А всё, нагуглил — это твой способ сказать: «чтобы оценить вкус блюда, нужно быть поваром»® и спервадобейся™.

«чтобы оценить вкус блюда, нужно быть поваром»

Ты нам тут не про вкус втираешь, а про рецепты.

Если он настолько простой как вы утверждаете, то описание его работы можно поместить в пост на форуме. Докажите мне и всем остальным что это так,

Я не говорил, что systemd простой. Я говорил, что systemd упрощает мне жизнь. Мне и vim жизнь упрощает, и он наверное «проще» какой-нибудь idea, но это не значит, что я смогу описать на форуме всю его функциональность.
Научитесь все-таки читать документацию - это отличный навык, который Вам пригодится на всю Вашу жизнь.

И про блюда, и про рецепты, и даже про локалхостных поваров у которых всё умвр.

Так это ты Моисею заповеди надиктовал?

Извини, не признал сразу.

Что было на синае, то осталось на синае.

Нифига он не глючит. Он так работает.

терминология тут не важна.

А «специально обученные пупсы», увы, проблему решить не могут

главное пообещать, чтоб побольше подписок на саппорт прикупили.

Научитесь все-таки читать документацию - это отличный навык, который Вам пригодится на всю Вашу жизнь.

ты такой один умный тут - документацию читаешь? да все уже почитали и что? твой кривой сустемдик от этого прямее не стал.

я не говорю что sysV init идеален, и, очевидно, его надо было развивать, или менять. Но уж точно не так как это делает твой кумир поцтеринг. Инит не должен быть инвазивным, а про реализацию я просто умолчу. Вам аргументы приводили и не про группу floppy а про множество остального.

на закуску вопрос - я могу ваш супер дупер journald использовать без systemd? udev ? logind?

на закуску вопрос - я могу ваш супер дупер journald использовать без systemd? udev ? logind?

udev можешь - никаких проблем, тем более что он не является частью systemd, logind тоже, в pam'е прописываешь его и вперед, journald сложнее, так как не понятно кто именно будет в него писать. Только я задачу не понимаю. Зачем тебе такое надо?

Только я задачу не понимаю. Зачем тебе такое надо?

Действительно. Зачем кому-то может потребоваться использовать журнал по назначению журнала.

Если бы Поттеринг разрабатывал дизайн первых версий Unix, mv был бы встроен в cc.

Зачем тебе такое надо?

то есть мне такое не надо, только с systemd ... ясно понятно.

вот поэтому комбайн твой сустемдик.

logind тоже, в pam'е прописываешь его и вперед,

Ну мы-то помним великие слова Автора:

https://plus.google.com/ LennartPoetteringTheOneAndOnly/posts/8RmiAQsW9qf

gnuшники даже свою реализацию пилят.

да вот хер тебе, GNU Shepherd != systemd от слова совсем. хотя б потому, что оно изначально для Hurd планировалось, а твой сустемдик кроме лялеха нигде больше работать не будет. ну и закончить можно реализацией, у гнушников все норм, а вот у лени полный швах.

Поттерингу надо было решить проблему с cgroups, поэтому вряд-ли другое решение для журналов было бы прямее.

ответ от фанбоев же очевиден

на все вопросы - «так надо ибо не портянка на sh!»

Я вижу, control groups теперь универсальная отмазка для любых костылей. Скоро и CVE будут закрывать с WONTFIX because of cgroups.

Я никогда не видел в своем эмуляторе терминала Hurd. Так же я очень давно не видел там что-то отличное от linux. Где ты собрался systemd запускать?
Так же и с gnu shepherd. Я не видел его никогда.

Вот именно что они свою систему пишут. Вначале может они и хотели создать открытый Unix, но потом когда так стало и они увидели что большинство проектов пишут не столько под Unix, сколько под Linux, то это желание у них пропало. Да и в названии у них (если не ушибаюсь) написано «Это не Unix».

GNU Shepherd пилится для HURD, работает и на лялихе, да и в целом он не прибит как сустемдик к лялеху. Но чтоб ты понимал, в микроядерных ОС такая вещь как загрузка с зависимостями, отслеживание состояния и тд это must have, отвалится fs полетит куча всего, не запустишь сервис с реализацией tcp/ip не запустится сервис драйвера сетевой карты - так все твои apache и тд смысла не имеют. Поэтому я б не стал ссылатся тут на это.

Потому что могут. Разве не очевидно?

нет, дело не в этом, просто система усложняется, и становится много много зависимых друг от друга демонов - и если уж сохранять простоту sysVinit - то надо все уводить в ведро, а это бред, в ядре и так дохрена всего напихано.

Вам никто не мешал положить в систему любой бинарник с названием «init» и у вас получился бы свой systemd.

проблема не только в этом, положить одно, а то что у тебя часть софта завязана на сустемдик это другое. одна из основных проблем сустемдика это инвазивность, мне тут вспоминается как гром-команда пограмителей сустемдика прилетела в tmux и просила специальный патч внести заради новой говнофитчи сустемдика. В целом - был бы кривой уродец, не ломал бы ничего - да и фиг с ним, был бы одним из в списке альтернатив.

а так расширять только на sh... ну имеет как минимум свои пределы, и на текущий момент это пределы в *некоторых* кейсах уже маловаты.

Я никогда не видел в своем эмуляторе терминала Hurd.

и что это отменяет? это аргумент ?

Так же я очень давно не видел там что-то отличное от linux.

ну и? не видел, дальше что? а я вот видел - будем в аргумент тоже записывать.

Где ты собрался systemd запускать?

лично я - нигде это гавно не собирался запускать, разговор был про другое.

Так же и с gnu shepherd. Я не видел его никогда.

суперски, а я вижу каждый день, использую для своего удобства, но пока не в качестве PID 1, нету пока смысла в оном в моем случае. Дальше что ?

Где ты собрался systemd запускать?

Отделять логику предметной области от платформенно-специфичной части у грамотного разработчика такой же вбитый в подкорку рефлекс как у взрослого воспитанного человека здороваться или не ходить по улице без штанов.

Ты бы принял на работу сотрудника, который пришел на собеседование без штанов? Ведь доверять процессы в организации коду, разработчики которого прямо манифестировали свою некомпетентность, ты не боишься.

Так же и с gnu shepherd. Я не видел его никогда.

А я AIX никогда не видел. И что теперь?

только от вас узнал о существовании некоего Gnu Shepherd. Посмотрел, что это такое: замена для SysVinit . Но он уже заменён на systemd в основных дистрибутивах. Афтары изобретают велосипед. А вот их замечание:

The Shepherd in its early development stages. It can be found on the GNU ftp server for alpha releases

То есть, пока что есть только альфа версия.

Это не годится для работы. Ваше негодование по поводу существования systemd не является достаточной причиной рекомендовать Shepherd.

Это не годится для работы.

Некоторые люди честно пишут альфа-версия, а некоторые засовывают неотлаженное говно сразу в продакшен.

Афтары изобретают велосипед. А вот их замечание:

это не велосипед, а нормальная реализация init.

То есть, пока что есть только альфа версия.

да, альфа версия, не все что хотели запилили, но он работает *стабильнее* и *предсказуемее* твоего сустемдика.

Это не годится для работы.

вполне годится, сустемдик не годится, там столько выловили эпичных багов, когда он уже считался не беткой и не альфой, чего только ddos в один твит.

Ваше негодование по поводу существования systemd не является достаточной причиной рекомендовать Shepherd.

ну и где я его рекомендовал? я говорю за то что есть более правильные альтернативы, а юзать или нет - дело каждого. и да shepherd спокойно уживается у меня на системе, никаких супермегапатчей и приколачиваний шурупами к бетону не требует в отличии от твоей мерзотной сустемдии.

... Это не годится для работы...

И что? systemd тоже не годится.

Ну и по поводу cgroups. Они существовали и до systemd. И утилиты для работы с ними тоже существовали. И тем, кому это было нужно этим пользовались. Без «прибивания гвоздями» к PID 1.

По поводу супервизора сервисов. systemd - говно в этом отношении. Не далее чем сегодня с этим столкнулся. Не особо нагруженный (~ 200 одновременных сессий, ~ 30 соединении в секунду) FTP сервис суперохренительный супервизор перезапускал четыре, ЧЕТЫРЕ, блядь, минуты. Он тупо похерил 4*30*60 соединений клиентских устройств.

Ну и по поводу cgroups. Они существовали и до systemd. И утилиты для работы с ними тоже существовали. И тем, кому это было нужно этим пользовались. Без «прибивания гвоздями» к PID 1.

вообще такое ощущение что леня доков не читал, и с потолка взял что cgroups надо прибить шурупами к pid 1 и продолжить в этом духе. и веселуха с kdbus тоже. да и вообще пихать dbus, который десктоп по сути, на сервера ... как минимум тупо.

Вау, и ты такой сразу пояснил за свободу и меня ту с моими претензиями вообще не стояло, прямо утёр нос! Круто, свободно, штульман!

ты идиот жеж. тебе про одно, а ты про другое.

Я критикую не возможность пилить (ни у кого арч не забираю) — критикую, постулаты линуксоидов о том, что «их десктоп» (никакой это не десктоп конечно) спроектирован правильно.

и чем он *спроектирован* не правильно? реализация да, но и то этим *удобнее* пользоваться чем той же виндой, вам там в десктоп завезли виртуальные рабочие столы? пакетный манагер?

Просто жаль, что каждый такой «разработчик» пилит свой сарай и заявляет, что это храм или другое монументальное сооружение.

то есть всех надо согнать в концлагерь и заставить пилить один единственный храм в другом монументальном сооружении? даа, ты чудик за свободу да.

Ещё один думает, что я не пользовался линуксом)))

вам там в десктоп завезли виртуальные рабочие столы?

Да. Ни на линуксе, ни на маке не пользовался, хватает одного рабочего стола.

пакетный манагер?

Chocolatey и там ещё какой-то вроде.

но и то этим *удобнее* пользоваться чем той же виндой,

Практика показывает, что не удобнее. QuickLook хотя бы в KDE уже смогли из macOS содрать?

то есть всех надо согнать в концлагерь и заставить пилить один единственный храм в другом монументальном сооружении? даа, ты чудик за свободу да.

Линуксоиды и так в концлагере, поделённом на дистрибутивы с полицаями мейнтейнерами. Один основной десктопный линукс (не дистр) хотя бы даст возможность платформе пустить корни и стать привлекательной для коммерсов.

В IT я безусловно не за свободу ради своободы, я за разумные возможности, за свободу для процветания платформы и разумного распределения ресурсов программистов. За удобство пользователя.

вообще такое ощущение что леня доков не читал, и с потолка взял что cgroups надо прибить шурупами к pid 1 и продолжить в этом духе.

В посте, на который я выше давал ссылку, Леня раскрывает все грани своего программерского гения:

One is the cgroup situation. The kernel folks want userspace to have a single arbitrator component for cgroups, and on systemd systems that is now systemd, and you cannot isolate this bit out of systemd. The Upstart world has exactly nothing in this area, not even concreter plans. There are dreams of having some secondary daemon taking the cgroup arbitration role, but that's a complex task and is nothing you can just do at the side. I am pretty sure the Ubuntu guys don't even remotely understand the complexities of this. Control groups of course are at the center of what a modern server needs to do.

Тут усё настолько прекрасно, что любые комментарии только испортят впечатление.

Хотя вот это наверное самое вкусное: Control groups of course are at the center of what a modern server needs to do.

Ё-моё. А я-то думал, что в центре нужд сервера - обслуживание клиентов.

Конкуренция Mac vs Windows уже есть. Хочешь еще конкурента? Зарабатывай несколько миллиардов долларов и делай.

я за разумные возможности, за свободу для процветания платформы и разумного распределения ресурсов программистов

За коммунизм что ли?

Да. Ни на линуксе, ни на маке не пользовался, хватает одного рабочего стола.

ясно понятно

Практика показывает, что не удобнее. QuickLook хотя бы в KDE уже смогли из macOS содрать?

я не юзаю KDE и твой что то там быстролук нахер не нужен.

Линуксоиды и так в концлагере, поделённом на дистрибутивы с полицаями мейнтейнерами. Один основной десктопный линукс (не дистр) хотя бы даст возможность платформе пустить корни и стать привлекательной для коммерсов.

муа хаха, короче ты с тяжелыми завязывай ужо.

Да. Ни на линуксе, ни на маке не пользовался, хватает одного рабочего стола.

И из этого следует, что одного рабочего стола хватает всем. Теория разума оказалась подвластна двухлетним детям, но не Exmor_RS.

не, самая маковка тут вот -

There are dreams of having some secondary daemon taking the cgroup arbitration role, but that's a complex task and is nothing you can just do at the side.

тут как бы каментить уже даже не нужно.

Control groups of course are at the center of what a modern server needs to do.

не, это просто оправдание, ну DBus это тоже the center of what a modern server ... эээээ. короче он и про DBus писал что то занятное и веселое.

но всем то понятно нормальным людям что леня идиот, просто не ясно почему у него есть такие упоротые последователи.

В IT я безусловно не за свободу ради своободы, я за разумные возможности, за свободу делать как я сказал!

Fixed.

Неподвластна мне оказалась теория твоего разума.

И кстати виртуальные рабочие столы были на винде и раньше, просто опять же не нужны оказались, даже во времена 1024x768 этим мало кто пользовался наверное, больше часа игр в beryl/compiz.

Проще купить второй монитор. (но ведь гораздо проще запилить виртуальные рабочие столы, чем нормальную поддержку многомониторных конфигураций)

Безусловно, я как и любой нормальный человек потягиваю одеяльце на себя, если ты хочешь заявить обратное о себе — то это либо признак лжи, либо признак какого-нибудь другого дефекта.

Это те же самые люди, что принимают решения?

... рабочие столы были на винде и раньше, просто опять же не нужны оказались

Йоптыть. А у меня их двенадцать и постоянно использую в работе восемь. Про стулья на потолке и сортир в соседней деревне я уже слышал, можете не повторяться.

Вопрос: сколько виртуальных рабочих столов в смартфоне и кому они оказались нужны?

... Проще купить второй монитор.

В моём случае нужно купить минимум восемь? А вот теперь давайте поговорим о «стульях на потолке».

(но ведь гораздо проще запилить виртуальные рабочие столы, чем нормальную поддержку многомониторных конфигураций

А что ненормального сейчас в поддержке многомониторных конфигураций? Да хоть по отдельному Х серверу на каждый монитор.

Ну Леня он не один такой красавец там, к сожалению. Просто самый видный.

Вообще всё, что имеет отношение к freedesktop.org, в той или иной степени вымазано в дурно пахнущей субстанции. Пока это была резервация говнокодеров чисто для [несуществующих] линукс-десктопов, то как в поговорке, чем бы дитя не тешилось. Но теперь это говно вытащили на общесистемный уровень и в сервера.

Кстати, если открыть спецификацию на протокол dbus, то можно узнать удивительные вещи:

The D-Bus protocol is frozen (only compatible extensions are allowed) as of November 8, 2006. However, this specification could still use a fair bit of work to make interoperable reimplementation possible without reference to the D-Bus reference implementation. Thus, this specification is not marked 1.0. To mark it 1.0, we'd like to see someone invest significant effort in clarifying the specification language, and growing the specification to cover more aspects of the reference implementation's behavior.

Until this work is complete, any attempt to reimplement D-Bus will probably require looking at the reference implementation and/or asking questions on the D-Bus mailing list about intended behavior. Questions on the list are very welcome.

То есть, ээээ... я аж арифметику забыл с перепугу... 2018 - 2006 = 12 лет прошло, а единственным аутентичным источником спецификации является сам код дубаса. Спецификация, она как реактось на ЛОРе: есть, но пока нет.

Так что Поттеринг идет по проторенной дороге, когда заявляет, например, что «logind реализует функции logind и без logind не работает». Логично, чо. Раньше прокатывало, и теперь прокатит.

Подумалось:

Видимо, в названии freedesktop.org надо дописать пропущенное слово, и тогда всё станет ясно:

linux-free desktop.org

Вопрос: сколько виртуальных рабочих столов в смартфоне и кому они оказались нужны?

1 (один, не бог).
Лаунчер это просто пускалка с кинками и виджетами, как панель управления.
Управление окнами только недавно появилось в андроиде. Хотя может и есть какой-нибудь мега-лаунчер который реализует именно раздельные рабочие окружения, со своим набором окон.

В моём случае нужно купить минимум восемь? А вот теперь давайте поговорим о «стульях на потолке».

Ох, наверняка у вас сочетания клавиш для awesome какого-нибудь на кончиках пальцав)))
Про виртуальные столы я просто выразил своё мнение.
Покупайте 8 мониторов, пересматривайте свою методологию или используйте такие мудрёные конструкции из виртуальных столов, моя основная повестка не о тонкостях DE/WM.

... logind...

О-о-о да... Могу ошибаться, но выскажусь. Это очень необходимая фигня. Без него не может обойтись даже cron. И после окончания задания он (logind) прекрасно очищает ВСЮ разделяемую память используемую в сессии. Просто гениально - уронить все остальные приложения использующих эту память. Но это ж фигня - systemd обязательно поднимет обратно упавший сервис, а на клиентов, естественно, насрать, пусть сами поднимаются.

Безусловно, я как и любой нормальный человек потягиваю одеяльце на себя

Нет, ты как многие ненормальные не понимаешь, что мир не состоит из твоих клонов.

1 (один, не бог).

Просветите, пожалуйста, чем в android окно отличается от рабочего стола.

android 2.2 умел работать с окнами. Это было совсем не вчера.

... сочетания клавиш... на кончиках пальцав

Только Вам открою секрет своих «кончиков». Alt+F1-F12 - переключаются рабочие столы на которых открыты постоянно нужные приложения.

... Покупайте 8 мониторов, пересматривайте свою методологию...

Тогда и стул придётся к потолку подвешивать, что по Вашим же соображениям не кошерно.

Вы реально ебанутый в край? Вы хоть с двумя-то работать пробовали? Единственно для чего может понадобиться второй монитор - постоянно обновляемая информация. Но это реально неудобно - отвлекает.

Единственно для чего может понадобиться второй монитор - постоянно обновляемая информация.

Или окно, отображаемое на всех рабочих столах.

Ну Леня он не один такой красавец там, к сожалению. Просто самый видный.

там убер команда, я в курсе. просто леня заодно еще и лицо собирательное.

дубус это та еще поделка. спек нет, но вы там держитесь. с этим все понятно, странно что леня не проявил тут NIH синдром, видимо понравился дубус.

Или для работы с графикой. Рабочее окно на весь экран и инструменты на маленьком мониторе. :)

Но не восемь же FullHD!

И кстати виртуальные рабочие столы были на винде и раньше, просто опять же не нужны оказались, даже во времена 1024x768 этим мало кто пользовался наверное, больше часа игр в beryl/compiz.

они оказались не ненужны, а они оказались не рабочими, пофикшу да. не благодари.

Проще купить второй монитор

может проще яйца шурупом в стену забить не ?

ем нормальную поддержку многомониторных конфигураций)

она сто лет нормальная, и делать при желании, можно все гораздо гибче чем в твоих виндах.

Просветите, пожалуйста, чем в android окно отличается от рабочего стола.

В смартфонных оболочках нет рабочего стола в классическом смысле и тем более с возможностью виртуальных рабочих столов.

Экран мал для этого.
Лаунчер это не рабочий стол, это скорее меню «пуск» (ну если принимать во внимание инновации десятки, то это и есть меню «пуск») с иконками и виджетами, разделёнными на страницы.

Там нет полноценной работы с окружениями состоящими из разных наборов окон (которые приложения в андроиде и могут иметь только одно окно).

Режим двух окон который есть на некоторых смартфонах и плашметах это не виртуальный стол (концептуально).

Если очень хотеть, то каждое приложение в андроиде можно представить как индивидуальный рабочий стол (что будет не далеко от правды).

может проще яйца шурупом в стену забить не ?

Монитор таки проще, даже шурупы искать не надо.

она сто лет нормальная, и делать при желании, можно все гораздо гибче чем в твоих виндах

Канешна, в сто раз гибче, да ещё и при желании можно горы свернуть!

они оказались не ненужны, а они оказались не рабочими, пофикшу да. не благодари.

Ох уж эта родина слонов… И всё-то на линуксе было, и всё-то на линуксе замечательно, а вот пользователей кот наплакал, видимо не тот народ на шарике земном, ведь из подручных средств и буханки хлеба…