Объявлено о покупке Red Hat компанией IBM

нет, я говорю, что сама прошивка ILOM сделана на ядре линукса! я это сам видел)))

опять перепутал теплое с мягким.) wayland - это не софт, а протокол. ты сейчас сказал, что когда веб-серверы допилят, то выбросят http.

есть всякие штуки, которые лучше и проще в нём запускать. тот же vagrant до сих пор лучше всего работает вокруг vbox, хотя конечно сама скорость работы ос внутри vb так себе.

да, ILOM) кстати он на ядре линукса:) 2.95 или что-то такое:) но шляпы не помню)

Разве он не на базе OBP (голый Форт)?

Выбросят и сервера, и протокол.

Гуй на линуксе должен быть лишь настолько неотвратительным, чтобы там программист мог запустить свою IDE. Более юзабельное может привести к незапланированному переделу рынка и финансовым потерям у Людей. Такое не пропустят.

так как ноутбук - это тетрадка

Да, я помню: э пэн, э пенсил, э ноутбук)

Только мс для нормальных клоунов.

Fixed.

Другой - с предустановленным рабочим столом Trinity Desktop (непригоден для использования ввиду глючности).

А вот пользователи, тусующиеся на форуме Devuan, другого мнения. Но ты продолжай и дальше нас смешить, клоун.

Отклик - штука железозависимая

X11 неэффективен, как композитор. он добавляет к этим задержкам.

RM926EJ-S это было важнее, сейчас на ARMv7/v8 - монопенисуально.

вот ты меня сейчас в краску вогнать хочешь??? я где эти железки должен ощутить? я знаю, что если запустить федору с двумя разными сессиями, то разницу в перетаскивании окошен можно заметить невооруженным глазом. я специально, сравнивал, тестил Xorg с композитингом и без. видно. очень видно.

Большая часть «небезопасности» Xorg может быть пофикшена правильной реализацией ввода вывода и лежит вне X11 а является следствием надстроек сбоку.

пруф? (я умею читать на англ., если что) нет, дизайн изначально такой.

То, что приложение может слушать весь ввод - это особенность всех современных десктопных сред.

В виндовсе обмен между приложениями ограничен. Не сильно спец, то там 100% не так, как с X11. Не могу кинуть пруф, т.к. по поиску keylogger выпадает инфа про встроенный майкрософтовский кейлоггер)

И решение этой «проблемы» не ставилось как изначальная задача wayland (который вообще не собирался заниматься вводом).

Вввот откуда ты это все берешь, а?

https://blogs.gnome.org/mclasen/2016/03/04/why-wayland-anyway/

Isolation

теплое с мягким...:)

ты сейчас сказал, что когда веб-серверы допилят, то выбросят http.

Это следующий шаг в развитии линукса на десктопах. Хотя какой следующий, как раз примерно когда xorg стал готов к массовому десктопу, и даже стало не нужно править xorg.conf для нормальной работы, и стали активнее пилить новый протокол.

Ради справедливости — ну пока что фотошоп и саблайм покупают, значит, не только имеет, но и пользуется.

Покупка саблайма - это и есть донат. Но тем не менее мы видим как его вытесняет свободный vscode.

> Большая часть «небезопасности» Xorg может быть пофикшена правильной реализацией ввода вывода и лежит вне X11 а является следствием надстроек сбоку.

пруф? (я умею читать на англ., если что) нет, дизайн изначально такой.

Не знаю, как у твоего собеседника, а у меня вместо пруфов собственные размышления, полученные в процессе чтения протокола и сорцов иксорга. Если интересно, можно обсудить предметно.

дизайн изначально такой

Дизайн ни при чем. Если у приложения есть принципиальная возможность дернуть API, чтобы слушать ввод даже когда его окно не активно, это еще не значит, что сервер что-то осмысленное туда вернёт в ответ. Пусть хоть задергается.

Аналогично про скриншоты. Нет привилегии скриншотить - получай пустые текстуры вместо чужих окон.

Почему это за 30 лет не было реализовано? А вот потому. В сорцах xorg даже всё нужное под интеграцию с SELinux есть, если не ошибаюсь.

X11 неэффективен, как композитор. он добавляет к этим задержкам.

Задержки добавляет, но они на современном железе глазу не заметны. Когда глазу видна без бенчмарков разница при перетаскивании окон и тп, а особенно у кого тиринг пропадал, разница нифига не между wayland и X11 а в чем-то другом. Особенно удивляли люди, говорившие, что Xwayland быстрее просто X11. Тут просто так непонятно. Чаще всего сказывалась внешняя нагрузка на CPU. У меня на железе, где и дрова и софт пишу я сам, Wayland работает с X11 одинаково, за исключением ряда глюков с вводом. На большом количестве окон Wayland медленнее из-за отсутствия запиленного аппаратного композитора, который есть в X11, а есть только GLES, который тормоз. Но на embedded обычно одно окно, которое никто никуда не таскает (и не может), поэтому там без разницы. Единственный минус Xorg - скорость запуска на 30ms дольше чем у weston, что местами критично.

VS Code делается не просто так, а как реклама самой VS.

В виндовсе обмен между приложениями ограничен. Не сильно спец, то там 100% не так, как с X11. Не могу кинуть пруф, т.к. по поиску keylogger выпадает инфа про встроенный майкрософтовский кейлоггер)

Там всё печально. В Windows есть штатный способ для установки dll в чужие адресные пространства и внутри этого способа второй штатный способ - слушать чужие сообщения. Это потом там всё огородили, а поначалу никто об этом не парился.

Разница со стеком gnome-gtk-x11 в том, что MS писала код под актуальные задачи, такие как безопасность, а разработка гуя в линуксе всё это время шла вокруг перемещения опций туда-сюда в диалогах гнома.

VS Code делается не просто так, а как реклама самой VS.

Врядли, аудитории не пересекаются. Кто на той VS кроме шарпистов то пишет?

Стоит посмотреть изначальные разработки, а не 16-го года. Они пошли на серьёзные компромиссы с тех пор.

Мне так же казалось.

как только десктопные композиторы наконец допилят до юзабельного состояния, тут же вяленого с десктопов выбросят и начнут пилить новую модную альтернативу

Ты, помнится, уже предсказывал, что иксы начнут выбрасывать. Что-то не очень-то их выбрасывают.

я сейчас вот как раз и мучаюсь с IBM Integration Bus.

С ibus, и не мучаться?

теплое с мягким...:)

На холоде многие материалы дубеют, а в тепле мягчают. ;)

Но ведь стек на вейланде всё еще не готов. Не успевают.

всмысле вариантов не мучаться нет ? =)

Чувак извини, но я solaris'ы на sparc'ах администрировал

А толку, если сейчас ты скатился на mysql - вотчину всяких worldpress и joomla поделок.

Это как?

А вот так - systemd говорит следующему процессу, который зависим от предыдущего, что можно стартовать, а на самом деле, тот процесс еще НЕ стартанул. Ты, как человек, эээээ, админивший «даже Tru64», должен был внимательнее смотреть на твой любимый systemd, прежде чем так его хвалить. Хотя о чем я, mysql......

Может все-таки документацию на systemd почитать сначала? Спорим, что ты ее не читал.

Ты сильно удивишся. Я ее читал. И я вынужден сейчас это использовать. И судя по тому, что ты пишешь и что используешь у меня явно больше опыта общения с данным поделием и оно не ограничивается всякими там запусками mysql....

Недооценил разработчиков вяленого и композиторов под него, до сих пор не готово.

Но ведь стек на вейланде всё еще не готов.

И три года назад он был не готов. И еще через три года не будет готов.

Стоит однако посмотреть на человеко-часы, потраченные на X11, Xfree86, Xorg (новый) и Wayland чтобы понять насколько всё запущенно. Wayland чтобы выжить должен быть маленьким и иметь минимальное количество фич. Если они будут делать новые X11 на новой инфраструктуре, они будут 100 лет делать. Поэтому они делают вещь уровня SDL, максимально заточенную на задачи композитинга. Людей банально нет. Они все ушли и никто не пришел. Что-то реально сделать в этих условиях невозможно, знаний для этого тоже нет. Поэтому wayland такой какой он есть, и ничего добавлять туда не будут. Реального спроса на Linux десктоп не от эмбеддеров нет.

Поэтому десктопа общего назначения ждать не приходится - тут проще сидеть на старых добрых X11 и надеяться что не выкинут. Эмбеддерам wayland нравится, так как не X11, не SDL (хотя SDL2 неплох), можно писать свою аппу на EGL и не думать особо над более нижними уровнями. Qt еще можно, но приходится наворачивать костыли, так как если надо работать с headless device, всё плохо (но становится лучше). SDL2 тоже работает через wayland попроще чем на голом железе. С этой стороны, кто заказывает тот и получает что хочет за свои деньги. Для десктопа есть только шанс что KDE и GNOME соберутся и запилят общий десктопный фреймворк, а не будут каждый в своем углу пилить свли костыли. Тогда есть какой-то шанс.

Тогда недооценил, теперь сгущаешь краски. Впрочем, в контексте темы, может быть, напротив, проявляешь оптимизм — дескать, выкинут не раньше, чем будет готов, а не сразу по завершении (а то и в процессе) обсуждаемой сделки.

Хм. Я ушел спать и думал что наша беседа закончилась. Хорошо.

Соотношение количества мейнтейнеров Devuan и Debian наглядно показывает, сколько сторонников у каждого решения.

Ничего оно не показывает. Для того чтобы вырезать systemd из дебиана много людей не нужно.

Опять расскажете про безальтернативность и отсутствие выбора?

Я вам уже исчерпывающе написал и про принуждение и про выбор. У вас контр-аргументы тогда кончились. Почему вы снова возвращаетесь к этому вопросу?

Вы так настойчиво избегаете прямого ответа о шагах, которые предприняло сообщество в ответ на внедрение системд, потому что прекрасно знаете, что большая часть сообщества не сделала ни-че-го. Этих людей всё устраивает.

Я вам конкретно отвечал что что сообщество делает с проблемой внедрения системд. У вас какое-то максималистское представление о вопросе, что как в ВТВ люди должны начать широкомасштабные боевые действия и приложить все усилия для отражения агрессии системд-сектантов. Это не энергоэффективно и нецелесообразно в конкретном случае.

Также я сознательно игнорировал ваши аргументы про выбор большинства, потому что они дебильные уровня политики в современном российском зомбоящике. Миллионы лемингов не могут быть неправы! те кто работают над проблемой и определяют направление дальнейшего развития для человечества - это два процента говна, их слушать не надо. Давайте не будем заниматься псевдоинтеллектуальной ерундой.

Ваш изначальный посыл я очень хорошо понял: все должны сидеть и не рыпаться потому что «большинство» выбрало системд и рыпанье это идиотизм и пустая трата времени.

Вы знаете, из личного опыта: я тоже раньше часто считал что люди занимаются ерундой, поддерживая заведомо провальные и бесперспективные проекты. А потом увидел что такая поддержка и правда провальных проектов приносила неожиданно положительные пусть и побочные плоды. Оказалось люди близко знакомые с обстановкой на месте далеко не дураки как это выглядело на первый взгляд.

Дурачки люди, задурил им Поттеринг голову. Один вы умный. Корона не жмёт?

Я изначально ответил на ваш некорректный аргумент про победителей не судят. А теперь это я оказывается чушь несу, да ещё и Д'Артаньян.

Замечательный пример шлангования. Вам найти предметный разбор кода Поттеринга? Или весь вопрос в том, что вы приписали мне то что я назвал всех потративших время на системд из-за поттеринга дураками? Так это же ваши слова - не мои.

Я ее крайний раз видел в конце девяностых-начале нулевых. Производила тягостное впечатление на неокрепшие умы. Мы такие все воодушевленные рассказами про адекватное проектирование и реализацию софта знакомимся с инструментарием, сделанным людьми, так убедительно рассказавшим про проектирование... И такая фрустрация.

Может быть, сейчас я посмотрел бы на это другими глазами, а тогда это было тягостно. Не лучше Лотус Нотеса... Впрочем, я знаком с неглупыми людьми, с энтузиазмом работавшими с этим самым Нотеса.

Что любая программа становится открытой, но по истечении определнного периода времени, напр. 10 лет.

Интересно, ты застал freetype < 2.2 с обгрызенным BCI? Это когда глаза кровоточили и ничего с этим поделать нельзя было кроме как втыкать в растр. Пока дождешься свои 10 лет уже кампутер не понадобится с такими патентами.

Кто не видел Rational Clear Case тот не работал в Энтерпрайзе. Грамотное проектирование оно не для глаз смердов, оно для настоящих просветленных и скрыто в сакральных недрах кода. Интерфейс там приятен и знаком Энтерпрайзным Разработчикам и прочим Причастным. Он не может быть неудобным - там просто нет такого понятия. Энтерпрайз это не про удобство.

Для того чтобы вырезать systemd из дебиана много людей не нужно.

Вас сложно понять: то ставят палки в колеса, то проблема несущественная, и много людей не требуется.

Я вам уже исчерпывающе написал и про принуждение и про выбор. У вас контр-аргументы тогда кончились. Почему вы снова возвращаетесь к этому вопросу?

Разве нужны аргументы, чтобы отвечать на демагогию про принуждение без принуждения? Вот, например, работодатель принуждает использовать .doc для обмена документами внутри организации. Это прямое экономическое принуждение, и это невыдуманный пример. А то, что вы описываете, софистика какая-то.

У вас какое-то максималистское представление о вопросе, что как в ВТВ люди должны начать широкомасштабные боевые действия и приложить все усилия для отражения агрессии системд-сектантов. Это не энергоэффективно и нецелесообразно в конкретном случае.

Мне люди не должны. То, что должны, следует из ваших слов. Если systemd создаёт массовые проблемы, должна быть массовая реакция на его внедрение в популярные продукты. Например, массово не ставить systemd, сменить дистрибутив и т.п. Вот я и спрашиваю.

Нет такой реакции? Нет. Однако вы берёте на себя смелость говорить — не от себя лично, я обезличенно так, ото всех — что systemd нарушает принципы, мешает свободному выбору и т.п. То есть решать, что нужно сообществу, вы на себя берёте право: какие принципы для сообщества важны, какой выбор софта ему надо иметь. При этом критикуете Поттеринга и RH за то же самое: что он берёт на себя право решать за других.

Я вижу в этом отнюдь не борьбу за правое дело, как вы это себе представляете, а лишь огромное самомнение.

Начать надо с простого: «мне systemd мешает».

Также я сознательно игнорировал ваши аргументы про выбор большинства, потому что они дебильные уровня политики в современном российском зомбоящике. Миллионы лемингов не могут быть неправы! те кто работают над проблемой и определяют направление дальнейшего развития для человечества - это два процента говна, их слушать не надо. Давайте не будем заниматься псевдоинтеллектуальной ерундой.

Давайте не будем. И прежде всего, не будем делать далеко идущих выводов из неспособности удовлетворить свои потребности. Вы хотели свежий Debian с sysv init? К сожалению, в нашей Вселенной нету такого. Вы можете с этим что-то сделать: смириться с Debian-ом как он есть; выбрать другой продукт, такой как Devuan. Силой мысли материализовать требуемый вариант Debian-а вы не можете.

определяют направление дальнейшего развития для человечества

Я не буду говорить про всё человечество, но направление дальнейшего развития конкретного технологического стека определяет несколько тысяч наиболее активных разработчиков, среди которых немаловажное место занимает Поттеринг. Считать его бриллиантом или говном - как вам угодно. Но именно от его действий зависит в том числе и ваше будущее при работе за компьютером.

А вы в этот список не входите. Решать, что будет с Linux, - не вам. Поэтому любые разговоры, какой systemd плохой, имеют значение только в одном случае: вы собираетесь напрямую своими действиями повлиять на ситуацию, вы будете писать код, который будет лучше, чем systemd. В ином случае это бесполезное сотрясание воздуха. Поскольку вы такого отвратительного мнения о большинстве, моё следующее высказывание вас заденет: как раз вы и являетесь типичным представителем того самого большинства.

Вам найти предметный разбор кода Поттеринга?

Я вам сам могу такой разбор устроить — дальше что?

Ваш изначальный посыл я очень хорошо понял: все должны сидеть и не рыпаться потому что «большинство» выбрало системд и рыпанье это идиотизм и пустая трата времени.

Вы ничего не поняли.

Видел тред на 30 страницах

Тото мне бимеры их нахлобученный эклипс под Linux настроить не могли - говорили, что ничего кроме винды не поддерживается. Я очень удивлён что про Linux там вообще слышали.

О да. Монтируемый по сети том-репозиторий, графические деревья версий... а мёрж! Это было что-то

Для десктопа есть только шанс что KDE и GNOME соберутся и запилят общий десктопный фреймворк, а не будут каждый в своем углу пилить свли костыли. Тогда есть какой-то шанс.

Нет такого шанса - технически нереализуемо. И это хорошо, потому что никому не нужно. Если бы ваше предложение было технически релизуемо, то был бы шанс, что кто-нибудь занялся этим и зря потратил своё время на то, что никому не нужно.

Если systemd создаёт массовые проблемы, должна быть массовая реакция на его внедрение в популярные продукты. Например, массово не ставить systemd, сменить дистрибутив и т.п. Вот я и спрашиваю.

Локалхост оно не затрагивает, а на предприятиях люди либо жрут кактус, либо молча работают напильником, если есть такая возможность. Вот если сдуру купили RHEL, что ты с этим сделаешь? А с дебианом уже есть варианты. И диван это вполне себе реакция. Кому-то конечно и сустемдик нормально, да и винды на серверах полно. Мало что ли всякой придури в мире?

Под виндой там даже иногда красиво, да. Под Linux было весело. С 20-страничной инструкцией как закоммитить и как замерджить. Любое отклонение - расстрел... И веселые пятничные посиделки...

почему ты не используешь CDE, код которого вылизан до мелочей?

Ну значит не использовать freetype, глаза главнее.

А какие альтернативы? Если ты законодательно снизишь планку с 10 лет до 1 года, возможны 4 варианта: а) взлетят цены, б) ухудшение качества софта («зачем стараться»), в) уход талантливых и амбициозных людей в другие сферы интеллектуальной деятельности (как результат Б. Идейные останутся, но мы сейчас про коммерческие проекты и коммерческую мотивацию), г) развитие альтернативных способов дистрибьюции, которые позволят обойти годовое ограничение: облака, роллинги итд

Ну как бы, сходство названий не может быть случайным.

К тому же, я хоть и не являюсь хейтером МС, но я далек от мысли, что они бы стали вкладывать усилия в VS Code из альтруистичных побуждений.

Оно еще и кросс-платформенное, к тому же.

Если предположить, что Код это реклама Студии — то кросс-платформенность выглядит логичным шагом (зацепить аудиторию на Маках и Линуксах и пересадить их в дальнейшем не только на Студию, но и на Виндоус).

А если предположить, что не является — это альтруизм вдвойне. «Вложим силы в халявный продукт, причем халявный не только для Виндоус, но еще и для Мака и для Линукса». Зачем им это? :)

Почему ты такой толстенький?

34 ярда зелени Ж8о Шатлворт одной трясущейся рукой валидол из упаковки выколупывает, а второй шарит по записной книжке в поисках номерочка M$

Всем заткнуться, и прекратить срач ☝🏿

Марк Шаттлворт сделал заявление

https://blog.ubuntu.com/2018/10/30/statement-on-ibm-acquisition-of-red-hat

Нет такого шанса - технически нереализуемо. И это хорошо, потому что никому не нужно.

Астрологи объявили неделю аналитики. Продажи диванов возросли вдвое.

Марк Шаттлворт сделал заявление
Let’s take open source to the next level.

Вот и говорю

34 ярда зелени Ж8о Шатлворт одной трясущейся рукой валидол из упаковки выколупывает, а второй шарит по записной книжке в поисках номерочка M$

а про то, что самсунг на днях закрыл своё подразделение, которое занималось разработкой свободного софта, тут уже обсуждали в новостях? И еще. Китай покупает Оракл.

Вас сложно понять: то ставят палки в колеса, то проблема несущественная, и много людей не требуется.

Меня просто понять, проблема в том что вы не до конца читаете аргументы или специально берёте только по верхам. Палки в колёса ставят, постепенно целенаправленно прибивая пакеты гвоздями к системд. Но пока это не настолько смертельно, и зачастую легко обратимо. Много людей очевидно в конкретном случае не требуется.

Разве нужны аргументы, чтобы отвечать на демагогию про принуждение без принуждения? Вот, например, работодатель принуждает использовать .doc для обмена документами внутри организации. Это прямое экономическое принуждение, и это невыдуманный пример. А то, что вы описываете, софистика какая-то.

Такой же пример принуждения когда системд в дистрибутив добавляют безальтернативно и прибивают пакеты к нему гвоздями. Вы продолжаете упрямо отрицать факт принуждения. Причем без видимой на то причины.

То, что должны, следует из ваших слов. Если systemd создаёт массовые проблемы, должна быть массовая реакция на его внедрение в популярные продукты. Например, массово не ставить systemd, сменить дистрибутив и т.п.

Т.е. вы моим словам сами придали максималистский окрас и сами же задаете подобные вопросы.

По хорошему да, должны люди выкидывать системд и массово не пользоваться но как вы сами же говорите люди в массе инертны и конформисты - что им впихнут то они и будут жрать если им не создается значимых неудобств.

Такие процессы происходят медленнее. Вот про тот же Девуан говорили что никому он не нужен, никто его не использует. А несколько лет спустя мы видим большой список зеркал и использование дистрибутива серьёзными конторами.

Однако вы берёте на себя смелость говорить — не от себя лично, я обезличенно так, ото всех — что systemd нарушает принципы, мешает свободному выбору и т.п. То есть решать, что нужно сообществу, вы на себя берёте право: какие принципы для сообщества важны, какой выбор софта ему надо иметь. При этом критикуете Поттеринга и RH за то же самое: что он берёт на себя право решать за других.

Я говорю о конкретных фактах навязывания системд, нарушения базовых принципов организации дистрибутивов. Конкретно зачем и как системд нужен редхату. Вы же теперь применяете против меня дешевый риторический метод.

Начать надо с простого: «мне systemd мешает».

С этого давным давно начали. Вы видимо сидели в кустиках на своем болте и этот момент пропустили. Людям насильно втюхали системд и продолжают через этот систем навязывать как они должны делать свои пакеты или своё ядро(правда с ядром как-то плохо получается))).

Давайте не будем. И прежде всего, не будем делать далеко идущих выводов из неспособности удовлетворить свои потребности.

Вы знаете, это уже оскорбительно. Я вам про право выбора и организацию удобного существования для всех. Вы меня по Дарвину упрекаете в биопроблемах. Которых у меня как и у вас в данном случае нет. Но вам очень хочется чтобы они были и вы раз за разом пытаетесь мне навязать что моя критика системд вызвана лишь тем что он лично мне создает конкретные неудобства.

Возникает вопрос: зачем вы со мной тогда разговариваете? Поговорите со стенкой.

определяет несколько тысяч наиболее активных разработчиков, среди которых немаловажное место занимает Поттеринг.

Поттеринг не определяет ничего, без Редхата который пропихивает его поделия он никто. И его работа - некачественная и бесполезная.

А вы в этот список не входите. Решать, что будет с Linux, - не вам. Поэтому любые разговоры, какой systemd плохой, имеют значение только в одном случае: вы собираетесь напрямую своими действиями повлиять на ситуацию, вы будете писать код, который будет лучше, чем systemd. В ином случае это бесполезное сотрясание воздуха. Поскольку вы такого отвратительного мнения о большинстве, моё следующее высказывание вас заденет: как раз вы и являетесь типичным представителем того самого большинства.

Линукс зависит от пользователей точно также как пользователи зависят от линукса. Я такой же пользователь как и другие и в массе действия пользователей дают результат.

Критика - нормальная часть действительности, а не сотрясание воздуха. Я не понимаю почему вы с такой страстью бросаетесь на критику и пытаетесь её заткнуть и раскритиковать как бесполезное времяпрепровождение.

Писать код лучше чем системд не нужно, в моем случае уже есть инит который покрывает все нужды и по таким параметрам как прозрачность и простота использования на голову выше системд.

У меня мнение о большинстве какраз-таки хорошее, это одна из причин почему мне не нравится когда большинству как стаду навязывают присловутый системд. Причем с вашим же отвратительным посылом: либо жри что дают либо вали из дистрибутива.

И да, я представитель того самого большинства: не гей, не негр и не эстрадный артист. И мне комфортно прибывать в этой категории.

Я вам сам могу такой разбор устроить — дальше что?

Дальше то что как разработчик он ничто, и ничего реально полезного не сделал.

Вы ничего не поняли.

Тогда у вас проблемы с осмыслением своих действий, потому что это именно то чем вы занимаетесь на протяжении нашей дискуссии.

В какой-то момент мы вроде начали конструктивное обсуждение как решать проблему системд, но потом опять вернулись к тому что рыпаться - не надо, а те кто рыпаются ничего не значащее и не решающее говно.