Почему люди не хотят выполнять несколько обязанностей на одной позиции?

Он приходит к тебе и говорит, Вась поадминь сайт в те рабочие часы, что ты не слишком занят.

Весь комментарий, да и вся линия были построены вот на этом предположении. Что время на доработку и наполнение сайта будут взяты из рабочего времени по основной занятости. Что суммарное рабочее время как было восемь часов, так восемь часов и останется.

Это предположение ложно. В упомянутой в заглавном сообщении истории никто не освобождал админа от обязанности решать проблемы, которые админы решают в мелких конторах. Он всё так же будет должен накатывать обновления, когда все с работы уже уйдут. Всё так же будет оставаться на ночь, чтобы разгрести последствия неудачных изменений. Его всё так же будут выдёргивать из отпуска, потому что вот срочно нужно. Но в добавок у него появляется ещё одна обязанность, ещё и наверняка требующая срочной реакции на новые данные.

А ещё к нему у компании и начальства нет уважительного отношения. Админу даже не ультиматум поставили. Никаких угроз: просто сказали, как будет дальше. Денег ему уже заплатили ранее, один раз, и этого достаточно. Больше денег сверх зарплаты не будет, поэтому ни о каких премиях даже речи быть не может. Новая обязанность у него теперь вечная.

Во-первых,

Мне мало дело до Васи из ОП. ТС задал открытый вопрос, навеянный историей про Васю, и большинство комментариев в топике про это, а не Васю. Мне интересно рассуждать об этом в широком смысле, а Вася пусть идет своим путем (нахуй).

Во-вторых,

Это предположение ложно. В упомянутой в заглавном сообщении истории никто не освобождал админа от обязанности решать проблемы, которые админы решают в мелких конторах. Он всё так же будет должен…

Он прямо фуллтайм админил, 8 часов в день? Инфа 100%? Уверен, что нет.

ЗЫ прошу принять и уважать «во-первых». «Во-вторых» — JFYI, потому что мне не интересно обсуждать Васю.

Значит так. Мы посовещались с главбухом кем надо и решили что времени у тебя свободного достаточно, а оклад мы тебе и так платим платят. Сайт нам дорабатывать «Васю» обсуждать нужно и вопрос отдельной оплаты за эту работу исключён. Тебе всё понятно?

В профиле указано. Это второй по размеру город в Алтайском крае, около 200 тысяч население. Имеет статус наукограда и промзону размером с сам город. По вакансиям, например

https://biysk.hh.ru/vacancies/prodavec
94 вакансии, из них ≥25 - 79; ≥30 - 58; ≥35 - 43.

https://biysk.hh.ru/vacancies/kassir
62 вакансии, из них ≥20 - 56; ≥25 - 49; ≥30 - 28.

https://biysk.hh.ru/vacancies/bukhgalter 43 вакансии, из них ≥35 - 25, ≥50 - 13.

https://biysk.hh.ru/vacancies/sistemnyy_administrator 4 вакансии и только две ≥40

https://biysk.hh.ru/vacancies/slesar 48 вакансии, ≥25 - 40; ≥30 - 36; ≥35 - 32; ≥50 - 14

Смотреть надо на размер зарплаты «от», ибо «до» обещать можно много, на практике - далеко не всегда. Тех, кто зарплату не указал отношу к «меньше минимального», в противном случае зарплата была бы указана хотя бы 30 - 300.

но вот лично знаю кого-то кто…

У тебя выборка такая. Я лично тоже знаю только учителей, медиков и других бюджетников, кому зарплату «до 25 подняли, теперь можно хоть как-то жить». В частном секторе, среди знакомых, зарплаты выше.

Но загляни в какой-нибудь «детский мир», «читай город» или сферический продуктовый в вакууме. Далеко не каждый из сотрудников там «неправильный образ жизни» ведёт. Да, маргиналы встречаются на низкооплачиваемых чаще, но достаточно и нормальных людей.

Монтажников спроси у провайдера своего. Они говорят, что «хорошо» получают. 50-80. Но за эти деньги они каждый день по столбам лазят, жизнью рискуют. Вшивые 80К стоят ежедневного риска?

Термин «крестьяне»

Детерменируй. А то можно разный смысл вложить. Тогда смогу возразить.

вечером постараюсь прочитать.

Потому что существенное одностороннее изменение условий договора.

Человек собеседовался на вакансию сисадмина. И согласился выполнять обязанности сисадмина за конкретную сумму денег. Возможно, он умеет ещё и самолётом рулить, и траншеи копать - но за эти деньги и в этот жизненный период он хотел работать именно сисадмином. Он может принципиально не хотеть копать траншеи или хотеть их копать только за дополнительную плату.

Касательно 8-часового рабочего дня и «а что он разве админит 8 часов в день». Человек может заниматься сфокусированным интеллектуальным трудом лишь примерно 4 часа в день. Вторые 4 часа добиваются всякой интеллектуально ненагруженной работой. И сисадмин устраивается на работу заранее зная, что будет админить 4 часа, а 4 часа ходить между кабинетами и читать ЛОР. И работодателя это тоже устраивает, так как его главное требование, чтобы ничего не падало. К тому же сисадмин читающий ЛОР, но сидящий на рабочем месте может в любую секунду быстро среагировать на упавший сервер или зависший комп у бухгалтерши. То есть ему платят не только за то, что он непосредственно решает проблемы, но и за то, что он сидит в готовности их решать.

Наконец, выполнять работу, которую 100 раз делал и знаешь наизусть и выполнять работу, которую не умеешь делать и приходится разбираться - нужно разное количество усилий. По ощущениям разница как ехать на велосипеде по ровной дороге и в горку, только потом болят не ноги, а голова.

Соответственно, человек идёт на работу на конкретную должность подразумевающую конкретное соотношение нагруженных и ненагруженных часов и конкретное количество необходимого к освоению нового материала за конкретную сумму денег.

Добавление новых обязанностей без убирания старых и без доплаты нарушает этот баланс. На самом деле даже с доплатой может нарушать. Так как work/life balance и человек осознанно мог идти на работу не превышающую какую-то сложность, потому что ему просто не нужно больше денег.

Значит нужно для себя искать ниши, где скорость разработки - не главное, вероятно они все же существуют.

Кроме того CI/CD позволяет несколько повысить качество софта с частыми релизами.

В конечном счете я следую идее, что отдавать — это круто, и в среднем это приносит плоды. Наверное этим я также чуть-чуть организую мысли в своей голове.

Конечно круто, только по рыночной цене.

Соотношение прибыли чисто коммерческого проекта к чисто донатному = 100:1. Т.е. на донатах ожидайте профита в 100 раз меньшего чем за ту же работу выполненную в рамках коммерческого проекта.

http://rsdn.org/forum/shareware/8301881.all

Потому что к отдающим дешевле, не только нет благодарности за скидку, но нередко еще и начинают относиться как к говну.

Так важно понимать огромную разницу между поадминь сайтик (сделай пару скриптов, добавь мониторинг) или работай машинописькой по наполнению этого сайтика текстами и картинками.

Таки нет ничего плохого один раз за все время потратить сколько-то часов на изучение док CMSки, меньше часа на его настройку и настройку бэкапов, и благополучно забыть о сайтике почти навсегда, пока не прилетит аларм с мониторинга.

А если нужен контент менеджер сайта, то конечно же ответ НЕТ. Почему бы тогда еще не начать разносить по городу объявления и газеты в свободное время?

Вам уже ответили в большом посте. Могу добавить лишь что filosofia отнесся к истории в ОП с позитивом, увидел возможность для развития, для новых знаний, для расширения кругозора, для материальных благ в будущем. Большинство же, включая вас, ничего кроме негатива не усмотрели - то есть повели себя злобно, уныло, безинициативно.

Да, любой человек продает себя, свой труд как проститутка. Торгует телом, просто другой его частью. И работать забесплатно ни одна проститутка не захочет. Но из двух проституток я завсегда на стороне той, которая относится к клиенту с душой, а не той, для которой клиент-враг, которая постоянно ждет кидоса, требует не только деньги вперед, но и контракт со списком поз и отверстий, уныло отрабатывает свои час/ночь, убегает по будильнику, а потом перетирает среди своих таких же недовольных товарок какой ей попался подлый клиент - захотел чтобы она во время телодвижений постонала неоговоренными в контракте звуками.

Попроси женщину легкого поведения подмести двор или почистить сан узел, посмотрим, что она тебе на это ответит и насколько душевно =)

Судя по тому, что ты бывший негражданский, у тебя привычка к тому:

1) Приказ нужно всегда исполнять. И даже нет критического анализа целесообразности его выполнения не только вообще, но хотя бы анализа целесообразности применяемых методов.

2) Подметать можно заставить кого угодно, если есть приказ.

3) Специализация - это не преграда для взаимопомощи по совсем другой специальности, если есть приказ выполнить задачу любыми средствами. Например, забивая гвозди микроскопом.

я познаю мир

С вашего позволения,

Согласно статистике Росстата (gks.ru), у нас в РФ порядка 1/3 - пенсионеры, в некоторых регионах - 1/10 населения являются инвалидами, и т.п. В результате, продуктивно может работать доля порядка 1/6. Если выкинуть тех, кто пьёт чай в офисе или делегирует полномочия, играя на рабочем месте в «2048», то получаем цифру порядка 1/10 - 1/20. Вот и подумай, легко ли брать на себя дополнительные обязанности, если, как глава семьи, ты должен заработать на четверых членов своей семьи, и ещё на десяток членов общества типа школьников-студентов-пенсионеров-безработных-лентяев из соседнего отдела. См. пропорцию.

Вот и подумай, легко ли брать на себя дополнительные обязанности, если, как глава семьи, ты должен заработать на четверых членов своей семьи, и ещё на десяток

Люди, берущие на себя дополнительные обязанности, гораздо чаще и растут в должности, зарабатывая на членов семьи и еще на десяток. А не берущие - гораздо чаще остаются на месте, продолжая бубнить о трудностях жизни и подлостях начальства.

Если по отзывам многих бизнес процессы твоей организации одни из худших по сравнению с другими организациями, т.е. напоминают цирковое представление, то самая правильная стратегия - минимизировать свои обязанности только до тех, которые нормально переносятся в другие нормальные организации. Например для DBA невыгодно участвовать в чем либо еще кроме DBA, в субботниках, в каких либо разработках и т.п.

Если ты возмешь дополнительные обязанности в такой организации, то если не дай Бог вырастешь в должности, то станешь лишь главным клоуном и даже потеряешь единственно нормальную свою специализацию по DBA.

Важно относиться к работе как к своему бизнесу (т.е. ты работаешь ради личного заработка и своих будущих перспектив - конкурентноспособности на рынке труда, а не ради каких-то ачивок, наград, грамот и подобной ненужной аттрибутики), а не как к службе.

ради личного заработка и своих будущих перспектив - конкурентноспособности на рынке труда,

Вот умение пахать вне своей колеи. включая непрофильные виды деятельности и готовность брать на себя неоплачиваемую ответственность - и рассматривается как конкурентоспособное преимущество на рынке руководителей. Именно таких и двигают вверх.

Далеко не каждый хочет быть руководителем, потому что их знания обычно поверхностны. А стать руководителем в цирке - это вообще мало кто захочет.

Специалистам нравится развиваться в своей области, а не скакать по вершкам в других областях.

В нормальных организациях специалистов не используют не по специальности, потому что это неэффективно (невыгодно).

Вот умение пахать вне своей колеи.

В нормальной организации за попытку пахать вне своей колеи сначала «бьют по рукам», а в следующий раз увольняют.

Потому что есть риск, что качество твоей работы вне своей колеи может подорвать успешность работы организации в целом.

Вне своей колеи обычно пытаются использовать в организациях - нищебродах, потому что они не в состоянии нанять нужных специалистов и нанимают каких попало по компетенциям, но умеющих вписаться по софт скилам.

И если среди нанятых оказывается хоть один способный, то пытаются свалить на него все то, на что остальные нанятые только по софтскилам просто неспособны. Это и есть цирковое представление.

Нет, товарищ. Вверх таких не двигают. Вверх двигают умеющих делить деньги, заставлять работать, кричать, и писать отчёты. Если двигать в начальство того, кого Вы указали, работать будет кто?

Далеко не каждый хочет быть руководителем, потому что их знания обычно поверхностны

Не поэтому. Потому, что процесс дележа денег противен. Потому что совещания вызывают желание убить всех там присутствующих. Потому что противно ходить и принуждать работать. Потому что пить так много водки с этими всеми мордами - занятие сильно на любителя.

В первую очередь хорошему специалисту интересна его узкая специализация, его возможность изучать и дальше именно то, в чем он специалист.

А перечисленное далее как раз является «работой вне своей колеи» (c):

Не поэтому. Потому, что процесс делёжа денег противен. Потому что совещания вызывают желание убить всех там присутствующих. Потому что противно ходить и принуждать работать. Потому что пить так много водки с этими всеми мордами - занятие сильно на любителя.

Быть главалкашом всея отдела, нихира не успевать отслеживать прогресс в новых технологиях, растерять свою проф. квалификацию как специалиста - исполнителя, знания устаревают и ценность такого специалиста на рынке труда очень падает, он становится неконкурентноспособен при попытке устроиться на другую работу в качестве специалиста - исполнителя, а не руками водителя по крайне мере в организации, которые производят хоть что-то полезное, а не тупо пилят.

Принявший однажды яд руководящей работы, вернуться в специальность уже не захочет никогда. И на другую работу тоже. Дальше дорога только вверх.

В первую очередь хорошему специалисту интересна его узкая специализация,

Что мы и наблюдаем на ЛОРе - люди, не знающие ничего вне своей узкой специализации

его возможность изучать и дальше именно то, в чем он специалист.

Кому-то хочется стать специалистом по пришиванию второй пуговицы обшлага левого рукава и до пенсии так работать, а кому-то хочется изучить весь процесс кройки и шиться, а то и моделирования или маркетинга.

Кому-то хочется стать специалистом по пришиванию второй пуговицы обшлага левого рукава и до пенсии так работать, а кому-то хочется изучить весь процесс кройки и шиться, а то и моделирования или маркетинга.

Наполнение сайта текстами (не своими) можно сравнить скорее со стиркой одежды или доставкой курьером одежды до прачечной, а не с ее разработкой. Т.е. это очень низкоквалифицированная работа - пустая трата времени специалиста.

Нет, товарищ. Вверх таких не двигают. Вверх двигают умеющих делить деньги, заставлять работать, кричать, и писать отчёты.

Это оно же самое и есть, просто с другой стороны.

Если двигать в начальство того, кого Вы указали, работать будет кто?

Странный вопрос. Узкие специалисты, 8часов, по контракту, за зарплату. Если получится - то они же и сверх восьми часов и сверх контракта. Suum cuique.

Это оно же самое и есть, просто с другой стороны

Нет, товарищ. Это совсем не тоже самое. Просто есть на свете люди, которым стоять над душой, например, легко и приятно. Они даже не в мыслях не допускают, что тут что-то может быть не так. Два мира, как говорится.

Кому-то хочется стать специалистом по пришиванию второй пуговицы обшлага левого рукава и до пенсии так работать, а кому-то хочется изучить весь процесс кройки и шиться, а то и моделирования или маркетинга.

Вы часто сравниваете несравнимое, полностью игнорируя фактор сложности той или иной деятельности, потребность длительного (годы и даже десятки лет) образования для успешного выполения некоторых видов деятельности.

Вероятно в вашем воображении (все таки я надеюсь в качестве тролля, а не на самом деле) вполне нормально взять Васю, который занимался кодингом на C++, и заставить его заниматься в свободное время нейрохирургией головного мозга.

Нарушил святое правило тру лоровца и сходил по ссылке.
Драмы не рассмотрел.
Позиция и работника и руководства были вполне деловые, без надрыва.
Не смогли договориться.
Какая новость.
It’s business Sunny.
Nothing personal.

вполне нормально взять Васю, который занимался кодингом на C++, и заставить его заниматься в свободное время нейрохирургией головного мозга.

А предложить написать сайт можно?

Предложить можно, результат будет не очень. C++ и web программирование - не особо так смежные области.

А предложить написать сайт можно?

Смотря какой сайт.

Например, сайт google.com - это затраты миллиардов долларов, десятков лет работы сотен очень высококвалифицированных специалистов, часть из которых вероятно действительно близки к уникальности, стоимостью минимум от $100K U$D в год за каждого.

По аналогии прикиньте для других сайтов типа ebay.com, avito.ru, etc.

Даже обычная, но современная CMS - текстохранилка типа WordPress - это десятки лет разработки, если принять во внимание тысячи плагинов, то еще и сотни программистов, кто их делал.

Если же «написать сайт» - это только настрочить content.txt, то нужно обращаться к копирайтерам - тоже важная отдельная специальность. Никакого отношения к программистам и админам она не имеет.

А откуда вы знаете какой результат и что за сайт от него хотят?

Например, сайт google.com

То есть вы в здравом уме преполагаете, что админу мелкой фирмы поручат написать что-то гугл.ком. Вам самому не скучно генерировать подобное? Мне, например, читать скучно и ничего кроме сочувствующего вздоха подобное не вызывает

Так вы написали просто сайт непонятно какой.

content.txt рядом с index.html - это ведь тоже сайт.

Я привел сравнения затрат на различные сайты.

В 2022 году писать именно движок сайта для реального результата в мелкой фирмешке, а не для собственного удовольствия just for fan как Спуфи, может только совсем неадекват.

Вы в здравом уме задаете вопрос про написание сайта, я вам отвечаю. Какой вопрос, такой и ответ! =)

Так пользуйтесь здравым смыслом хоть минимально. Админу поручают за ту же зп и в то же рабочее время написать сайт. Что ему скорее всего поручают - визитку или гуглком?

Мне кажется тут смешались кони и люди.
Трудовой договор предусматривает одни границы.
Если Директор Володя наваливает на Юру что-то сверх, то это уже партнёрские отношения.
Но они не партнёры. И Директор Володя четко этой границей в морду Юре тычет.
Юра обижается. Требуют как с партнёра, а плотют, как повезет.
Нет больше «по дружбе.». Это время кончилось.
Есть только Extra service.

Админу поручают за ту же зп и в то же рабочее время написать сайт.

Что вы понимаете под написанием сайта? Для этого по вашему надо уметь программировать? Уметь писать качественные тексты? Быть дизайнером UI/UX, что-то еще?

Вы хотя бы представляете себе технологию создания современного качественного (а не устаревшей какашки) сайта компании? Хотя бы сайта визитки.

Так пользуйтесь здравым смыслом хоть минимально

Использование здравого смысла в общении именно с вами очень затруднено, потому что вы уже многократно пойманы на троллинге.

И даже фраза «НАПИСАТЬ сайт» в 2022 году выглядит очень нелепо IMHO.

Трудовой договор предусматривает они границы. Если Директор Володя наваливает на Юру что-то сверх, то это уже партнёрские отношения.

Любые отношения начальник-подчиненный - всегда еще и партнерские. Любой вменяемый подчиненый понимает, что его работа «сверх» имеет шансы вылиться в экстра-доход или продвижение, или премию, или переходу отношений на уровень более-партнерских.

И Директор Володя четко этой границей в морду Юре тычет.

Директор еще и смотрит на возможности Юры и его переспективы

Юра обижается.

И как и положено обидевшемуся - идет в жопу. Или в поисках лучшей доли. Или остается без перспектив продвижения.

Нет больше «по дружбе.». Это время кончилось. Есть только Extra service.

Это и есть крестьянский менталитет людей, рассматривающих себя лишь как наемных работников-исполнителей

Да, ещё есть разговоры про команду. Пустая болтовня, очень неудачные попытки мотивировать. Никакой команды быть не может, при разнице зарплат. Команда - это когда общие интересы. Никаких общих интересов у начальника и подчинённого нет и быть не может.

И как и положено обидевшемуся - идет в жопу. Или в поисках лучшей доли.

Отказ от работы с альтернативно одаренными - это не пойти в ж*пу, а избежать своего попадания в подобное место.

Очень смешно, когда карабас барабас говорит своей кукле «ну тогда иди ка ты в ****, а ведь могли бы и поработать вместе», ахаха.

Или остается без перспектив продвижения.

В качестве глиста в известном распильном месте.

Любые отношения начальник-подчиненный - всегда еще и партнерские.

Партнёрство - это очень растяжимое понятие. Леонид Голубков тоже был партнёром, но миллиарды в карман шли не ему, хотя в телевизоре работал он.

Любой вменяемый подчиненый понимает, что его работа «сверх» имеет шансы вылиться в экстра-доход или продвижение

Вот Леонид Голубков что-то не особо продвинулся. Интересно, почему.

Вы хотя бы представляете себе технологию создания современного качественного (а не устаревшей какашки) сайта компании?

Подавляющее большинство фирм - это рисунки-фотки, телефоны-адреса-фамилии, продукция-цены. Не у каждой даже чат есть. И больше им не надо. По крайней мере за желаемые «узкими специалистами» деньги - точно не надо

Никаких общих интересов у начальника и подчинённого нет и быть не может.

Я только в таких местах всю жизнь и работаю ) И как подчиненный работал и как начальник стараюсь )

Подавляющее большинство фирм - это рисунки-фотки, телефоны-адреса-фамилии, продукция-цены. Не у каждой даже чат есть.

Так это работа для контент менеджера в готовой CMS. Причем тут админ или тем более программист?

Это и есть крестьянский менталитет людей, рассматривающих себя лишь как наемных работников-исполнителей.

А ещё демократия и гласность, плюрализм мнений, консенсус общества.
Вылезай из криокамеры.
Добро пожаловать в «Игру престолов».

Это работа для написателя сайта, а не для контент менеджера. На таких сайтах ничего менеджерить не надо. Там ничего кроме нечастых изменений цен и ассортимента, новостей о режимах работы и скидках не происходит. «Контент-менеджер»… )

Вы некомпетентный человек, который постоянно лезет туда, где совсем не разбирается.

https://moytop.com/uslugi-internet-marketologa

А ещё демократия и гласность, плюрализм мнений, консенсус общества.

Дайте угадаю - вы всю жизнь проработали на галерах в состоянии вечной униженности? )

Оставьте свои диванные теории )

На проклятом западе до сих пор некоторые не сайты делают, а буклеты стряпают в PowerPoint и заниматься этим вполне на высоком уровне.
Некоторые сайты визитки, порой, там и рядом не сравнятся по качеству подачи материала.