Объявлено о покупке Red Hat компанией IBM

А то, сдается мне, что ты гордый админ localhost :)

Чувак извини, но я solaris'ы на sparc'ах администрировал и даже Tru64 застал (HP некоторое время выпускала AlphaStation для Tellabs)

А все часто потому, что рапорт об успешном старте сервиса приходит ранее самого старта сервиса.

Это как?

Часто бывает, что приходится ставить специальные костыли для задержки запуска сервисов, которые вроде как должны стартовать по всем конфигам, но автоматом не тсартуют.

Может все-таки документацию на systemd почитать сначала? Спорим, что ты ее не читал.

Компоненты никто не скупил и не форкнул. Покупают только конторы, которые создают дистрибутивы. Так что ничего страшного.

Ты всех обвиняешь в религиозном фанатизме

4.2

Это ты в религиозном фанатизме всех обвиняешь.

но когда у тебя просят конкретику, начинается «идите читайте наши книги, там все рассказано».

Мне теперь всё пересказывать каждому имбецилу, который вместо изучения матчасти начинает срать и требовать? Конечно нет. Так что иди читай.

Речь не про энтерпрайзные решения. А про более простой софт. Аналоги Ворда, Фотошопа, Саблайм Текста, маковского Омни Фокус итд итп Там кроме донатов и магазинов с футболками других вариантов нет.

Как будто проприетарный софт имеет шансы на этом поприще. И вообще ты сам ни на что не ответил. Пшёл вон, фанатик.

у вейленд большое будущее впереди.

Мне это напоминает, какое «будущее» у DirectFB было.

Если за технологией не стоит какого-то фундаментального принципа, как например за HTTP, она остаётся актуальной лишь до тех пор, пока её пилит компания-разработчик.

10 лет пилят. Результаты? Ну... Можно запустить сеанс GNOME3, повтыкать на недоделки, запустить иксы обратно и заняться работой.

За 10 лет успевали появиться и уйти со сцены целые операционные системы. Если бы веб так развивался, как вейланд, мы до сих пор в email-рассылках общались.

Изливать свою боль на ЛОР и требовательно сучить ножками «Хочу! Дайте! Сволочи! Вы меня не любите!»?

Это уже твои слова.

Какой именно? rsyslog или syslog-ng? :)

Где же он, этот «кто-то»? И на что он может указать?

То есть, сам сообразить не в состоянии?

Я весь внимание.

Судя по тому, что ты двух слов связать не можешь, тебе бесполезно что-либо объяснять. Потому, что речь уровня «моя твоя не понимать» о тебе всё максимально красноревичо говорит.

За то же количество времени иксы смогли не только стать основной десктопной графической подсистемой, но и пережить несколько разработок, которые делали специально для замены иксов

За какое то же время?
Вейленд тоже в 00-х разрабатывали создаваz форк XFree?

Он оброс костылями сразу при рождении, а иксы уже успели сменить кучу обвязок и сохранить при этом полную совместимость со всеми без исключения приложениями.

Их шпион, а наш разведчик;
у них костыли, у нас обвязки;
у них кровавый диктатор, у нас благородный лидер.

Как всегда удивляюсь луддитам в линуксе.

Для этого нужно создавать legal entity и требовать assign copyright на нее. Если этого не делать, можно ждать сюрприз от суда.

И тут мы выходим на идеи более высокого уровня. Если деньги — высшая ценность, ради которой можно нарушить свободу потребителя читать и изучать (как минимум) программу, то да, закрытие «естественно».

Я думаю тут мы выходим на вопрос что важнее: сохранение коммерческой тайны или свобода обменом информации. На мой взгляд, нужен баланс. Простой пример: патенты. Если сохранить на них право навечно или на очень долгий срок, это будет тормозить технический прогресс. Но если сделать «перегиб» в обратную сторону (отменить патенты или очень значительно ограничить право их владением) - никто не будет вкладывать в исследования.

В общем-то, это может распространяться и на софт. Что любая программа становится открытой, но по истечении определнного периода времени, напр. 10 лет.

Лол. Какие молодые люди, какой социализм?

Я говорю про вполне конкретные явления и восприятие реальности. Про причинно-следственную связь. Если человек думает что свет и тепло ему дадены господом Б-гом то рано или поздно придет жек и отключит и то и другое.

Также с исключительно потребительским отношением. Оно узколобое и черевато последствиями.

Население прекрасно способно развиватся как минимум в собственных шкурных интересах. И потреблядство рано или поздно проходит, у большинства.

Иллюстрация дебильности мировоззрения культивированного каноникал лишь попытка вразумить конкретных индивидуумов чуть раньше.

Была история: Пригласили одного из лидеров проекта Дебиан сделать выступление на какой-то встрече мейнтейнеров убунту. Это в тот период когда Каноникал надеялись что они заставят Дебиан плясать под свою дудку - делать релизы параллельно с релизами Убунты чтобы для последней меньше работы было. Так вот, на лекции лидер проекта рассказал как устроен процесс комплектации дистрибутива у дебиана. И разработчики убунту очень удивились как просто и удобно всё сделано в дебиане. Раньше у них было предубеждение что там всё очень сложно и плохо сделано. А оказалось что головняков при сборке пакетов для Дебиана гораздо меньше. В результате значительное количество мейнтейнеров Убунты тогда ушло в Дебиан.

я думал, может там из бостона лучше видно) помню, что редхат начинал один или два проекта вроде как альтернативных языков.

как только что-то становится минимально юзабельным, его тут же выбрасывают и переписывают всё с нуля.

«Каждому поколению - своя революция». Так работает прогресс и все успешные общества.

Это уже твои слова.

Так это не ты поливаешь на ЛОРе говном всё, что тебе не нравится, вместо того чтобы пойти и сделать себе хорошо?

«Каждому поколению - своя революция». Так работает прогресс и все успешные общества.

успешные

1.5 процента на десктопе.

успешные

Ради справедливости, посмотри что за люди участвовали в разработке X11R5,R6, потом на тех, что участвовали в разработке Xfree86, затем на тех, кто остался в новом Xorg (не путать с x.org и X Consortium), а затем на тех, кто пилит Wayland. Выводы будет сделать вообще совсем не трудно.

Для этого нужно создавать legal entity и требовать assign copyright на нее. Если этого не делать, можно ждать сюрприз от суда.

Я вас попрошу, если отвечаете мне, то делайте цитату моих слов, чтоб я понимал на что вы отвечаете. Потому что общение в этом трэде бурное, не успеваю замечать кто и на какие мои слова мне отвечает

Red Hat не просто дистрибутивы создает, а очень много чего еще разрабатывает, скупала разные фирмы и продукты.

я solaris'ы на sparc'ах администрировал и даже Tru64 застал

помнишь печатные томики мануалов для solaris?:) я до сих пор один такой храню) ностальгия)

а насчет systemd я с тобой не согласен.:( пробую, щупаю - подглючивает.:( тебе он жизнь облегчил на большом парке? в облаке или в корпоративной среде?

Тем не менее именно canonical сделал ряд вещей для debian, облегчающие жизнь при работе с embedded linux. Нельзя так. Вклад каноникала есть и его легко найти и отследить. Нужно быть честнее.

Зачем на пищевых продуктах требуют проставлять срок годности, ведь это лишает производителя возможности продавать продукты неограниченно долго и «получать оплату»?

В США нет предписания ставить срок годности на продуктах (кроме продуктов для киндеров), и производители сами ставят даты «best before» и покупатели часто выкидывают даже крупы.

Если бы деньги не были высшей ценностью, то не существовало бы и корпораций, и государств.

Забота о жизни и людях это лишь ширма — деньги это «базовая/несущая частота» для любых сигналов в цивилизации, это жестоко, но пожалуй ок.

«Деньги не главное», это красивая байка, которую можно услышать только от тех у кого с ними никогда не было проблем.

И GNU GPL создавалась не как противопоставление деньгам и капитализму — а как средство экономии времени индустрии и сейчас корпорации именно так и пользуются открытыми лицензиями (включая MIT).

Также автопроизводители создают платформу (например на основе форда или фиата) и производят на ней машинки с разными кузовами и отделкой, потому что так маржа больше.

Деньги это главное в этом мире, в 2018.
Это неприятно и грустно, но это реальность.
И линукс жив только потому, что нужен корпорациям, чтобы зарабатывать больше денег.

В общем-то, тоже самое могло бы распространятся и на софт. Что любая программа становится открытой, но по истечении определнного периода времени, напр. 10 лет.

И это убило бы прогресс в софте намертво, законсервировав развитие на столетие-другое. Вы сейчас говорите как конченный копираст. Благо такого дерьма нет, и даже существующее на западе патентование на мат. алгоритмы со скрипом но обходится.

Тем более никому не надо головняка с обязательным раскрытием исходников. ПО на самом деле очень хорошо себя чувствует где оно есть и всё находится в балансе.

Это как с рынком видеоигр. Если ты делаешь хорошие игры их отличноп покупают. И сколько бы не вопили радикальные копирасты ДРМ влияет на продажи ровно никак. Вплоть до отрицательного, потому что проблемы в использовании продукта и отношение как к вору отталкивают потребителя.

Единственное для чего ААА издатели сейчас пытаются пропихнуть ДРМ, «античиты» и закрыть инженерные проекты вроде cheatengine это чтобы привратить видеоигры в слот-машины под прикрытием игры. Ведь cheatengine хоть и абсолютно легальный и полезный для видеоигровой индустрии проект не дает сделать микротранзакции в синглплеерных играх безальтернативными.

Вам лень надать ссылку сверху - а мне лень цитировать. Всё правильно.

Вяленый за долгие годы так и не готов к практическому применению на десктопе. За то же количество времени иксы смогли не только стать основной десктопной графической подсистемой, но и пережить несколько разработок, которые делали специально для замены иксов.

Бредишь? X Window System появился в начале 1980-х. IBM заказал разработку у MIT. Wayland появился в 2008-м

Если бы деньги не были высшей ценностью, то не существовало бы и корпораций, и государств.

Очень спорный тезис.

Если бы деньги не были высшей ценностью, то не существовало бы и корпораций, и государств.

Забота о жизни и людях это лишь ширма — деньги это «базовая/несущая частота» для любых сигналов в цивилизации, это жестоко, но пожалуй ок.

Ох лол. Далеко не все предприматели — такие циники, какими ты их здесь представил. Вот из-за таких слов потом всех «капитало-ориентированных людей» считают мудаками.

деньги это «базовая/несущая частота» для любых сигналов в цивилизации

Звучит так же, как «Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед пророк его».

rsyslog. (syslog-ng я слишком давно видел)

X Window System появился в начале 1980-х.

Конкретно X11 появился в 1987.

Вплоть до XRender, там в API принципиальных улучшений не было, а это 2000-й.

Именно такие (: Отдельные тараканы иногда пробуждают в них меценатов, но это скорее исключение

rsyslog хотя бы tcp умеет в отличии от syslogd, но все-равно не готов к большому объему данных по сети. В базу сообщения пишешь или по-старинке в файлы?

Если за технологией не стоит какого-то фундаментального принципа

за wayland стоит или я не понимаю, о чем ты.

10 лет пилят. Результаты?

а ты не забывай, что дело не столько за wayland, сколько за программами. их все надо переписать с X на W. кто это будет делать? у сообщества насущных проблем хватает, нежели хватать кодовую базу gimp (например) и начинать там все переписывать. нет программ, нет желающих выпускать драйвера. замкнутый круг. переход на новый граф.стек - это задача гораздо больше, чем кажется местным форумчанам.

а тот, кто писал, что не видит плюсов... он просто ничего не видит:)

Если человек думает что свет и тепло ему дадены господом Б-гом то рано или поздно придет жек и отключит и то и другое.

Правильно говоришь, но почему-то не хочешь задуматься именно об этом.

Также с исключительно потребительским отношением. Оно узколобое и черевато последствиями.

«Я пользовался Debian, а они отобрали у меня init. Навязывают systemd!» - типичнейший пример потребительского отношения.

За одним малым исключением что редхат это такие же капиталисты-проприетарщики, ттолько скрытные. А ИБМ редхат нужен с утилитарной точки зрения, СПО их не тревожит от слова никак.

У вас зацикливание на том что я пишу посты из разряда поныть на форуме. Хотя я вам несколько раз писал что у меня несколько другая логика и мотивы. Но видимо оставатся при своём мнении важнее.

за wayland стоит или я не понимаю, о чем ты.

Не вижу. Обычный мультиплексор аппаратного ресурса, списанный с композитора андроида. Для такого ПО 10 лет разработки - это позор, лично по моему мнению. Разработчиков может оправдать только отсутствие финансирования. Вот насчёт финансирования я не в курсе, поэтому не могу утверждать, в чем же причина.

нет программ, нет желающих выпускать драйвера.

Потому что нет решающих преимуществ. Никакой актуальной задачи для авторов гимпа переход на wayland не решает, один только гемморрой.

Сравни с переходом на PA, например. Приложения перешли и не крякнули.

Ради справедливости, посмотри что за люди участвовали в разработке X11R5,R6, потом на тех, что участвовали в разработке Xfree86, затем на тех, кто остался в новом Xorg (не путать с x.org и X Consortium), а затем на тех, кто пилит Wayland.

Мог бы ты, для комфорта Ъ, озвучить результаты своих собственных наблюдений по этому вопросу?

Научись связано мысли излагать. Чтобы было ясно, как из А следует Б.

У вас зацикливание на том что я пишу посты из разряда поныть на форуме. Хотя я вам несколько раз писал что у меня несколько другая логика и мотивы. Но видимо оставатся при своём мнении важнее.

Я вам ни разу не писал, что вы постите, чтобы поныть. Одному конкретному участнику писал. Не вам.

tcp/udp - давно умеет, да. мы сейчас говорим про remote logging? journald по-моему это вообще не умел, но кто-то вроде говорил, что научили? сам или через какой-то wrapper (костыль)?

но все-равно не готов к большому объему данных по сети

ой да ладно) и что же с ним происходит при «большом» объеме данных???

В базу сообщения пишешь или по-старинке в файлы?

я думаю, зависит от твоей испорченности (и ситуации, нагрузки, требований) можно делать и так, и так. можешь по-простому? кидай в файл и потом пост-обработка. хочешь как-то интереснее, можно как на схеме

http://docs.graylog.org/en/2.4/_images/architec_bigger_setup.png

это к слову о unix way и гибкости. systemd - для меня комбайн типа windows way.

помнишь печатные томики мануалов для solaris?:) я до сих пор один такой храню) ностальгия)

я SPARCstation с теплотой вспоминаю. Особенно его шрифты фреймбуфера при загрузке. Белый экран загрузки системы тогда очень впечатлял. :)

тебе он жизнь облегчил на большом парке? в облаке или в корпоративной среде?

На большом парке машин. Как появился systemd, стало не страшно использовать для сетапа и обновления инстансов системы оркестрации. Плюс очень удобный поиск по логам, когда ты быстро можешь узнать что же именно пошло не так.

скупала разные фирмы и продукты.

Чтобы их уничтожить как любят многие корпорации, и чем в последние годы начал грешить гугол.

мне интересно, что они будут проталкивать в качестве альтернативы Oracle Java... ведь должно же быть что-то?

тут ещё возникает вопрос, зачем ibm могут понадобиться ceylon и vala, на которые редхатовцы вбухали силы

я SPARCstation с теплотой вспоминаю.

через две недели буду принимать от организации списанный sunfire t2000 :) помогу местной школе его использовать:)

стало не страшно использовать для сетапа и обновления инстансов системы оркестрации.

ты, видимо, там весь в devops технологиях. я привычно ансиблом делаю разные обмотки и оно в общем сетапится...

Плюс очень удобный поиск по логам, когда ты быстро можешь узнать что же именно пошло не так.

а вот это одна из моих основных жалоб. я вообще этого не понимаю. поиск по логам ты делаешь реже, чем их пишешь, поэтому добавлять накладных расходов на их структурирование на той же машине, которая их производит, независимо от того, будешь читать или нет, - ошибка. ты либо их не структурируй и ищи как мы это всегда делали (я в своем треде уже писал, что мне нужно меньше нажатий клавиш, чем с systemd). либо если уж структурируешь, то делай это на отдельной машине.

Вы подразумевали, на что я вам показал что это не так. И если бы вы посмотрели на что мой пост был ответом(сообщение 10 страниц назад Объявлено о покупке Red Hat компанией IBM (комментарий)), вы бы поняли что ваш комментарий ни к селу ни к городу.

зачем ibm могут понадобиться ceylon и vala, на которые редхатовцы вбухали силы

вот-вот-вот, я об этих двух. не могу написать правильно без гугла. вот их-то судьба меня и интересует. станет это новым стандартом де-факто или нет.

И если бы вы посмотрели на что мой пост был ответом

Перед тем как написать, я просмотрел всю ветку. И нашел сообщение sloan-а, которому вы отвечали, весьма аргументированным. И в особенности:

при этом нельзя сказать, что ты мол неправ, напротив, твои лозунги хороши и верны, но они не учитывают реальную среду существования

Потому что нет решающих преимуществ.

есть. отклик и безопасность. просто некоторым на это плевать.

Вам лень надать ссылку сверху - а мне лень цитировать. Всё правильно.

Логично

Для этого нужно создавать legal entity и требовать assign copyright на нее. Если этого не делать, можно ждать сюрприз от суда.

copyright и лицензия - это немного разные вещи. Можно нарушить копирайт, при этом не нарушив лицензии и наоборот, нарушить лицензию, не нарушая копирайты. Потому эту лицензию и называют copyleft

Как будто проприетарный софт имеет шансы на этом поприще.

Ради справедливости — ну пока что фотошоп и саблайм покупают, значит, не только имеет, но и пользуется.