100% российский компьютер представлен общественности

>Где я такое утверждал? Читай ещё раз внимательно!

ТЫ постоянно говоришь о засекречивании разработок. Гребаных процессоров для электрочайников. Не так разве?

> Повторю, в данной сфере применения лучше иметь свою секретную архитектуру проца

Нахрена? Чтобы строить альтернативную реальность? А секретный софт не надо? А секретный спла? А секретный двигатель?

>а по поводу алгоритмов шифрования то стоит разработать свои секретные и данные шифровать как секретными так и открытыми для пущей надёжности.

Это самый ненадежный вариант в природе. Потому что основан не на силе технологии а на ее слабости - боязни что она станет известной.

>Результат здесь своя независимая технология производства компов для мест с критической безопасностью.

Фантастика. Результат - неконкурентноспособное говно которое обогнано будет на поколения рыночными аналогами.

>Вот именно что в дерьме никто работать не захочет, несможет, по этому всё дерьмо надо просеивать.

Процесс просейивания будет таким что сама контора станет говном. Никто не пойте туда работать чтобы его имели и проыеряли на тему а в друг он шпионвредитель, вто время как в частной лавек ему беху подарят и дом на побережье.

>Ещё вопросы?

Да- шпионы от патриотов отличаются лейбой на майке или как ты их собрался отличать? Или ты называешь атмосферу постоянной подозрительности - комфортной? :)

>А там не написано на каком основании процессоры выпускает МЦСТ?

МЦСТ - это _закрытое акционерное общество_.

>Однако этот договор почему-то не мешает получить ядерное оружие Пакистану, Северной Корее, Израилю, Ирану...

Они его разрабатывают сами. А не покупают на базаре.

> А там у вас, в Минске, все здорово, как я понимаю.

Судя по http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2914791&cid=2917739, он просто ошибся при вводе города :).

> Танцуют даже во время взрывов?

Дешево. Да и кто бы говорил...

>Может быть Вы подскажете кому принадлежит блок пакет, или золотая акция в этих предприятиях?

Может быть вы сделаете diff частных владельев и наемных работников газпрома и госчиновников? И поймете что это ничего не решает и одновременно самое лучшее прикрытие? Это не владение государством коммерческой структурой - а совсем наоборот.

>Может быть, Вы сможете сопоставить эти данные с EADS, Boeing, IBM и т.п.?

Президент IBM баллотируется в президенты США? Или президент боинга? Может Гейтс? Вы сопоставьте - сопоставьте.

>Примеры?

Примеры чего - нигде и никогда?

>О законах Ньютона можем поговорить когда-то в другом треде..

А о разнице в открытой и закрытой информации где?

>В данном случае есть целесообразно иметь именно свой поц!

А законы ньютона свои иметь не целесообразно? :) Это уже просто смешно. Может и двигатель внутреннего сгорания не будем пользовать - свой разработаем!

Ты что - торсионщик-нанотехнолог? Отказываешь от достижений мировой науки чтобы "сделать свои треноги - только с четырмя ногами"?:))))

>Если Русский Народ хочет в будущем населять тиреторию сегодняшней России и оставаться при этом свободными людьми, то должны по чуть-чуть и по возможности подтягивать всё это и ещё...

Это _принципиально невозможно_. Чтобы это оплачивать - деньги надо зарабатывать. Это можно только в том случае если разработки идут в общество а не на строгосекретные склады.

>В отечественную мамку!

На шпионовредителских кондеродиодах?

>ТЫ постоянно говоришь о засекречивании разработок. Гребаных процессоров для электрочайников. Не так разве?

Для электрочайнеков - нет, для критически важной информации - да!

>> Повторю, в данной сфере применения лучше иметь свою секретную архитектуру проца

>Нахрена? Чтобы строить альтернативную реальность? А секретный софт не надо? А секретный спла? А секретный двигатель?

Для гарантирования сохранения конфиденциальных данных. Да и сыровата и не конкурентно способна и ненужна она пока ещё на рынке, зачем открывать? Секретный софт там где целесообразно, например компилятор под секретный проц! А где не целесообразно лучше вкладывать в развитие открытых проектов.

Двигатели и есть секретны;)

>>а по поводу алгоритмов шифрования то стоит разработать свои секретные и данные шифровать как секретными так и открытыми для пущей надёжности.

>Это самый ненадежный вариант в природе. Потому что основан не на силе технологии а на ее слабости - боязни что она станет известной.

Не соглашусь. Вполне нормальная перестраховка.

>>Результат здесь своя независимая технология производства компов для мест с критической безопасностью.

> Фантастика. Результат - неконкурентноспособное говно которое обогнано будет на поколения рыночными аналогами.

Безопасность и скорость это две большие разницы!!!

КБ способное развивать свою технологию в будущем сможет выйти на рынок с конкурентноспособным процом...

>Процесс просейивания будет таким что сама контора станет говном. Никто не пойте туда работать чтобы его имели и проыеряли на тему а в друг он шпионвредитель, вто время как в частной лавек ему беху подарят и дом на побережье.

Именно в такую работать и пойдут и только в такой работа и возможна! А зарплата должна быть такой чтобы он смог купить всё необходимое, включая дом!

>Да- шпионы от патриотов отличаются лейбой на майке или как ты их собрался отличать? Или ты называешь атмосферу постоянной подозрительности - комфортной? :)

Они не будут нести такую пургу как ты!

>>Сейчас освежить память можно очень хорошо - на ТыТрубе

>Товарищ жил при совке на Севере. Товарищ все очень хорошо помнит сам.

Я не про тебя - я про товарища.

>> она там потому что "после войны" не занималась изобретением велосипедов с квадратными колёсами, а покупала готовые технологии и лицензии

>А здесь даже покупать не надо, бери Ниагару и пользуйся. Но не берут O_o

Ниагара - под хардверной GPL. Наверно, пропиеритарную разработку хотят.

>Для электрочайнеков - нет, для критически важной информации - да!

Самые криптостойкие алгоритмы - широкоизвестны. Предложи профессионалу по криптозащите "разработать свой строгосекретный алгоритм" - и послушай куда он тебе предложит отправится.

>Для гарантирования сохранения конфиденциальных данных.

Для гарантированного хранения данных - система должна быть надежной - что обозначает в том числе обкатку в реальности а не акваринмной которую никто не проверял потому что никто не видит

>Секретный софт там где целесообразно, например компилятор под секретный проц!

Ты таки наверно стебешься. Секретный компилятор для секретного асемблера с секретного проца под секретную ОС. Предлагаю для больше секретности в байт занести 11 бит (3 строго секретных) - а на картах местности для военных ввести отдельную секретную систему координат - тогда противник будет путаться пока мы будем менья ландшафты - причем вручную:)

Все - у меня истерика настолько это смешно.

>КБ способное развивать свою технологию в будущем сможет выйти на рынок с конкурентноспособным процом...

В будущем над ним будет ржать весь мир - потому что его обгонят даже создатели компьютерных игр.

>Они не будут нести такую пургу как ты!

Хто - шпионы?:)

> Ниагара - под хардверной GPL. Наверно, пропиеритарную разработку хотят.

GPL позволяет пользователю (заказчику) разработки потребовать исходный код, но больше никому. Так что, если заказчик - МО РФ, то МО США никаких прав на доработки Ниагары (если они будут) не имеет.

Кроме того, о терминах лицензии с Sun наверняка можно договориться. Ну и помимо Ниагары есть лицензируемые процессоры. А нелицензируемые можно украсть.

>А о разнице в открытой и закрытой информации где?

Я своё мнение уже здесь высказал по этому поводу. Непонятно переспроси..

>А законы ньютона свои иметь не целесообразно? :) Это уже просто смешно. Может и двигатель внутреннего сгорания не будем пользовать - свой разработаем!

>Ты что - торсионщик-нанотехнолог? Отказываешь от достижений мировой науки чтобы "сделать свои треноги - только с четырмя ногами"?:))))

Если свои законы описывают физику в общем лучше частных ньютоновских, или свой двигатель лучше, почему бы и нет?

Если своё лучше надо пользоваться и развивать своё!

>Это _принципиально невозможно_. Чтобы это оплачивать - деньги надо зарабатывать. Это можно только в том случае если разработки идут в общество а не на строгосекретные склады.

Не волнуйся, ещё как возможно.

Запомни и непереспрашивай больше:

1. На серии "Эльбрус 3М" зарабатывать деньги не планируется!!! Это не коммерческий проект!!!

2. Надо вложить в КБ и в будущем возможно оно кроме следующих поколений Эльбрусов выйдет на рынок с своим конкурентно способным, может и открытым, процом, которым и будет зарабатывать деньги!!!

>На шпионовредителских кондеродиодах?

Нет на своих!

>Да, я хочу просто работать там, где умею, и получать за это нормальную зарплату. Желание любого нормального челвоека, по-моему.

Ну хз. Есть нормальные люди, которые хотят просто заниматься хобби, причем чтобы деньги у них просто были. А есть те, кто мечтает строить мегакорпорации.

>Воровать и купи-продай надо было меньше.

Чубайса на ночь не проклинаешь?

>после училища приходит на завод и получает 1200-1500 грн

Немного думает и либо переквалифицируется, либо едет в Россию, Польшу и т.п.

>GPL позволяет пользователю (заказчику) разработки потребовать исходный код, но больше никому. Так что, если заказчик - МО РФ, то МО США никаких прав на доработки Ниагары (если они будут) не имеет.

>Кроме того, о терминах лицензии с Sun наверняка можно договориться. Ну и помимо Ниагары есть лицензируемые процессоры. А нелицензируемые можно украсть.

Лучше пусть разрабатывают и дорабатывают свои! И своим платит.

А буржуйская Сан поделится и с МО РФ, и заодно с МО США...;)

>Русские это ленивые пьяные свиньи

Русские пьяные - ленивые свиньи.

А нормальные русские - круче немцев и англичан вместе взятых.

>1. На серии "Эльбрус 3М" зарабатывать деньги не планируется!!! Это не коммерческий проект!!!

Это тебе кто сказал?:)) Они как раз зарабатывают деньги - на госконтрактах.

>2. Надо вложить в КБ и в будущем возможно оно кроме следующих поколений Эльбрусов выйдет на рынок с своим конкурентно способным, может и открытым, процом, которым и будет зарабатывать деньги!!!

МЦСТ - это не государственное КБ - это ЗАО. Различаешь?

>Нет на своих!

И секретных естественно? :)

Все я не могу.

>А у вас там как, блядки-пьянки ежедневно? Рассказы на работе "ну мы вчера с Коляном нажрааааались, это ваааащще!" и всё такое? Чувак, выростай уже из подросткового возраста.

Офигеть, простите. Человек, живущий с мамой, учит нас как жить. Я понимаю, мама бы с тобой жила...

И отдельная жизнь подразумевает большую свободу, но если фантазия дальше пьянок и блядства не заходит, то ты ущербный.

>Я пробывал, - дерьмо.

А некоторым нравится... Вопрос вкуса.

Но я говорил немного о другом. Когда наше государство сначало поднимется до свобод США (хоть 70-х, хоть сегодняшних), то потом оно будет иметь моральное право и обратно скатиться. А пока мы имели только нечто под названием перестройка и некоторое время после нее, причем это все наложилось на общий кризис и оттого у многих людей есть четкая связь демократия - плохая жизнь. Причем пример других гос-в, что это совсем не обязательно так, их нисколько не убеждает, а наша официальная власть всячески поддерживает это мнение.

> Это тебе кто сказал?:)) Они как раз зарабатывают деньги - на госконтрактах.

Скажем так, госконтракт возмещает им убытки.

>МЦСТ - это не государственное КБ - это ЗАО. Различаешь?

Да но в развитии Эльбрусов всё зависит от политики государства.

>И секретных естественно? :)

Обязательно, не на кремние а на арсенидегалия, чтобы буржуйская едрёная бомба всем нашем компам пох была! :)

>Все я не могу.

И мне пора по делам;)

>Кооператорам и "купи-продай" не понять.

Никогда. Мы же профессионалы.

> МЦСТ - это не государственное КБ - это ЗАО. Различаешь? \

Ты не в теме. Почти вся оборонка ЗАО. Это я тебе как человек "из системы" говорю. Только вот угадай, кто главный акционер и кто "музыку" заказывает ?

>Пока это крайняя мера и надо 20 раз подумать, надо ли оно (съёмная квартира) или есть другие способы решения проблемы.

То есть живешь хреново. Кредит на ипотеку взял?

>Скажем так, госконтракт возмещает им убытки.

Да они просто святые. Согласен на возмещение убытков государством по любым софтверным контрактам с оным.

За это "возмещение убытков" конторы друг другу горло рвут.

>Ничего, что я родителям с деньгами помогаю? А, ну да, рыночники-либерасты предлагаю родителей в дом престарелых сдавать.

Прикинь, а можно помогать, живя в съемной квартире и ни в чем особо себе не отказывая.

>а границу отдыхать не езжу, импортного автомобиля нет, питаюсь тоже не икрой с осетриной

То есть сосешь по полной программе, но говоришь людям, которые все это имеют и недовольны, что все здорово.

> Только вот угадай, кто главный акционер и кто "музыку" заказывает ?

Я тебе сразу скажу - частный инвестор. ТАк всегда было - так всегда будет.

>Ребят, вы слышали это? Все кто работает за государственную зарплату, врачи, учителя, рабочие, учёные, военные, фиг знает кто ещё - паразиты на теле общества. И главное - они жируют! :)

Ну в основном так и есть. Потому что штаты неоправданно раздуты за счет непрофессионалов. Тетушка в собесе, печатающая одним пальцем - это нецелевое расходование ресурсов.

Если бы они были профи, то их было бы раз в десять меньше и получали бы они свои деньги за дело.

>А некоторым нравится... Вопрос вкуса.

Нет не не равется, терпят...

>Но я говорил немного о другом. Когда наше государство сначало поднимется до свобод США (хоть 70-х, хоть сегодняшних), то потом оно будет иметь моральное право и обратно скатиться. А пока мы имели только нечто под названием перестройка и некоторое время после нее, причем это все наложилось на общий кризис и оттого у многих людей есть четкая связь демократия - плохая жизнь. Причем пример других гос-в, что это совсем не обязательно так, их нисколько не убеждает, а наша официальная власть всячески поддерживает это мнение.

До сегодняшних "свобод" США скатываться не надо ни вкоим случае!!!

Демократия это не совсем плохая жизнь, но общество должно понять что оно только само должно её для себя сделать, а то что с запада пропагандируют ничего общего с демократией не имеет!!!

Деромократия это у них средство для захвата власти в стране, уничтожении ненужной части народа, контроля над оствшимися и ресурсами страны!!!

>Зачем? Очередной продаватор компакт-дисков или ларёк с шаурмой не нужен. На завод иди работай, а не купи-продай.

Ты валенок. Зарегистрируй фирму, которая делает программные продукты.

А, ну да, фантазии у тебя не хватит.

>Вы видели страны, где оружие бы делалось только на экспорт?

Видели, где доля оружия на экспорт больше внутреннего потребления.

>Видели, где доля оружия на экспорт больше внутреннего потребления.

Украина и РФ в их числе.

> Я тебе сразу скажу - частный инвестор. ТАк всегда было - так всегда будет.

Смешно. Главный акционер почти во всех оборонных ЗАО и ОАО в России кои мне известны это государство :)

>К примеру для самолётов Су-27 _ВСЯ_ бортовая электроника и софт проектриуется и делается в Израиле. Этого конечно не скажут по первому каналу :)

Это в какой радиоактивной зоне такие забористые грибы растут?

>То-то я в родном городе, когда там бываю

Там ключевое слово "указанных" - Москвы и Питера.

> Человек-ющенка и Баборуль столько не съедят, что-то и народу дадут для показухи.

О! Чую приближение хохлосрача.

Вотще, мальчик, ты - типичный быдлопролетарий, который ничего, кроме "отобрать и поделить" и измыслить не может.

Не советую лезть в дела чужих стран, когда в своей стране проблем хватает, когда их нет - тож лезть не стоит, а то буишь, как америкос. Ты этим оскорбляешь украинцев и выставляешь себя ещё большим быдлом, чем выставил себя ранее своими сообщениями на все возможные темы. У меня для конечной оценки к тебе один вопрос - какую последнюю книжку по специальности и художественную ты прочёл?

Про эльбрус - я не совсем понимаю смысл (в плане тех. реализации) эльбруса. Если оно позволяет работать в режиме высокого параллелизма и на него можно поставить линукс и сейдж (есстесно, переработанные под эльбрусовую архитектуру), то мне бы было интересно с ним поработать. А то скорость вычисления на современных процах заставляет меня грустить, если идёт обсчёт на сходимость какой - нить сложной динамической системы.

>Именно в плане съёма/покупки квартиры - ничего.

И сколько тебе лет?

>Нет не не равется, терпят... Думаете? Что-то не уверен что соотношение иммиграция/эмиграция будет говорить о том что все так плохо в США (и других странах Запада) и все так хорошо в Росии

>До сегодняшних "свобод" США скатываться не надо ни вкоим случае!!!

>Демократия это не совсем плохая жизнь, но общество должно понять что оно только само должно её для себя сделать, а то что с запада пропагандируют ничего общего с демократией не имеет!!!

>Деромократия это у них средство для захвата власти в стране, уничтожении ненужной части народа, контроля над оствшимися и ресурсами страны!!!

Что-то вас совсем понесло...

У нас с Запада уже давненько вроде ничего не пропагандируют, свобода прессы уже поддушена основательно. В любом случае своя голова на плечах должна быть, можно же не только слушать что "пропагандисты" говорят, но и самим думать. А то вон "коммунизм" тоже немцы придумали, а вон некоторым нравится...

>и информационный суверенитет страны

1. Что такое информационный суверенитет? Это так? Отгородиться от всех и выпускать что-то свое? Свой интернет? Что?

Ну выпустят проц. И куда ты его без матерей и винтов?

Притом скажу прикол такой, количество всяческих бюрократов было при совке меньше, а жителей союза больше. Вывод - современный гос. аппарат неоправданно раздут и не эффективен.

>Главный акционер почти во всех оборонных ЗАО и ОАО в России кои мне известны это государство :)

А ты посмотри биографию главы государства - и подумай что это обозначает. Там - все тоже самое.

Или по твоему у нас или в РФ существуют такие странные чиновники которые одновременно управляют конторами типа Газпроом а сами "как простой инженер" на госзарплату живут?

>но развивается своя промышленность

Но только та, которую выгодно развивать. К примеру было бы офигенно переоснастить заводы по очистке нефти и перестроить химзаводы по производству пластика.

Вон КАМАЗ - работает себе и работает.

Есть сферы, где мы могли бы все серьезно улучшить. А есть сферы, которые проще отдать на откуп иностранцам (пока что), чтобы выросло на их заводах или лабораториях отечественное поколение специалистов.

>будет made in Zelenograd

В зе нельзя все выпускать. Там при строительстве завода приходится закладываться на ход тяжелых поездов, которые все трясут. А если построят мусорные заводы, существенно ухудшится чистота атмосферы и сложное производство сдохнет так и не начавшись.

> Ну выпустят проц. И куда ты его без матерей и винтов?

Сделают и матери и винты если понадобится. Проц - первый шаг, который сделать необходимо. Со временем и производство в рф перенесут, если будет необходимость.

Проект создания собственного компьютера для нужд оборонки настолько масштабный, что надо просто с чего-то начать. Начали с проца. По моему нормальный ход.

> Вон КАМАЗ - работает себе и работает.

Вы за новостями следите? КАМАЗ - плохой пример, его как раз на неделе Чемезов приватизировал... В лучшем случае Эльбрус ждёт та же судьба, в общем-то

> Или по твоему у нас или в РФ существуют такие странные чиновники которые одновременно управляют конторами типа Газпроом а сами "как простой инженер" на госзарплату живут?

Поясни мысль, непонятно к чему клонишь ? Какое это имеет отношение к оборонке ?

>не исключаю что Российская корпорация выйдет на открытый рынок со своим процом, внучьком-правнучьком "Эльбруса E2K

Не думаю. К тому моменту сменится несколько поколений cell'ов и Intel/AMD. И скорее всего видеокарты будут мощнее данного проца.

>ДА ВЕРЮ!!! При грамотном подходе бюджетных денег

1. В мировой практике нет подобного опыта.

2. Грамотный подход - отсутствие пильщиков?

>Кому РФ на экспорт делала ядерное оружие, ась?

Могу подсказать кому продавала подводные лодки, авианосцы, калаши, ракетные комплексы, танки, самолеты и вертолеты: Индия, Корея, Китай, Пакистан, Сирия.