100% российский компьютер представлен общественности

>>Не задумывался на простым вопросом: ПОЧЕМУ? Или задумываться тоже запрещено?

>Я на это ответил, но для тебя повторю - жидомасонские рыжие бандюги хуже коммуняков 17-того года!

Ситуция в Росси сейчас до боли напоминает ситуацию в 20-30-х годах в Германии: неэффективная экономика, гиперинфляция (уже было), отделение завоёванных территорый, "кругом враги", обида на всех и вся, комплекс униженности (после упоительного ощущения избранности и незыблимости Рейха), всенародные демократические выборы главы государства, который по всеобщему согласию становится фюрером, поиск врагов внутри страны...

Это практически по Шварцу: убивший Дракона - сам становится Драконом.

Поправка Джексона Веника налагает ограничения на торговлю с определенными странами а не на виды продукции - это что не ясно? Вертолеты Ми-17 можно купить гдепопало и у кого попало.

>Ни разу? Это вам не смешно?

Так ведь и Российское государство никогда законы не нарушает.

>Я просто фонарею - у нас уже всвободная торговля ядерным оружем завелась.

Не свободная, но торговля есть. Вот недавно поймали кого-то на продаже ядерных материалов...

ЛУчше не надо - ужеиз одной фразы этой видно что он про фашизм нефига не знает.

>Не свободная, но торговля есть. Вот недавно поймали кого-то на продаже ядерных материалов...

Ага, а тоговля кофе - это торговля наркотиками. как же, в кофе входит кофеин!

Ладно, сделаем так, учитывая что особо яростных трёхзвёздочных пиндоскох жополизов я от высасывания альтернативного "шоколада" отучить уже пожалуй не смогу, то пойду спать, а завтра в этой теме отвечу только на посты относящиеся к непосредственно Эльбрусам:)

>пойду спать, а завтра в этой теме отвечу только на посты относящиеся к непосредственно Эльбрусам:)

А ты сделай как ди-джей - просто слей (хотя ты и так уже давно слил), или как сам ди-джей это назвал - "поставил всех в игнор", тех кто его макнул рожей в его же дерьмо:)

>Это тоже самое, что выпустить на ринг против профессионального боксёра рандомного Васю с улицы.

Гугл был стартапом. Вышел против yahoo, msn search, альтависты и победил.

>Вот недавно поймали кого-то на продаже ядерных материалов...

Вот млин. Вы промышленные "вещества" от оружейных отличаете? Торговля ураном есть. Торговли оружейным ураном _нет_.

Я иду баичьки, пишите только об Эльбрусах, а то "вами пополнят число врагов и статистику раскрываемости приступлений" (C) :-)))))

>А ты сделай как ди-джей - просто слей (хотя ты и так уже давно слил), или как сам ди-джей это назвал - "поставил всех в игнор", тех кто его макнул рожей в его же дерьмо:)

нет я в игнор никого никогда не поставлю, мне мнения альтернативные интересны, хотя я с некоторыми категорически несогласен;)

>У нас по стране официально средняя зарплата 7500 рублей. Никто от голоду чёта не дохнет. И дети бывают, где-то даже больше одного.

Добавь - и живут заебись. Не, если хочется, чтобы ребенка учила безграмотная девочка, которая днем учительница, а вечером танцует в стрип-баре, то твоя воля. Говноигрушки, ношеные вещи, хреновая еда...

Допустим, убрать памперсы, соски. А соки, массаж, бассейн, врачи, секции?

Или хотите в ПТУ?

>На LOR была новость о Т-Системах - российской фирме, которая делает кластер с использованием Cell. Так что да, можно купить Cell и сделать на нем комп.

Я спрашивал (а r утверждал) про частные лица.

>Я спрашивал (а r утверждал) про частные лица.

А это ты уже к продавцам в соих супермаркетах обращайся: почему у них на прилавках Cell'ов нет. IBM розничной торговлей не занимается, а розничная торговля х$й положила на розничный спрос Cell... или итого спроса пока ещё нет.

>Вони будет много, но это всегослова.

Я расскажу что будет. Отсутствие виз в другие страны и эмбарго. Для начала, к примеру, на мясо, две трети которого приходит из Бразилии. На микроэлектронику (на чем сидим). А вот инет, скорее всего, оставят.

Когда жрать станет нечего, люди выйдут на улицы, как в 90-х. Голод быстро просветляет.

А Иран и сам все отдаст - кому хочется под бомбы?

>Я спрашивал (а r утверждал) про частные лица.

Под частной лавочкой - я имелл ввиду частный капитал.

>Сдаюсь.

Ладно, замяли. Я сам виноват - ляпнул не подумавши. Я не уверен, что все формальности уже устрясены, а подставить людей не хочу. Когда эта информация будет открыта, тогда и поговорим об этом. А сейчас (по поводу этого моего заявления) можешь считать меня трепло - потому как ляпнул не подумав (выпив предварительно хорошего 5-летнего грузинского Киндзмараули:)

>Верю в полит желание обеспечить информационную безопасность страны.

У работающих над процессором - да, есть. У делителей бюджета - сомнительно.

>Но есть другие данные цена которых высока и становится выгодно разрабатывать шпионские проги. А вот под Эльбрус, пока его не спёрнли, чтото вредное написать будет сложно.

Ты точно айтишник? Эльбрус работает на эльфийской операционке?

>> На LOR была новость о Т-Системах - российской фирме, которая делает кластер с использованием Cell. Так что да, можно купить Cell и сделать на нем комп.

> Я спрашивал (а r утверждал) про частные лица.

Сильно подозреваю, что Sony и IBM всё равно, частное лицо покупатель или фирм 8) Но если ты настаиваешь на частном лице - купи ноут Toshiba с Cell внутри, выковыряй его и начинай делать свой комп :)

Интересно, а патч на ssh в Debian - это пресловутые "специалисты-патриоты по криптологии в засекреченных КБ" разработали?:)

> Ладно, замяли.

Товарищ майор, он отказывается говорить! Примите меры, пожалуйста.

>Ты точно айтишник? Эльбрус работает на эльфийской операционке?

Не - он предлагает такую написать - строгосекретную. ЭльфОС:))

>Товарищ майор, он отказывается говорить! Примите меры, пожалуйста.

Тебя задело "грузинское Киндзмараули"?:)

Шучу:)

>Дискусионная тема но в принципе я с вашими суждениями соглашусь. Но в данном критически важном в плане безопасности вопросе государству лучше разработать свою секретную архитектуру, для неё свой сикретный компилятор и собрать нужный базовый свободный софт ГНУ/Линукс, также конечно разработать свой специфический софт и алгоритмы шифрования. Это не исключает использование свободных алгоритмов, например даные шифруются секретным алгоритмом, а потом отправляются по каналом зашифрованным открытыми алгоритмами.

Запоминай, говорить буду один раз.

Для того, чтобы все это разработать, нужны классные спецы в большом количестве. Школа обучения у нас разрушена, хотя есть еще классные осколки. В основном учатся чему-то те, кто работает в смешанных русско-западных компаниях. Эти люди любят работать в комфорте, причем с умными людьми. Они привыкли гордиться своими результатами и показывать их миру.

Как думаешь, с чего бы они все ломанулись работать в твоем КБ над разработкой, того, что нельзя показать?

>Делает. И ракеты, как ни странно, запускает.

Шесть ракет типа сатана в год... Делает... И нелетающая булава...

>Сравните, что происходит в автопроме, и что происходит в атомной или ракетостроительной промышленности.

Ну к нам пришли зарубежные автопроизводители и наконец-то машины стали выпускаться нормальные. ВАЗ продолжает загибаться. Атомные электростанции строим кому угодно, только не себе (хотя нет, одну строим), а ракетная промышленность жива старыми мозгами.

>>Вы действительно можете купить Cell и собрать на его основе компьютер?

> http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3 http://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_Computer_Systems http://www-03.ibm.com/technology/splash/qs20

И как _Вы_ можете купить _процессор_ Cell и _собрать_ на его основе компьютер?

>И что?

Почитайте мой исходный вопрос ("Как Вы думаете, почему сейчас по гос.контракту на вертолёты перестали ставить эти двигатели." http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2914791&cid=2919152). Подумайте.

>Точно - но до сих пор летает.

Раритетные автомобили тоже до сих пор ездят. Но вот как...

>Только не в том случае когда это относится к авидвигателям - которые регулярно меняют. У моторсичи если не ошибаюсь с этого - ~25% прибыли. Есть такое слово - ремоторизация.

Сколько раз можно заменять двигатели? Сколько выдержит фюзеляж? Кроме того, моторостроительное предприятие должно строить двигатели, а не менять двигатели на вертолётах.

>И что? Это олтменяет тот факт что это успешное негосударственное предприятие в области военных технологий?

Ещё раз читаем http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2914791&cid=2919152 Я процитировал там именно то, что меня смутило - причина и следствие. Я бы сказал, что тот результат, является следствием vendor lock-in авиапромышленности России и соц.стран на этих двигателях + грамотного менеджмента. Если основные потребители по той или иной причине откажутся от продукции, то предприятию придётся перепрофилироваться, и пытаться занимать другие, уже занятые ниши. Как видно на примере Ми-2 оно уже начало искать другие ниши: в данном случае ремонт раритетных вертолётов.

P.S. Я опять замечаю, что Вы в серьёзной и длительной дискуссии теряете нить...

Второй момент - нельзя разделить спецов на 2 мира - чтобы стать спецом в чем-то надо обучатся. Если оно будет суперзасекречено - как могут появиться спецы? Заделают новую эльфийскую архитектуру суперсекретную - а спецов вырасченых на спарках заманивать будут? Что первые пяток лет у них была нулевая эффективность а потом понимание что 9 из 10 вообще родить ниче нового не смогут?

Какой-то блин средневековый подход - засекречивание знаний. В религию еще давайте превратим и вускать будем как в монастырь по отречении от мирской жизни (чобы не разговоривали с коллегами) и после обряда посвящения путем кстрации - чтоб не проговорились во сне в постели с девушкой.

>Как минимум людей в КБ которые хотат спокойно работать надо изолировать от вредителей.

Чую, ты считаешь посаженных ученых, которые брали данные из открытых источников, вредителями.

Загнулась эта модель. Загнулась. Есть локхид - им не мешают вредители делать бомбардировщики. Вообще в курсе, кто технику в США делает?

>Вот именно что в дерьме никто работать не захочет, несможет, по этому всё дерьмо надо просеивать.

Только рабы захотят работать там, где их будут "просеивать". Ты раб?

>Может быть, Вы сможете сопоставить эти данные с EADS, Boeing, IBM и т.п.?

Гугл в помощь - уже давно все сопоставлено.

>ак думаешь, с чего бы они все ломанулись работать в твоем КБ над разработкой, того, что нельзя показать?

Док. фильм (российский) про С.П.Королёва был: с воспоминаниями сотрудников, друзей, очевидцев, etc. Человеку действительно трудно было: весь мир знал слова "Спутник", "Восток", имя "Гагарин". Но имя конструктора знал только ограниченный круг людей. Не то чтобы он был славоохотливым, но человек - такое существо, не робот - даже самым скромным хочется элементарного признания.

>Для электрочайнеков - нет, для критически важной информации - да!

В старых спутниках США стоят i286. В американской военной технике - i386 и i486 (понятно, что в помехозащищенном варианте повышенной надежности). Армия США использовала Windows, а теперь вводит linux.

Помнишь, что стояло в УК-НЦ? Угадай, что у нас было в спутниках?

Даже в те времена не было таких удивительных людей, как ты.

Зато могу напомнить про Энигму и немцев.

>А зарплата должна быть такой чтобы он смог купить всё необходимое, включая дом!

И толку с дома, если ты кроме него никуда выехать не можешь. В Египет зимой? Хрен. На Бали летом с семьей? Хрен.

Ты тролль.

>И как _Вы_ можете купить _процессор_ Cell и _собрать_ на его основе компьютер?

Пойду к бимерам и заключу контракт - а что?

>Как Вы думаете, почему сейчас по гос.контракту на вертолёты перестали ставить эти двигатели

Какое отношением данный гипотетический контракт имеет ке тому что моторсич живет и работает зарабатывая деньги а не потребляя их?

>Раритетные автомобили тоже до сих пор ездят. Но вот как...

Прекрасно летает.

>Кроме того, моторостроительное предприятие должно строить двигатели, а не менять двигатели на вертолётах.

А менять их будут механики в гараже? Вы не перепутали военную и гражданскую авиацию с самокатостроением?

>Если основные потребители по той или иной причине откажутся от продукции, то предприятию придётся перепрофилироваться, и пытаться занимать другие, уже занятые ниши.

Основные потребители пока только появляются:) В 2007 году открылись представительства 5 странах.

>Как видно на примере Ми-2 оно уже начало искать другие ниши: в данном случае ремонт раритетных вертолётов.

Ми-2 вертолет не раритетный. Если вы не понимаете какие бабки выкладываются за ремоторизацию - можете называть это "ремонтом раритетных вертолетов".

>P.S. Я опять замечаю, что Вы в серьёзной и длительной дискуссии теряете нить...

Нить состоит в демонстрации моторсичи в качестве живого и работающего холдинга в области обронных технологий которое _не_ проедает госбюджет и _не_ является государственным - как контраргумент заявлениям о том что мол оборонка только и может жить кушая бюджет и только в виде госпредприятий - вот нить.

>что значит - ответа нет?

[цитата]

>>Как _появляются_ конкурентноспособные продукты?

>Совсем не из кормежки бюджетными деньгами.

[/цитата]

Это - не ответ. Я не хотел узнать как _не_появляются конкурентноспособные продукты.

>По стандартным рыночным меркам - разрабатывают, налаживают производство, конкурируют.

Ну раз так не доходит, давайте по другому: представьте что Вы захотели сделать конкурентноспособное топливо для тракторов. Что Вы будете делать?

>Грубо говоря мне плевать что процессор в моем мобильном телефоне может управлять ядерной ракетой - в моем мобильном телефоне - это процессор для мабла и потому его стоимость соответствующая.

А теперь мы приходим к главному вопросу: для чего сделан процессор Эльбрус? К какому классу процессоров по потребительским характеристикам он относится?

>А какая необходимость? Всё-таки съём квартиры - солидная сумма, которую можно много куда потратить. Зачем?

Ну не знаю. Если тебе комфортно приглашать друзей в дом с родителями или свою подругу (и, наверное, не одну), ну я не знаю. У меня как-то не настолько доверительные отношения.

> И толку с дома, если ты кроме него никуда выехать не можешь. В Египет зимой? Хрен. На Бали летом с семьей? Хрен.

Демагогия. Хрен ли толку с того, что можешь съездить в Египет зимой, если не можешь купить дом? Не говоря о том, что ты привел http://en.wikipedia.org/wiki/False_dichotomy

>Поправка Джексона Веника налагает ограничения на торговлю с определенными странами а не на виды продукции - это что не ясно? Вертолеты Ми-17 можно купить гдепопало и у кого попало.

Но, почему-то, США не покупает вертолёты, а просят бывшие страны соц. блока передать их в Афганистан (а также и себе), а в замен дают субсидии, на которые эти страны снова закупают вертолёты в России...

>Все в конечном итоге упирается в инвестиции и грамотный менеджмент.

Я не умник, я умный. Различай.

В своей сфере я сейчас вижу две тенденции - есть спецы, которые начинали с нуля, но за десять лет выросли и добились эффективных процессов, комбинируя свои наработки и западные. Они (в т.ч. и я) вырастили примерно два поколения спецов. Не слишком многочисленное, правда, но на рынке особо много и не нужно. И есть новички, которые были в смежной сфере и вдруг полезли в нашу. Им по привычке дали много денег. Но деньги не помогли - если не знаешь как запрягать лошадь, нужно этому учиться, а не покупать поле травы, надеясь, что лошадь сама запряжется.

>Вот млин. Вы промышленные "вещества" от оружейных отличаете? Торговля ураном есть. Торговли оружейным ураном _нет_.

"оружейный" уран нужен далеко не всем ;) Просто уран купить свободно тоже невозможно.

>Материнки "Формоза" делают до сих пор на "Авиамоторной", раньше оно продавалось под маркой "Lucky Star".

Детали не наши.

>А это ты уже к продавцам в соих супермаркетах обращайся: почему у них на прилавках Cell'ов нет. IBM розничной торговлей не занимается, а розничная торговля х$й положила на розничный спрос Cell... или итого спроса пока ещё нет.

Cell заменяем на Эльбрус, а IBM на МЦСТ.

>Всего - то ! А давайте все процессоры делать раз это так просто ?

Всего-то. Оно начнется с малого - с контроллеров. Кто делает контроллеры, скакнут на новый уровень. Придут западные производители, пытаясь составить конкуренцию, кого-то сманят от наших, кого-то от западных, кто-то разрастется настолько, чтобы купить какую-нить контору в Китае или может и не в Китае (как тот же 1С купили Сенегу польскую). В любом случае спецы будут мешаться, делиться опытом и поколение спецов вырастет. Лет через десять-пятнадцать мы сможем делать свои процессоры и архитектуры, как это делают китайцы.

>представьте что Вы захотели сделать конкурентноспособное топливо для тракторов. Что Вы будете делать?

С бизнес-проекта и экономических расчётов: во что выльется производство этого эксклюзивного топлива, с кем (из держателей заправок и первозчиков нефтепродуктов) заключать контракты на его поставку и т.д.

>Много взяточников, лентяев, просто некомпетентных людей. Их надо выгонять.

При существующей системе все, кто придет за ними, тоже будут некомпетентными людьми, взяточниками и лентяями. Или ты думаешь, что все вдруг высекут себя как унтерофицерская вдова?

> приходим к главному вопросу: для чего сделан процессор Эльбрус?

Да! Народ хочет знать!

>Ну раз так не доходит, давайте по другому: представьте что Вы захотели сделать конкурентноспособное топливо для тракторов. Что Вы будете делать?

А вы полететь на луну? Если постановка вопроса состоит в том что у меня есть некоторые прогр\ессивные наработки в некой области и я желаю этим занятся - я буду использовать 4 возможных варианта(возможны комбинации) - продажа, инвестиции, гранты, собственные разработки - то бишь открою бензоколонку и буду заключать контракты на поставку. Вот так.

>А теперь мы приходим к главному вопросу: для чего сделан процессор Эльбрус?

Главный вопрос не в этом - а в том что он может в реальности. По признанию топичной статьи в данном исполнении он может игроать кино и ганять первую кваку с производительностью аналогичной пню 500-1.5. Следовательно вот его ниша и рынок и цена. А теоретические возможности архитектуры никого не парят пока он не заработал в этой архитектуре на практике - тогда будем сравнивать с паралельными кластерами на целах, сепердомами и прочей херней.

> К какому классу процессоров по потребительским характеристикам он относится?

Вот к упомянутому мной выше. А его возможности в теоретических системах в вакууме потребителю _не интересны_.

>чушь полная. длительноть такта (частота) определяется задержкой в самой длинной логической цепи

Правда задержка измеряется тактами. А такты задаются частотой. Иди учись дальше.

>Cell заменяем на Эльбрус, а IBM на МЦСТ.

давай, заменяеем - разве я против? С какого хрена тогда заявления "Элюрус - секретный, его только секретным гос. силовым структурам продают"?