешовые, армы дешовые, а эльбрусы почему то "ну конечно в несколько раз дороже".

Т.е. опять оцениваете товар только по цене (номинальной) и качеству. Остальные параметры Вы почему-то игнорируете. В это гипотетическом случае Вы бы остановились только на ARM или x86, потому как остальные купить невозможно по разным причинам.

>Я достаточно забавно вам разжевал точку зрения коммерчекого заказчика?

Достаточно, только не коммерческого заказчика, а Вашу личную.

>И арм и G5 и Целл на рынке купить _можно_ и это коммерчески эффективно - получившиеся телефоны, недобуки и прочие игровые приставки стоят вполне адекватные деньги. Доказано компаниями производителями оных.

Опять гипотетический случай. ARM и G5 - можно (и то, G5 с трудом), Cell - нельзя. Нету его в свободной продаже, потому как нехватает! Кроме того, процессор общего назначения может быть использован для расчёта оружия, Cell для этих целей ни на Украину, ни в Россию никто не продаст.

>Ну просвятите нас сирых о гуру лингвистики - почему в Англии, но на Украине? Почему на Кубе, но в Уругвае?

Потому же, почему кофе - он; потому же, почему звони́т а не зво́нит и т.д.

> процессор общего назначения может быть использован для расчёта оружия, Cell для этих целей ни на Украину, ни в Россию никто не продаст.

Его продают, а дальше не контролируют. Хочешь - считай геофизику, хочешь - ПВО.

мда ))

>Его продают,...

А Вы пробовали купить? Я вот, например, только заявку в Hamamtsu на ФЭУ и ПЗС линейку отправил, так они первым делом попросили заполнить анкету, где один из пунктов - целевое назначение оборудования.

>Потому же, почему кофе - он; потому же, почему звони́т а не зво́нит и т.д.

Не канает. Не вижду тут слова Украина или правил употребления предлогов. Для начала вам надо доказать что это относится к общепринятым формам употребления, а потом уже использовать это как аргумент.

PS: "Признаком псевдоинтеллигентности является замечание «кофе — он». Обычно так говорят люди, не замечающие настоящих ошибок в речи." (С)...

>Cell на потребительском рынке неконкурентноспособен.

Серьезно? Наверное сони себе в убыток продает плейстейшены?

>Т.е. опять оцениваете товар только по цене (номинальной) и качеству.

Это единственное по чем его оценивает рынок.

>Остальные параметры Вы почему-то игнорируете.

Как и любой разумный покупатель.

>В это гипотетическом случае Вы бы остановились только на ARM или x86, потому как остальные купить невозможно по разным причинам.

У посредника нет - у производителя вероятно да.

>Достаточно, только не коммерческого заказчика, а Вашу личную

Серьезно? И чем она отличается от точки зрения коммерческого заказчика?

>Нету его в свободной продаже, потому как нехватает!

Тогда наверное Mercury Computer Systems приснился контракт на Cellы с бимерами и вот это иллюзия: http://www.mc.com/products/productcategory.aspx?id=246&Processor=246 . Предлагаю не верить глазам и молиться "этого нет этого нет".

>Кроме того, процессор общего назначения может быть использован для расчёта оружия, Cell для этих целей ни на Украину, ни в Россию никто не продаст.

А в интелах стоит аппаратный блокиратор который через либастрал вычисляет что считают пушку и крашиться да?

>> Его продают,...

> А Вы пробовали купить?

Нет, мне не нужно. Но геймеры и Т-Платформы (не Т-Системы, это я ошибся) - покупают.

>где один из пунктов - целевое назначение оборудования

Это маркетинговое исследование. Если вы там напишете "хостинг бурда.ру" - на вас в суд подадуд за неправдивые сведения?:)

>Не вижду тут слова Украина или правил употребления предлогов.

Могу дописать и на Уркание.

>Для начала вам надо доказать что это относится к общепринятым формам употребления, а потом уже использовать это как аргумент.

Мне ничего доказывать не надо, я - носитель языка. Вы, если хотите, можете доказывать.

>PS: "Признаком псевдоинтеллигентности является замечание «кофе — он». Обычно так говорят люди, не замечающие настоящих ошибок в речи." (С)...

Гениально! Бис! Бис! Бис!

>Могу дописать и на Уркание.

Не можете. Это не правило - а ваше безосновательное утверждение.

>Мне ничего доказывать не надо, я - носитель языка.

Я тоже его носитель. Дальше что? В Украине.

> А Я не прошу Cell от PS3, я прошу просто Cell.

В 2005 году анонс пробегал от тошибы про Cell Chip Set and Cell Reference Set.

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_09/pr2001.htm

http://www.3dnews.ru/news/toshiba_realizuet_podderzhku_cell-66199

Дело за малым, сделать официальный запрос в представительство тошибы и спросить их про этот набор разработчиков.

>Наверное сони себе в убыток продает плейстейшены?

Я-то откуда знаю. Но я знаю точно, что сони - не показатель.

>Это единственное по чем его оценивает рынок.

Рынок ещё оценивает по доступности. Не слышали поговорку "за рекой телушк - полушка, да рубль - перевоз"?

>Как и любой разумный покупатель.

Разумный покупатель ещё смотрит на гарантии производителя, возможность ремонта и/или замены и т.п. параметры.

>У посредника нет - у производителя вероятно да.

Это как с Cell? Только производитель предложил бы купить минимум 1000 штук...

>Серьезно? И чем она отличается от точки зрения коммерческого заказчика?

Вы очень недальновидны.

>Тогда наверное Mercury Computer Systems приснился контракт на Cellы с бимерами и вот это иллюзия: http://www.mc.com/products/productcategory.aspx?id=246&Processor=246 .

Заметь-те, там опять готовый продукт, а не процессор продают. А как эта компания заключила контракт с IBM Вам никто никогда не скажет - это коммерческая тайна.

>А в интелах стоит аппаратный блокиратор который через либастрал вычисляет что считают пушку и крашиться да?

Вы опять теряете нить?

Ещё раз: "Cell для этих целей ни на Украину, ни в Россию никто не продаст".

>Если вы там напишете "хостинг бурда.ру" - на вас в суд подадуд за неправдивые сведения?:)

Проверят, и не продадут. Или оплачивать Вы тоже будете от имени "хостинг бурда.ру"?

>А Вы пробовали купить? Я вот, например, только заявку в Hamamtsu на ФЭУ и ПЗС линейку отправил, так они первым делом попросили заполнить анкету, где один из пунктов - целевое назначение оборудования.

Ну так и написал им, что нужно для донаведения очередного минерала на американские авианосные ударные группировки на конечном этапе его полёта.

>Не можете. Это не правило - а ваше безосновательное утверждение.

Это Вам так кажется.

>Я тоже его носитель. Дальше что? В Украине.

Не в Украние, а украинского диалекта. Посмотрите как-нибудь как пишут и говорят носители языка, эмигранты первой волны.

> Но я знаю точно, что сони - не показатель.

Сушите весла - Сони и Тошиба - не показатель. Финал.

>Рынок ещё оценивает по доступности.

Доступность это возможность купить MCS купила? Купила. Эппл купил? Купил. Вопросы?

>Только производитель предложил бы купить минимум 1000 штук...

А коммерческие производитель гадгетов тоже на 3 штуки делает.

>Вы очень недальновидны.

О - и в чем же? Или по вашему те процессоры которые конопятят в плейстейшены планируется когда-то вынять и воткнут в кластер? Это вы фантазер.

>Заметь-те, там опять готовый продукт, а не процессор продают

ЗАметтее - это реально существующий коммерческий заказчик который купил процессоры Cell у айбиэма чтобы конопатить свои продукты. То есть пример упомянутой мной схемы и пример возмолжности того что по вашему мнение невозможно.

>Cell для этих целей ни на Украину, ни в Россию никто не продаст.

Какой ужас. Не подскажете как на практике реализуется подобная фантастическая процедура?

>Проверят, и не продадут.

Как проверят? Откуда они узнают пойдет это в православные ракеты или в православные пивоварни?

про написание "Украины"

http://www.rusyaz.ru/is/vu.html