Объявлено о покупке Red Hat компанией IBM

А в коммерциализации как таковой ничего плохого нет.

Теоретически может и нет. А вот практический опыт показывает, что с коммерциализацией приходят талантливые менеджеры и маркетологи, которым совершенно насрать на всё (включая пользователей), кроме увеличения оборотов/прибылей.

Другими словами, ты не хочешь вести конструктивный диалог.

Хочу. Давай поговорим.

Легковесные среды вообще независимо развивались всегда. Более того: во времена KDE3 их было больше.

А я не увидел аргументов безальтернативного внедрения. Как быть?

Скандал в техническом комитете Debian. Этого достаточно. И это классика - это надо знать!

А я не увидел аргументов безальтернативного внедрения. Как быть?

Почти в каждом дистрибутиве где внедрен системд?

И я вам приводил конкретные примеры в лице дебиана, для которого такое внедрение напрямую поперёк основной философии и принципов дистрибутива.

Говоря о принуждении вам прекрасно должно быть известно что у принуждения могут быть разные градации. От непрямого до дула пистолета. То что формально есть выбор сменить дистрибутив на один из оставшихся без системд не решает проблемы принуждения. Как наличие 2 моделей ноутбуков без винды не решает проблему навязанного сопутствующего продукта во всех остальных.

А вот практический опыт показывает, что с коммерциализацией приходят талантливые менеджеры и маркетологи, которым совершенно насрать на всё (включая пользователей), кроме увеличения оборотов/прибылей.

Как раз не талантливые, а бездарные, если их допустить.

Я тебе уже много чего конструктивного написал. А ты упираешься и ваньку валяешь в ответ.

> А я не увидел аргументов безальтернативного внедрения. Как быть?

Скандал в техническом комитете Debian. Этого достаточно. И это классика - это надо знать!

То есть скандал в Debian приводишь как аргумент о безальтернативном внедрении systemd. Почему я должен об этом переживать, сидя под Void-ом?

И я вам приводил конкретные примеры в лице дебиана, для которого такое внедрение напрямую поперёк основной философии и принципов дистрибутива.

Я вас спросил, как поступило сообщество Debian, видя нарушение основной философии. Вы мой вопрос проигнорировали.

Хорошие новости. Ждем теперь рипца обоих чудищ. Novell сдох, сдохнут и эти бобики. Линупс же ядовитый, не стоит его глотать.

// тред некогда читать, а жаль, наверно здесь много еды

В коммерциализации практически ничего плохого нет. Но в целом согласен - в линуксе, увы, много плохой коммерциализации. Такая плохая, неэтичная коммерциализация, часто связанна с акционерными компаниями. Стремление к максимальной прибыли - бич такой формы организации.

То есть скандал в Debian приводишь как аргумент о безальтернативном внедрении systemd. Почему я должен об этом переживать, сидя под Void-ом?

Очень нелогичное заявление. Я привёл факт насильного и безальтернативного внедрения systemd, а ты опять ваньку валяешь, отрицая всю суть обсуждения.

Для технологического сектора рост акции в ~4 раза за почти 20 лет — это и есть лузерство.

Акции RH стоили 44 на входе _до_ бума доткомов. Опосля опустились то $3.5, и вот с этого момента да, они реально неплохо выросли.

Я вас спросил, как поступило сообщество Debian, видя нарушение основной философии. Вы мой вопрос проигнорировали.

Часть особо инициативных сделали форк без systemd. В результате вместо развития приходится бросать силы на вычищение системы от привязки к systemd.

Очень нелогичное заявление. Я привёл факт насильного и безальтернативного внедрения systemd, а ты опять ваньку валяешь, отрицая всю суть обсуждения.

Это как раз суть. Ко мне лично никто не приходил и насильно systemd не внедрял. На одном компе у меня арч с systemd, а на другом войд без systemd. Это мой свободный выбор.

Какие мои права были нарушены и кем? На кого подавать в суд?

Это ваша проблема, ув. sloan, не моя. Решите её самостоятельно.

Часть особо инициативных сделали форк без systemd.

А остальным systemd не мешал. Так получается.

Почему я должен об этом переживать, сидя под Void-ом?

Извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор. Переживать надо как минимум потому что многие программы сейчас завязывают на использование системд. Это дополнительная головная боль для мейндтейнеров не-системд дистрибутивов и проблема когда «инфицированная» системд программа в дистрибутиве отсутствует.

Это как раз суть.

Суть уровня «Моя хата с краю. Ничего не хочу слышать - мне пофиг.».

Ко мне лично никто не приходил и насильно systemd не внедрял.

А ко мне, можно сказать, пришли. Факт? Факт.

На одном компе у меня арч с systemd, а на другом войд без systemd. Это мой свободный выбор.

И?

Какие мои права были нарушены и кем? На кого подавать в суд?

Ты разводишь демагогию и демонстративно отрицаешь суть, хотя, видимо, понимаешь, в чём дело. Зачем? Ты хоть понимаешь, что ты сам от этого пострадаешь?

Извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор. Переживать надо как минимум потому что многие программы сейчас завязывают на использование системд. Это дополнительная головная боль для мейндтейнеров не-системд дистрибутивов и проблема когда «инфицированная» системд программа в дистрибутиве отсутствует.

1. Кто завязывает? Лично Поттеринг ходит и завязывает? Или это независимые разработчики по доброй воле делают поддержку systemd в своих продуктах?

2. Я как-то могу повлиять на это?

А остальным systemd не мешал. Так получается.

Незаметность помехи не значит, что помехи нет.

Какой планшет? Лаптоп hp probook g450. Вин2016 на него встал, но половину железа не нашел. Юбунта отлично запилилась. А вот Манджаро, кстати, не смог uefi превзойти.

Тут какие-то трудности перевода. )))

Нет, не спрашивали. И вам уже ответили что в среде разработчиков дебиан был большой скандал на тему внедрения системд. Причем там ещё редхат извне пытался агрессивно влиять на ситуацию внутри сообщества.

Совсем не принуждение. Ведь ваши права не нарушены?

1. Кто завязывает? Лично Поттеринг ходит и завязывает?

Да. Лично поцеринг. Подходит с ружжом ко всем и орёт «А НУ ПРИВЯЗЫВАЙ СВОЙ СОФТ К МОЕЙ СИСТЕМУДЕ СЦУКО!».

2. Я как-то могу повлиять на это?

Да. И, думаю, ты сам знаешь, как.

Суть уровня «Моя хата с краю. Ничего не хочу слышать - мне пофиг.».

Было бы мне пофиг, я бы не принимал участие в этом разговоре.

Факт?

Нет.

Ты разводишь демагогию и демонстративно отрицаешь суть, хотя, видимо, понимаешь, в чём дело. Зачем? Ты хоть понимаешь, что ты сам от этого пострадаешь?

Тебя послушать, у тебя любой с тобой несогласный либо неадекватен, либо разводит демагогию. А сам призывал к конструктивному диалогу, эх.

На одном компе у меня арч с systemd, а на другом войд без systemd. Я Неуловимый Джо, это мой свободный выбор.

/fixed

Да. И, думаю, ты сам знаешь, как.

Нет, не знаю. Расскажи.

Было бы мне пофиг, я бы не принимал участие в этом разговоре.

Из этого следует только одно объяснение: ты пришёл сюда шланговать.

Нет.

Нет - факт.

Тебя послушать, у тебя любой с тобой несогласный либо неадекватен, либо разводит демагогию.

Опять шлангуешь.

А сам призывал к конструктивному диалогу, эх.

Я тебе выдаю конструктив, а ты в ответ выдаёшь демагогию, и при этом сам меня обвиняешь в чём-то.

Нет, не знаю. Расскажи.

Любые действия по ситуации, способствующие отвязыванию софта от systemd.

1. Кто завязывает? Лично Поттеринг ходит и завязывает?

Да, сообщество системд целенаправленно занимается завязыванием программ на системд. Прибиванием гвоздями.

2. Я как-то могу повлиять на это?

Да, начиная с того что перестать отрицать принудительное навязывание системд и отрицать существование проблемы которую системд создает.

Может я что-то пропустил? А что плохого в systemd?

Поццер получит несколько млн на входе и ещё несколько в течение следующих N лет.

Я Неуловимый Джо, это мой свободный выбор.

Погоди, я всё не могу понять, кто Неуловимого Джо принуждает.

Любые действия по ситуации, способствующие отвязыванию софта от systemd.

И как успехи?

Всех 2918475 акционеров обзванивают? Потом требуют нотариально заверенного согласия? )

В вами же цитируемом тексте:

It is subject to Red Hat shareholder approval

К слову, даже у нас в России, будучи небольшим совсем акционером Газпрома, мне приходили объемные пакеты с документами и анкетами для голосования по тому или иному поводу.

я всё не могу понять, кто Неуловимого Джо принуждает.

Никто не принуждает Неуловимого Джо. Но и обсуждать его тоже неинтересно - он нафиг никому не нужен.

Да, сообщество системд целенаправленно занимается завязыванием программ на системд. Прибиванием гвоздями.

Это демагогия. Где-то кто-то кому-то навязал что-то сделать.

Да, начиная с того что перестать отрицать принудительное навязывание системд и отрицать существование проблемы которую системд создает.

Системд там, где применяется, создаёт проблемы архитектуры и проблемы безопасности. Я это упоминал несколько страниц назад.

Вы игнорируете мой вопрос:

Кто-то где-то внедряет systemd. Я могу на это повлиять?

Ну хорошо, можно спать спокойно.

У тебя - отрицательные.

«Спи спокойно, дорогой товарищ» (ц)

И я вам приводил конкретные примеры в лице дебиана, для которого такое внедрение напрямую поперёк основной философии и принципов дистрибутива.

Можно конкретные цитаты из общественного договра Debian или откуда-то еще, которые нарушены принятием systemd системой инициализации по-умолчанию.

напали на тебя эти ретрограды, им все древние unix-style иниты подавай. А между тем, посоны, которые живут молодостью и хардкором натягивают шепарда на лфс и радуются каждой секунде своей полной жизни.

Это демагогия. Где-то кто-то кому-то навязал что-то сделать.

Вы видимо не в курсе событий проект systemd регулярно что-то кому-то навязывает.

Открываю дистрибутив того же дебиана. На ровном месте в системе пакетов дебиан у многих программ встречается жесткая зависимость от системд даже если в реальности это опциональный пакет. То же дерьмо кто-то делает с пшшаудио.

Кто-то где-то внедряет systemd. Я могу на это повлиять?

Я уже ответил что да. Естественно надо действовать разумно от аргументированной беседы до реквестов и багрепортов не прибивать гвоздями пакет, давать пользователям альтернативу. Или мейнтейнить пакеты в дистрибутивы без системд. Чем видимо мне скоро придется занятся потому что даже в дистрибутивах без системд попадаются плохо почищенные пакеты.

Будем реалистами, а не фантазёрами: мелкософт это религиозная организация, в основе вероучения которой стоит тезис о проприетарщине ради проприетарщины.

Чего только не уродится в головах фанатиков

То есть systemd навязали а sysv init и upstart никто не навязывал что ли? Сами по себе пришли или как? :) Поймите sysv init и upstart это прошлоe! так же как и Windows 95 :)

Чего только не уродится в головах фанатиков

Конечно. Потом фанатики бегают и кричат, что мелкософт это хорошо, что мак это хорошо, что редхат это хорошо, и т.д. И приговаривают, что Столлман это мозолеед и клоун.

:)

Да я не против разнообразия систем инициализации - каждому своё. инит - не религия. Если будет хорошая замена можно и поменять.

То есть systemd навязали а sysv init и upstart никто не навязывал что ли? Сами по себе пришли или как? :) Поймите sysv init и upstart это прошлоe! так же как и Windows 95 :)

Нет, никто не навязывал. А аргумент про «прошлое» и сравнение с Windows 95 - удел недалёких.

Нет, ну давайте смотреть на факты. RedHat - systemd, Ubuntu - systemd, Debian - systemd, Windows 10 - systemd

Все основные игроки на рынке. А кому хочется шары пользуйтесь sysv init.

Нет, ну давайте смотреть на факты. RedHat - systemd, Ubuntu - systemd, Debian - systemd, Windows 10 - systemd

Все основные игроки на рынке. А кому хочется шары пользуйтесь sysv init.

Чего системд-фашисты и добивались. Причем системд подобным принципом никто не запрещал. Странно, да?