Объявлено о покупке Red Hat компанией IBM

я подписывался на их рассылку, кстати, но так и не завел привычку читать.

есть примеры продуктов, в новой версии перелицензированных из GPL в «собственническую лицензию»

Примеры может и есть, но где сказано что они не нарушили лицензию? Представим что абсолютно весь код проекта авторы написали сами и багфиксы не принимали, тогда да, у них есть моральное право перелицензировать проект, но где вы видели такие проекты? В реальном проекте всегда есть сторонние контрибъюшины и лицензия гарантирует этим пользователям то что им не нужно волноваться по поводу того что лицензию сменят и их вклад станет чьим то собственническим достоянием

Как это мило, фанатики разнообразия дистров в очередной раз поцапались как фемки в твиттере )))

Ненужно проецировать свои нездоровые фантазии на других, психопат.

Microsoft делает вклад в расвитие свободного программного обеспечения - купила Github

Бойтесь данайцев, дары приносящих.

EGL/GLES - программно на GPU, аппаратный - это когда специальный железяк тебе плейны композитит. Оно бывает тоже на видяхах, или в SoC отдельно. Просто композитинг плейнов достаточно тяжкая работа для EGL/GLES, и не шибко по профилю. Это все гуглом уже проторенная тропа, c их экспериментами над графстеком. Wayland малеха отстает. Вендоры тут прикручивают костыли и плоят несовместимые решения, пока там упираются рогом. Вся надежда сейчас если Glamor таки доделают и к нему плюх добавят и выкинут RENDER нахрен. Тогда X11 будут летать на всех конфигурациях, на которых возможно, и Wayland будет не нужен нигде и никогда (кроме эмбеддеров со специальными задачами). В этом случае Xorg сравняется по фичам с проприетарными X11-серверами, но это работать надо а не PR'иться. И беда тут охренительная с недостатком рук. Ну и проблема со звездизмом - доделка Glamor'а не такая прославленная задача как доделка Wayland'а - ЧСВ тоже очень важную роль в процессе играет, но и политика тоже. А wayland гораздо меньше чем Glamor и работа там выглядит меньше, особенно если так радостно отказываться от фич.

То есть пока не доделают wayland, ждать каких-то подвижек вряд ли стоит, разве что вдруг толпа желающих разбираться вдруг случится.

Пока я вижу только, что ты дескридитируешь СПО

Прими таблетку, шизофреник. Это ты дескридитируешь свою любимую ос.

А вот по хорошему существовать не должны в таких пропорциях как сегодня (они могут быть представлены как сборочки зверьCD, но не более).

Кому интересны твои шизоидные фантазии?

В идеале должен быть RedHat Desktop и RedHat Server.

В идеале тебе нужно принять таблетки.

Odalist == Quazar?

Вся надежда сейчас если Glamor таки доделают и к нему плюх добавят и выкинут RENDER нахрен.

Это оно? - https://www.freedesktop.org/wiki/Software/Glamor/

Что-то я запутался. Этот Glamor через EGL работает? Если нет, то через что?

по поводу кода wayland. мне нет смысла его смотреть, если я запускал gnome 3 и тестировал на нем. там ведь свой (и много) код mutter вокруг libwayland.

мне кажется, что selinux дает возможность разграничивать привилегии на основе связки pid/uid. он не особо хорош для разграничения доступа для процессов одного пользователя. тот же пример с пипеткой. понимаешь, о чем я?

Etersoft вот собирает под кучу дистрибутивов же.

И хранит это собранное у себя. Т.е. не в составе дистрибутива - и следовательно, это не наш случай, а скорее вышеупомянутые «говносборки», для поиска гуглением и установкой\обновлением вручную.

И хранит это собранное у себя.

Я к тому, что в принципе-то оно возможно. Было бы желание.

мне кажется, что selinux дает возможность разграничивать привилегии на основе связки pid/uid. он не особо хорош для разграничения доступа для процессов одного пользователя.

На основе пары токенов и требуемой операции. (сущность1, сущность2, операция) -> [разрешено, запрещено]

Сущность может быть чем угодно.

тот же пример с пипеткой. понимаешь, о чем я?

Не понимаю, если честно. Расскажи.

Как я это вижу:

• По умолчанию всё всем запрещено. Приложение может взаимодествовать только с базовой функциональностью иксов и с оконным менеджером.
• Конкретным приложениям можно дать конкретные привилегии. Например:
  • Репарентить окна. (WM)
  • Получать текстуры других окон. (Скриншоты, пипетка, скринкаст.)
  • Слушать ввод другого (конкретного) приложения. (даже хз зачем, ну допустим)
  • Слушать ввод всех приложений. (менеджер глобальных хоткеев, xneur какой-нибудь)

Что касается wayland, там работа с прикладухой точно такая же: приложения коннектятся на локальный сокет, сервер их обслуживает. Никакой разницы.

В случае с wayland просто по умолчанию запрещено вообще всё. Чтобы иксы свести до такого уровня, даже SELinux не надо. Просто урезать все всем права до минимума и вшить эту политику прямо в сорцы сервера.

Я не знаю, как они там делают привилегии для приложений, и вообще, делают ли. Но если меня склероз не подводит, еще год назад там не было стабилизированного API даже для того, чтобы скриншот снять. Нет функций - нет дыр, классный подход. Можно вообще комп не включать, дыр будет еще меньше.

То есть, ты представляешь механику, как она должна быть когда-то в светлом будущем:

• Скачиваешь флатпак с приложением для скринкаста.
• Там внутри файл с политиками.
• Обертка в гуе спрашивает тебя, разрешить ли применение указанных привилегий к приложению. Соглашаешься.
• Политика засовывается в SELinux.
• Wayland сверяется с SELinux и разрешает приложению писать экран.

Чем в этом фарше Wayland потенциально лучше X11? Да ничем. Там сверху еще охренилиард строк кода надо написать, чтобы это всё заработало.

IBM приобрела Red Hat как поставщика «облачных решений»

В переводе с птичьего это означает, что ИБМ интересуют только облака.

Зарплатка герра Поттеринга только возрастёт. Весьма.

Тут кагбэ неизвестно. Инсайда пока нету, ждём-с.

Не зря я перепрыгнул на БСДю. Чуяла моя пропитая печень недоброе =)

А что было не так с реализацией?

Конфигурации были плохими, как жто всегда бывает компании сборщики пек сделали поганые конфиги за баснословную цену - дешевле и лучше собрать самому. Тогда как стим машины должны были быть референсом для разработчиков и дефолтным выбором если не хочешь сам собирать пеку. Это даже удобно для тех кто советует другим как собирать ПК. Проще показать на готовый нормальный конфиг если нет особенных запросов.

Классные машины были. Как раз идея была не очень - стим линк делал стим машины абсолютно ненужными.

А зачем вообще большинству ПК пользователей недопека перед телевизором? Это консольщики и хипстеры любят всякую хрень. Задача Велв была в отвоевывании рынка игр на телевизоре у консолей. И они успешно создают инструменты для этого. Уже даже можно играть на планшете вместо телевизора. Или использовать телефон как геймпад.

Линукс нормальному пользователю как и велв нужен как нейтральная операционная система свободная от корпоративного дерьма. Делать жесткий упор на одну СтимОС - глупо. Тем более если вы не в курсе Стим Машины с виндой тоже были.

Не нужно повторять очевидные вещи столько раз подряд. Просто без непосредственного продвижения готовых устройств от Valve любых пек с линуксом так и будет 1.5%. Причин переходить с винды на SteamOS или любой другой линукс со стимом для рядового геймера - ровно ноль.

Это ключевые вещи. Причин переходить на линукс на самом деле много. Проблема в том что гейминг на линуксе далеко не юзер френдли, если вы играете в видеоигры вам должно быть это знакомо. Если убрать этот барьер то многие повалят на Линукс. Большинство грамотных ПК пользователей не любят винду. Тем более что Майкрософт разводит очень много ада сейчас. Который также не нравится разработчикам и производителям железа.

Предсобранные ПК ещё будут, дайте время. Протон и правда показал что Велв очень активно взялись за освоение Линукса.

Огромное количество геймеров по-прежнему доверяет мнению проплаченных журнашлюх и прислушиваются к мнению школьников с ютаба. К тому же школьники с ютаба - это просто срез школьников, на которых во многом ориентирован геймдев.

Журннашлюхам верит тупая часть геймеров и переубедить их не сложно так как у Велв хорошая репутация а сообразительная часть сообщества журнашлюх терпеть не может. Геймдев в первую очередь будет слушать Велв как бизнес-партнера. А мнение школьников можно поменять - они легко покупаются.

Значит проект не слили, а временно заморозили. Последний шанс GNU/Linux прийти на домашние десктопы массового пользователя еще жив.

Проект не заморозили а все эти годы над ним работали. Просто работа была на первый взгляд не очевидна и вы не следили за ней внимательно. Это не последний шанс но существенный драйвер. На самом деле если смотреть на линукс объективно вне ангажированных мнений населения лора - линукс десктоп полноценен и готов к использованию массовым пользователем. Весь базовый функционал - есть. Устанавливаешь современный линукс на пк и он просто работает из коробки. Да, есть баги шероховатости и отсутствие некоторых дополнительных утилит. Но это решается за 2-3 года. Был бы спрос. Тот же стим и нативные версии линукс игр немного шероховатые, менее вылизанные чем ПК-версии. Но это именно из-за размера десктопного рынка.

Сейчас простой пользователь если ему не нужны самые свежие ААА игры может просто поставить линукс, поставить на него стим нажать установить и играть в игры. Это очень сильное качественное изменение для линукс-гейминга. По доступности он сравнялся с тем что предлагает винда. А теперь если взять мозгоклюйство с телеметрией и насильными апдейтами в Виндовс 10, отсутствие поддержки старых игр, то Линукс сейчас объективно лучше для поиграть в видеоигры чем оффтопик.

Удалось овладеть некромантией?

Почитай чудеса инженерной мысли:

https://github.com/wayland-project/wayland-protocols/tree/master/unstable

https://github.com/wayland-project/wayland-protocols/tree/master/stable

Отдельный экстеншон протокола, чтобы получать относительные перемещения мыши.

Отдельный экстеншон, чтобы залочить мышь.

Отдельный экстеншон, чтобы отключить глобальные хоткеи.

Мать моя женщина, и эти люди говорили, что в иксах сложная архитектура! Всё-таки в 80-х люди обладали более системным мышлением.

Экстеншона для скриншотилки так и нет, кстати.

Core protocol тоже интересно почитать. Опа, мы изобрели вложенные окна. А как всё замечательно начиналось 10 лет назад: вложенные окна не нужны, ими никто не пользуется, мы будем композитить сразу приложения целиком.

Да я шучу. =) ЛОР без флейма - не ЛОР.

Фряху поставил как сервер БД. Там раньше база крутилась, давнишняя. Надобность в ней отпала и я её грохнул.

Всё-таки в 80-х люди обладали более системным мышлением.

Угу. Образование вырождается в шлак

не Microsoft

У MS подвязки крутые.

Чем в этом фарше Wayland потенциально лучше X11? Да ничем.

ничем, но насколько понял стоны ключевых девелоперов, то комплексно иксы знает один или двое из них ... с учетом некоторой избыточности и небольшой недофункциональности таки решили переписать во что-то более простое, а не прям лучшее

Так это другая проблема (: и описание ее все прекрасно знают «я слишком занят чтоб писать документацию, я ебашу код»

Тут помница есть отдельные личности с которых я знатно угарал, которые с пеной у рта и трясущимися кулачками завывают, что они погромисты и писать документацию не их работа

ничем, но насколько понял стоны ключевых девелоперов, то комплексно иксы знает один или двое из них ... с учетом некоторой избыточности и небольшой недофункциональности таки решили переписать во что-то более простое, а не прям лучшее

Я согласен, что иксы переусложнены и тащат легаси со времен царя гороха.

Но не понимаю, что мешало выкинуть устаревшие куски core protocol (там реально процентов 80 на помойку) и половины расширений, оставшееся свести в относительно небольшую спецификацию, назвать это всё X12 и предложить как будущий отраслевой стандарт. В процессе можно пофиксить все надоедливые баги протокола, которые там действительно есть.

Еще бы 30 лет проработало.

Тут даже вендор лок-ин не сделать, все сорцы открыты.

Ты их видел? 😁

Чтобы знать не обязательно видеть.

По этой же причине ИБМ никогда не купит Интел.

Но не понимаю, что мешало выкинуть устаревшие куски core protocol

предположим, что под такую тему не было варианта стать известными новаторами и некие манагеры не подписали бы денег

такая версия мне в голову не пришла :)

За что? Мне вообще кажется, что хейтеры Поттеринга ненавидят его исключительно из стадного инстинкта. Никто не может сформулировать что же он такого плохого сделал и почему та же участь не постигла создателей openrc какого-нибудь. Или jack с arts.

У интеля повязки страшные?

Когда кажется - крестится надо. И это именно из разряда стадного инстинкта, только религиозного.

Никто не может сформулировать что же он такого плохого сделал

Никто не видел, или ты отрицаешь то во что тебя носом тыкали?

дешевле и лучше собрать самому

А большая часть людей не хочет собирать сами, они хотят пойти в магазин и купить компактное красивое устройство.

Тем более если вы не в курсе Стим Машины с виндой тоже были.

Ты про Alienware Alpha? Ну да, были, надо же им свежеразработанное устройтво хоть как-то продать.

Причин переходить на линукс на самом деле много.

Огласите весь список, пожалуйста.

Если убрать этот барьер то многие повалят на Линукс.

Зачем?

линукс десктоп полноценен и готов к использованию массовым пользователем. Весь базовый функционал - есть. Устанавливаешь современный линукс на пк и он просто работает из коробки.

На моей практике, люди устанавливают современный линукс, видят там третьегном и сносят свежеустановленный современный линукс. Если знать, что нужно поставить - то в целом готов.

если ему не нужны самые свежие ААА игры может просто поставить линукс, поставить на него стим нажать установить и играть в игры

Только большинству тех, кто играет в игры, нужны именно свежие ААА.

[ну как на это в двух словах ответить? видимо, только шуткой с долей правды]

мне не нравится, что он крон переделал:)

почему та же участь не постигла создателей openrc

Потому что он никому не нужен. Перешли бы ключевые дистры с init.d на openrc, тогда бы пиняли на него. А так валяется себе в сторонке и пусть валяется.

ненавидят его исключительно из стадного инстинкта

Из стадного, но началось же это неспроста. Началось с того что вместо того чтобы делать то что народ давно ждет, они тратили время на то чтобы заменить то что нормально работало годами и притензий к этому не было. Это все равно как вы приедете на сто, например масло поменять, потом прийдя забирать машину, вас обрадуют «масло вам не поменяли, но зато поменяли вам глушитель» хотя он у вас недавно меняный и нареканий к нему нет

сам сравни intel и ibm :)

я попробую найти время и почитать. а сейчас я сильно вникать не в состоянии, могу только сказать, что писали по поводу

Но не понимаю, что мешало выкинуть устаревшие куски core protocol (там реально процентов 80 на помойку) и половины расширений, оставшееся свести в относительно небольшую спецификацию, назвать это всё X12

этот вопрос задавался и отвечался часто. говорят, что нельзя было остаться в рамках такого подхода и решить все проблемы. в точности тот же аргумент, что с systemd.

Когда все переходили на pulseaudio (также как сейчас все переходят на systemd) я сам обновлял некоторые версии пакетов и в частности делал более новую сборку pulseaudio. Помню, что хотел запустить pulseaudio с какой-то комбинацией опций, которую поттер принудительно отключил. Не потому что это технически не работает, а потому он там подумал и решил, что так безопаснее или людям так не надо.

То есть вот такой это человек. Он публично говорит, что не учитывает мнение таких как я. Толку с ним разговаривать на конфе? Я не авторитет для него, а он дартатьян. Тогда давно мне пришлось открывать исходники и убирать его check. До сих пор оно в логи пишет forcibly disabling blablabla.

А сейчас уже ничего не сделаешь. Сейчас поттер вручную не дает чистить логи в journald.:( Хотя на мой взгляд это лишено смысла. Вот он там за меня подумал и я должен теперь менять свои вот эти die hard привычки (со времен того же соляриса). Вы скажете «надо идти в ногу со временем» и т.д. Я вот удивляюсь, почему люди bash shell спокойно могут использовать с середины 90х. Может, тоже переделаем? Там же полно странностей в синтаксисе. Давайте уж тогда все к одному стилю приведем.

Вот блин, второй Microsoft нашелся. А то я не знаю, что мне можно, а чего нельзя.

Пусть уж он сразу решает, можно мне в ребут уходить или только через 10 минут. Чего уж там...

Ты их видел? 😁

эмодзи у тебя в штанах

И тем не менее в юбунте и тем более минте всё железо лаптопное заводится из коробки, а в дебиане нет.

И конкретные люди навязали большинству обязательное, безальтернативное использование системд.

А можно список этих конкретных людей поименно?

В рассылке соответствующего дистрибутива.

Я вот удивляюсь, почему люди bash shell спокойно могут использовать с середины 90х.

Кстати да! Я вот удивляюсь: зачем сделали выбор за меня, я например хочу видеть только csh в своей системе

А почему папа маму выбрал за вас не удивляетесь?

Пока я вижу только, что ты дескридитируешь СПО, создавая у людей впечатление, будто СПО и душевнобольные люди - это связанные явления.

То, что душевнобольные слетаются меня «критиковать», не значит, что я дискредитирую СПО. А вот ты как раз дискредитируешь. Вместо того, чтобы стоять горой за иксы, вместо того, чтобы орать везде, что поцеринг мудак и т.д., ты просто берёшь и обсираешь то, что надо защищать от systemd и вяленого. Ты оправдываешь действия по разрушению линуксового декстопа. Это факт.

Убунта не развивала линукс на десктопе.

Ты читать умеешь?

Ошибаешься.

Это ты ошибаешься, не поняв смысл сообщения.

...хочу видеть только csh в своей системе

В отличие от... с этим-то проблем нет. Хоть perl, хоть php, хоть javascript, хоть... любую интерактивную похренень. А вот отвязать систему от говна которое ведёт себя непредсказуемо (роняет базы данных, не даёт соединиться по локальному сокету, не может нормально отследить очерёдность запуска сервиса, не может тупо убить сервис, и сука, блядь, не может даже аварийно перезапустить сервер (виснет это говно))... Можно, да, отвязать, но... Это же пиздец сколько времени и нервов.