Физикам

Христиане, конечно, считают, что в начале книги Бытия описан именно тот рай, о котором говорят христианские богословы

Смотри, идея такая: если ты называешься христианином, то есть принимаешь правила игры, то в библии сомневаться недопустимо, а на богословов можно смело класть с прибором. Ты открываешь Бытие и вот тебе рай. Христианский, потому что библия - твоя непререкаемая правда до последней буквы. Всё. Или ступай в адъ, анафема.

Смотри, идея такая: если ты называешься христианином, то есть принимаешь правила игры, то в библии сомневаться недопустимо

Это к чему было сказано? От того, что христиане не способны обнаружить противоречий в своих убеждениях, потому что им мешают догмы, ничего не меняется.

Ты открываешь Бытие и вот тебе рай. Христианский, потому что библия - твоя непререкаемая правда до последней буквы. Всё. Или ступай в адъ, анафема.

Из Библии следует, что Эдем – не христианский рай, поэтому вывод «Эдем – не христианский рай» противоречит Библии. Л — логика

христиане не способны обнаружить противоречий в своих убеждениях,

в каких?

потому что им мешают догмы

какие?

ты изъясняешься настолько общими фразами, что можно вставлять произвольные слова с сохранением (отсутствующего) смысла

«слесари-водопроводчики не способны обнаружить противоречий в своих убеждениях»
«датчане не способны …»
«пионеры …»
«жители галапагосских островов …»
«офисные работники …»
«кассирши …»

Из библии следует, что идея деления рая на «христианский» и «ветхозаветный» находится в твоей личной, и некоторых других, головах. Содержимое которых христианина, конечно, волновать может, но вообще-то не должна.

в каких?

В том, что Адама и Еву выгнали из рая. При том, что Эдем – это не христианский рай, что прямо следует из христианской же Библии.

Из твоего комментария следует, что ты не разбираешься в предмете, как и любой другой активный критик паганых атеистафф. Скажи, ты читал книгу Бытия? А Откровение Иоанна Богослова?

идея такая

какое-то народное творчество.
про непререкаемую правду.
видимо в кащеевом яйце.
яйцо в утке, утка в зайце
а заяц у слона в жопе, тут и сказке конец.

Из моего комментария, который ты читаешь прямо сейчас, следует что мне срать на твое мнение о моих компетенциях в абсолютно любой сфере, ныне и присно, и во веки веков.

Стало быть, возражений у тебя нет? Вот и молодец. А теперь иди учить матчасть, чтобы в следующий раз не сесть в лужу

Ты просто попытался грозно вытащить письку, а это всегда смешно, какие уж тут возражения.

Почему тебе везде письки мерещатся? Ты точно не коллега католических священников-педофилов?

в тексте нет слова «рай», тем более в мистическом или духовном смысле. или в смысле состояния посмертия.

с переводами, как с ветряными мельницами, можно бороться бесконечно.

Почему тебе везде письки мерещатся?

Видать, есть в тебе что-то такое.

Какой интересный случай… Тебя возбуждают буковки на экране? До такой степени, что тебе елдаки начинают мерещится? Я, если что, терпим к подобным вещам. Лишь бы ты не наносил вреда окружающим.

Я, если что, терпим к подобным вещам.

ДА ЕЩЕ БЫ ггг.

Выше был такой запрос от Ирмы, кстати.

Да ты не стесняйся. Я правду говорю. Рассказывай всё, чем хочешь поделится. Например, дрочишь ли ты, читая мои комментарии? Я готов принять любой ответ на этот вопрос

Лень искать. Она тоже письку выхватила? Ты чот ей не нравишься, по-моему.

Да ты не стесняйся. Я правду говорю.

Так я насчет тебя ни в чем и не сомневался. Но нет, я не такой, иди своих ищи.

Она думает, что я старый дед 😁

Лень искать. Она тоже письку выхватила?

А… Ты любитель эрогуро? Тебя возбуждают сцены, где девушка неожиданно отсекает член своему партнеру?

Не передергивай, я все вижу.

ИЩИ, ГОВОРЮ, СВОИХ.
Я тут о библии беседовал, изыди, здесь ты членом не полакомишься.

Шикарно! Читая возбуждающие тебя комментарии, ты видишь не только елдаки, но и мастурбирующих мужчин? Да тут уже диссертацию защитить можно… По теме сексопаталогии

Да ты не нервничай. Я не осуждаю. Я отношусь к тебе с пониманием. Ты должен избавится от навязанных обществом стереотипов и принять себя таким, какой ты есть. Дрочишь на комментарии лоровцев – это твой личный выбор. Не мне судить проявления чужого либидо

Как легко иного читателя и знатока Библии и богословских трудов уронить в бездну сладострастных фантазий, лишь написав слово «писька».

Вот, Irma, насладись своим оруженосцем, это он так троллит, ага.

Не пытайся бежать от реальности. Чтобы перестать страдать, тебе нужно принять эту реальность. А ты отрицаешь ее, проецируя свои комплексы и тайные желания на меня. Это тебе не поможет

Уже не до рая, да?

Почему тебе везде письки мерещатся?

Видать, есть в тебе что-то такое.

Фантазирует о чужих письках thesis, а наслаждатся надо мной? Кстати, что ты имел ввиду под словом «насладись»? Тебя тоже преследуют – эм… – странные сексуальные фантазии?

Чувак, это тебе не до рая. Это тебя чужие письки, которые ты видишь, читая мои комментарии, так сильно беспокоят, что ты решил прервать разговор об Эдеме и обсудить со мной свои сексуальные предпочтения.

Не, я решил прервать разговор об эдеме, когда понял, что не в коня корм, а понял я это, когда ты, вася, решил вдруг перейти на личности и вывалить из себя вот это:

ты не разбираешься в предмете, как и любой другой активный критик паганых атеистафф

А твой зажигательный танец с письками это так, лишь яркие штрихи к автопортрету. Ты продолжай.

Хочу, чтоб она заценила сторону, на которой решила постоять.

Не, я решил прервать разговор об эдеме, когда понял, что не в коня корм, а понял я это, когда ты, вася, решил вдруг перейти на личности и вывалить из себя вот это:

ты не разбираешься в предмете, как и любой другой активный критик паганых атеистафф

Я не переходил на личности. Я констатировал факт. Ты считаешь, что тезис «Эдем – не рай в христианском понимании» противоречит Библии. Это говорит от том, что Библию ты не читал, поскольку там ясно сказано, что Эдем – всего лишь изначальное место обитания людей. А христианский рай будет создан после Страшного Суда.

А твой зажигательный танец с письками это так, лишь красивое оформление автопортрета, ты продолжай

Какая изощренная у тебя фантазия… Узнай у своего бога, почему он не позволил тебе родится в теле бонобо? В обществе бонобо единственной непреемлемой формой сексуального контакта является инцест. Ты был бы абсолютно счастлив, живя в обществе таких раскрепощенных существ

Пусть заценит.

Это говорит от том, что Библию ты не читал, поскольку там ясно сказано, что Эдем – всего лишь изначальное место обитания людей. А христианский рай будет создан после Страшного Суда.

Знаешь, а про письки у тебя лучше получалось. Идиотизм должен быть хотя бы веселым.

Интересно, что мешает тебе просто открыть Библию и прочитать? Ты тоже решил брать пример с долбоваддда?

Интересно, что мешает тебе просто открыть Библию и прочитать?

Я тебе (или не тебе? не помню) уже цитировал: «И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал».
А вот из нового завета, чтоб два раза не вставать: «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю».

Теперь ты волен дать мне цитату из того же нового завета, где Иисус дополняет "...но это будет не отстойный ветхозаветный рай, а новый, христианский рай, а под «ныне» я имею в виду «после страшного суда»".
Ну или просто дать мне хоть какие-то основания не считать тебя дебилом.

Я тебе, уже цитировал: «И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал»

Это цитировал я.

А вот из нового завета, чтоб два раза не вставать: «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю»

А в Откровение заглянуть ты не осилил?

Ты не уходи на общий план, давай конкретнее.

Какой общий план? Рай будет создан после страшного суда. Эдем – это не христианский рай.

¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. ² И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. ³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. ⁴ И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.Откровение 21:1-4

Куда конкретнее-то?

в Откровение заглянуть

«побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия» (Откр.2,7)

Угу. Только это не тот рай, где будут жить праведники. Это Эдем, который будет уничтожен вместе со «старой» землей и «старым» небом

И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим

это про Церковь же (по тексту - Невесту Христову)

Только это не тот рай, где будут жить праведники.

у нас чо теперь, два древа жизни?

Что-то у верующих совсем с логикой плохо. Объясни, как ты пришел к такому выводу?

Где ты там увидел хоть слово про церковь?

¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. ² И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. ³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. ⁴ И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. ⁵ И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое

Откровение 21:1-5

Тебе прямым текстом сказано, что новый Иерусалим – место, где будут жить воскресшие праведники. Откуда ты церковь высосал, фантазёр?

у нас чо теперь, два древа жизни?

Что-то у верующих совсем с логикой плохо. Объясни, как ты пришел к такому выводу?

Ветхозаветный рай - посреди древо жизни.

«побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия» (Откр.2,7)
ты - «это не про тот рай! про другой!»

ок.
одно древо жизни в ветхозаветном раю, одно в том, которое в другом раю
1 + 1 = 2

ок.

одно древо жизни в ветхозаветном раю, одно в том, которое в

другом раю

1 + 1 = 2

Только никакого дерева в другом раю не будет. «Другой рай» вообще не связан с Эдемом. Когда до тебя это дойдет?

Тебе прямым текстом сказано, что новый Иерусалим – место, где будут жить воскресшие праведники.

ага, мне бы только прямой текст про «воскресшие» )

«Другой рай» вообще не связан с Эдемом

ок.

тогда остается только два варианта.

либо праведников будут возить в Эдемский санаторий-профилакторий, чтобы они на месте вкушали плоды от Древа Жизни.

либо будут организованы прямые поставки Плодов Древа Жизни из Ветхозаветного Эдема прямиком в пункты общественного питания Нового Рая.

ты за какой из вариантов топишь?

ты за какой из вариантов топишь?

Я топлю за то, что тебе нечего возразить, и ты специально тупишь и пишешь чушь, чтобы соскочить с неудобной для тебя темы

тебе нечего возразить

я тебе уже ответил.
потом разжевал.
потом в рот положил.

тебе все еще непонятно? спроси

Ты ничего не разжевал. Ты писал глупости. Когда это стало очевидным, ты начал писать всякую чушь, чтобы сбить меня с толку и перескочить на другую тему

цитатку про «воскресшие» нашел уже?
не останавливайся.

Глянул каменты, про дерево по мелочи повторяться не буду.
Что ж ты в этой картине углядел концептуально нового и отличного от «ветхозаветного» рая? Река. Дерево жизни. Бог.
Древо познания на виду не маячит? Так поздно уже, мы все равно уже отгрызли лишнего.

¹¹ Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них Откровение 11:11

Как минимум, двое воскресших есть :)

Кстати, дерево жизни, растущее в новом раю, там действительно упоминается. Только это не делает христианский рай Эдемом

Откровение 21:1-4
Откровение 11:11 Как минимум, двое воскресших есть :)

«он вышел, пошел и удавился» (Мф. 27:5)
«иди и ты поступай так же» (Лк. 10:37)

дерево жизни, растущее в новом раю, там действительно упоминается

то есть древа таки два

ну или придётся как-то еще связать концы.

а пока думаешь как все эти деревья слепить воедино я за попкорном схожу.

¹⁴ Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках, ¹⁵ имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают. ¹⁶ Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми. Деяния 24:14-16

А почему ты резко на воскрешение перескочил? Понял, что на счет рая уже слил?

Глянул каменты, про дерево по мелочи повторяться не буду. Что ж ты в этой картине углядел концептуально нового и отличного от «ветхозаветного» рая? Река. Дерево жизни. Бог. Древо познания на виду не маячит? Так поздно уже, мы все равно уже отгрызли лишнего

– Это море, сынок

– Где?

­– Прямо перед тобой

– Где?

– Вот же оно!

– Где?

…

Этот анекдот, судя по всему, про тебя. Я тебе привел цитату, где прямо сказано, что рай будет создан после страшного суда. И этот рай будет городом (новым Иерусалимом). Описание этого рая совершенно отличается от описания Эдема. Когда тебе надоест изображать дурачка?

а пока думаешь как все эти деревья слепить воедино я за попкорном схожу

Их не нужно сплетать. Из контекста видно, что это два разных дерева. Когда до тебя дойдет, что Эдем и христианский рай – это не одно и то же?

Я тебе привел цитату, где прямо сказано, что рай будет создан после страшного суда.

Только там нет ни про «рай», ни про «создан», вот же незадача.

И этот рай будет городом (новым Иерусалимом).

Тебе бы так хотелось, но об этом не сказано.
Так что да, анекдот про море уместен, но есть нюанс ггг.

Тебе бы так хотелось, но об этом не сказано

Только там нет ни про «рай», ни про «создан», вот же незадача.

¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. ² И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего Откровение 21:1-2

³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. ⁴ И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло Откровение 21:3-4

Тебе врать и изворачиваться не надоело?

А почему ты резко на воскрешение перескочил?

потому что всё твое прочтение основано на том, что ты к тексту приплел маняфантазию про «воскресших праведников»

которых в тексте нет.
поэтому и прочтения твоего в котором «зазырьте, вот же он рай! вся 21 глава!» - тоже нет.

ну либо в защиту твоей экзотической т.з. нужны еще какие-то аргументы.

не клеится твой вариант, самосогласованности нет. лишние деревья отовсюду выпирают.
но ты, конечно, можешь продолжать.

Где, где здесь написано, что небесный Иерусалим создан только после страшного суда и в чем именно он концептуально отличается от «ветхозаветного» рая, чудило?

потому что всё твое прочтение основано на том, что ты к тексту приплел маняфантазию про «воскресших праведников»

Эту «маняфантазию» я подтвердил цитатой из Библии. Или Библия уже не является основой христианского вероучения?

которых в тексте нет

Протри глаза. Цитатку из Деяний я уже привел. Ты ее проигнорировал? Твои проблемы

не клеится твой вариант, самосогласованности нет

Мой вариант следует из Библии, которую христиане считают священной книгой. Если ты даже читать по-русски не умеешь, тебе нужно обратно в школу

Где, где здесь написано, что небесный Иерусалим создан только после страшного суда

Страшный суд описывается раньше. А в самом конце описывается новый Иерусалим, который будет раем.

чем именно он концептуально отличается от «ветхозаветного» рая,

Я тебя десять раз ткнул носом в нужные цитаты. Либо вынь голову из песка и подумай, либо слейся. Мне неинтересно спорить с клоунами, изображающими из себя конченных недоумков

Эту «маняфантазию» я привел цитатой из Библии.

не привел.

Цитатку из Деяний я уже привел.

огонь, чувак )
ты не слишком бодро по текстам скачешь, нет?
но ок, давай в такие игры поиграем )
теперь тебе вменяется доказать связь текстов из Деяний 24 и Откровения 21

успехов

Мой вариант следует из Библии

нет.

не привел

Физикам (комментарий)

А врать нехорошо

огонь, чувак ) ты не слишком бодро по текстам скачешь, нет но ок, давай в такие игры поиграем ) теперь тебе вменяется доказать связь текстов из Деяний 24 и Откровения 21

Интересно. Деяния ты не признаешь божественным откровением, а Апокалипсис признаешь? Прямо таки новое слово в христианском богословии.

нет

Вашего с thesis мозжечка хватает только на то, чтобы повторять одно и то же, игнорируя любые аргументы? Давай ты объяснишь, почему ты считешь, что из приведенных цитат не следует вывод «христианский рай – это не Эдем»? А то мне уже надоело спорить с попугаями

Страшный суд описывается раньше. А в самом конце описывается новый Иерусалим, который будет раем.

Ну. А где утверждается, что прямо сейчас его не существует? И что там прямщас не сидят со стаканами Иисус с тем соседом по Голгофе и еще толпой древних праведников?

ткнул носом в нужные цитаты

В одну и ту же, которая не демонстрирует никаких принципиальных отличий в организации рая, что бы им не называлось.
Ты никак не можешь вдуплить, что твоего желания увидеть в тексте то, чего там нет, еще недостаточно для того, чтобы кто-то еще увидел то же самое.

любые аргументы?

Не расстраивайся, но одна цитата = один аргумент, хоть ты тридцать раз ее тут пасти, хоть триста.

Ну. А где утверждается, что прямо сейчас его не существует? И что там прямщас не сидят со стаканами Иисус с тем соседом по Голгофе и еще толпой древних праведников?

Ты либо кретин, не умеющий читать, либо толстый тролль. Я миллиард раз указал тебе, где читать. Раскрой глаза и прочти, либо закрой вкладку и прекрати троллить тупостью.

Какая разница, сколько в цитате аргументов, если ты их просто игнорируешь и тупо повторяешь одну и ту же чушь?

Ты как деревянный ванька-встанька все поднимаешь и поднимаешь плакатик с одной и той же цитатой, которая никак не отвечает на заданные вопросы, и искренне так удивляешься, почему с тебя хихикают. «Миллиард раз» ггг.

Чувак, взятый в рай с Голгофы по личной протекции - он сейчас где?

Слив засчитан. Иди помолись, недоумок

не привел

Физикам (комментарий)

это из Деяний, а не из Откровения 21
врать нехорошо (с)

Деяния ты не признаешь божественным откровением, а Апокалипсис признаешь?

помнится мне в книжках про Шерлока Холмса что-то такое было
там чувак тексты писем своих составлял, вырезая отдельные слова из из газет.
ты отдаешь отчет себе в том, что занимаешься именно этим?

почему ты считешь, что из приведенных цитат не следует вывод «христианский рай – это не Эдем»?

цитаты прямо тут лежат, ты их не видишь?
ок, повторить не сложно

«Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия» (Откр. 2:7).

ты лучше скажи с чего ты решил что рая два.
ну потому что из приведенных тобой цитат это никак не следует.
но если следует - тебе надо как-то эту связь последовательно размотать.

Давно уже засчитан. Видишь ли, ты дважды выставил себя дебилом задолго до текущей серии. Первый раз - когда черт знает сколько времени гавкался с ваддддддддом, второй - когда записал меня в верующие. А бог, как грица, любит троицу, ну ты и тут не подкачал.

Страдаешь эхолалией ты, а дебил – я? Любопытно. А дебилизм подтвердили христуны-боговеры, не способные родить ни одного аргумента и считающие, что за воплями «ололо, ты дебил, а я прав» не будет видна их тупость и неспособность анализировать. Отведай Иисусца, боговерчик. У вас это принято

Страдаешь эхолалией ты, а дебил – я?

Я наслаждаюсь эхолалией, а так да.

Отведай Иисусца, боговерчик. У вас это принято

Не надо пруфов, уж тут все сомнения ты старательно развеял сам)

это из Деяний, а не из Откровения

И что? Христиане признают и Откровение, и Деяния. Или, если я скажу, что, согласно христианским убеждениям, Иисус ходил по воде, ты возразишь «ололо, в откровении этого не было»? Кончай притворятся кретином.

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия» (Откр. 2:7)

А теперь открой Откровение и прочти описание нового Иерусалима. В частности, там утверждается, что от престола Иисуса будет проистекать источник, дающий воду дереву жизни, растущему в городе.

ты лучше скажи с чего ты решил что рая два

Потому, что там прямо сказано, что новая земля и рай (новый Иерусалим) созданы отдельным актом творения и к предыдущим творениям бога они не относятся. Если бы раем был Эдем, об этом было бы прямо упомянуто. Но упомянут только акт создания новой земли и города, где будут пребывать праведники и Христос.

Не надо пруфов, уж тут все сомнения ты старательно развеял сам)

Ты даже не знаешь, что христиане верят в чудо перевоплощения? Кто после этого дебил?

христиане верят в чудо перевоплощения

Разверни эту мысль, интересно!

Наш надменный, духовно богатый сноб не знает про обряд евхаристии?

Ты даже не знаешь, что христиане верят в чудо перевоплощения? Кто после этого дебил?

Што эээ чо эээ в смысле а при чем здесь это? Я тебе пишу, что относить меня к верующим христианам было дебилизмом, а ты мне немедленно пишешь «отведай иисусца, боговерчик, у вас это принято», а потом внезапно вот это вот.
Хватит пруфов, говорю. Достаточно.

Хватит пруфов, говорю. Достаточно

Пруфоф того, что ты кретин? Их действительно достаточно

Писька!

там прямо сказано, что новая земля и рай (новый Иерусалим)

нет, не сказано.
в тексте нет слова «рай».

Ты снова решил повеселить публику своими сексуальными фантазиями? Это вполне разумно. Рассуждать о письках у тебя получается лучше, чем спорить о христианском рае.

В тексте сказано, что там будут жить праведники. Если это не рай, то что это тогда?

Рассуждать о письках у тебя получается лучше, чем спорить о христианском рае.

Неа, одинаково хорошо, просто о письках тебе как-то понятнее.

Не льсти себе, считая себя непонятым гением. Письки – твое призвание

Да я просто развлекаюсь как умею. Хочешь о рае? - давай о рае. Хочешь пообзываться? - давай пообзываемся. Хочешь о письках? - понимаю, но не разделяю ггг.

Стопэ, запретный приём!

даже не знаешь, что христиане верят в чудо перевоплощения?

слушай, а ты один?
или у вас там секта двоерайцев?
или двоедревцев

так-то конечно тезисы у тебя прям огонь, аудиторию найдут

Хочешь о рае? - давай о рае. Хочешь пообзываться? - давай пообзываемся

Я на протяжении четырех страниц пытаюсь добиться от тебя адекватной аргументации. Когда мне надоело в очередной раз читать про «ничего концептуально нового», я тебя послал. И ты тут же за это ухватился, проигнорировав все мои предыдущие слова. Ты считаешь, что это честный метод ведения дискуссии? Если ты не хочешь, чтобы тебя материли, научись формулировать аргументированные возражения. С эхолалией нужно идти к психиатру, а мне неинтересно копипастить одну и ту же цитату в ответ на одну и ту же фразу на протяжении 200 комментариев.

Небольшой оффтоп

Обнаружены черные дыры, которые старше звезд. То есть сформировались в ранней вселенной. Что снова ломает нахрен наши представления об её эволюции.

Я на протяжении четырех страниц пытаюсь добиться от тебя адекватной аргументации.

Не, ты мне тычешь и тычешь один и тот же абзац и вопишь, что там написано то, чего там не написано. Я думал, что есть еще что-то.

Если ты не хочешь, чтобы тебя материли, научись формулировать аргументированные возражения.

Да мне плевать. Я вон намедни вообще на**й послал чувака - безо всяких звездочек, и был наказан - а сейчас мы с ним хором чуть ли не одними и теми же словами с тобой разговариваем. Вон чего бывает.

Когда мне надоело в очередной раз читать про «ничего концептуально нового», я тебя послал

Ты меня послал, потому что аргументов не придумал. Ты принес цитату, которую считал убойной, а оказалось, что она не обосновывает твою позицию аж никак. Неприятно, понимаю.

С эхолалией нужно идти к психиатру

А с Туреттом куда? Писька!

Если это не рай, то что это тогда?

был ветхий Иерусалим и ветхий Израиль, народ Божий

стал новый Иерусалим и новый Израиль, в который вошли уже не одни лишь евреи, а все языки (народы).

о Церкви речь, очевидно.
ок, тебе не очевидно.

Вы вроде не относите себя к верующим?

Не отношу, а что?

Тогда зачем юродствуете?

Не, ты мне тычешь и тычешь один и тот же абзац

Потому, что ты постоянно повторяешь «ололо, там нет ничего нового».

что там написано то, чего там не написано

Ты принес цитату, которую считал убойной

Мне уже надоело. Прочитай внимательно нужное место. Там Эдем вообще не упоминается. Совсем. Там упоминается уничтожение старой земли, создание новой земли и нового Иерусалима, который будет выполнять функцию рая. О переселении праведников вместе с Иисусом в Эдем не сказано НИ-ЧЕ-ГО. Попробуй это осознать.

АПВС?

АПВОВНВ?

Небольшой оффтоп

Да уж. Вот за такой оффтоп модераторы наказывают нещадно, с -20 скора!!111

Потому что это давняя христианская традиция. Так что трусы или крестик.

Там Эдем вообще не упоминается. Совсем.

Ну. Это что, и есть концептуальное отличие? Не тянет, ну серьезно.

уничтожение старой земли, создание новой земли и нового Иерусалима

Опять двадцать пять. Где там упоминается СОЗДАНИЕ Иерусалима?

О переселении праведников вместе с Иисусом в Эдем не сказано НИ-ЧЕ-ГО.

Ну. А где в твоей картине мультирая находится Иисус и тот чувак с Голгофы прямо сейчас?

христианская

Да прям здрасьте.

НДЕ ЕВПОЧЯ ггг.

Я заинтригован, развивай тему, я пока связи не вижу.

И вам не хворать

Юро́дство Христа ради (от ст.‑слав. оуродъ, юродъ — «дурак, безумный») — мнимое безумие, особый христианский подвиг, принятие на себя образа глупого, безумного. В православии юродивые Христа ради — как правило религиозные подвижники из мирян, иногда странствующие монахи. Целями мнимого безумия (юродства Христа ради) объявляются обличение мирских ценностей, сокрытие собственных добродетелей и навлечение на себя поношений и оскорблений.

А почему только дыры? Вроде бы целые скопления галактик.

А если не христа ради?

Ну. А где в твоей картине мультирая находится Иисус и тот чувак с Голгофы прямо сейчас?

В моей картине мира исторический прототип Иисуса давно умер, а разбойник и вовсе является вымышленным персонажем. Следовательно, они просто не существует и вопрос «где находятся» к ним не применим. С христианской же точки зрения душа разбойника находится в загробном мире, но не подвергается там никаким пыткам, в отличии от душ грешников. В конце времен праведники воскреснут в новых телах и будут жить вместе с Иисусом в новом Иерусалиме, который и есть «окончательный» рай.

С христианской же точки зрения

дописывай - «как я ее понимаю»
и вопросов к тебе станет намного меньше.

В моей картине мира исторический прототип Иисуса давно умер

Ну не прям «в твоей», а в «христианской в твоем понимании».

С христианской же точки зрения душа разбойника находится в загробном мире

Неа, потому что «ныне же будешь со мною в раю», сказанное богом - это не баран чихнул.

А если не христа ради?

Значит не юродство.

Там упоминается уничтожение старой земли, создание новой земли и нового Иерусалима

может быть именно это имеется в виду?
ну да, вот так просто

который будет выполнять функцию рая

ну вот, опять
откуда ты это вынес?

Ты можешь указать на фактические ошибки в моем изложении, или ты просто кривляешься?

А почему только дыры? Вроде бы целые скопления галактик.

Вы вообще читали о том, как образуются черные дыры?

Смех и радость мы приносим людям!

Тогда смысла нет. Тут простой договор. «Господи, я буду прикидываться дураком ради тебя, а ты меня потом за это в Рай заберёшь.» И какой смысл делать это просто так?

Не нуди.

какой смысл делать это просто так?

Ты так спрашиваешь, как будто сам не занимаешься ровно тем же.

Меня ваще-то умным называли пару страниц назад 😎

Бывает и такое ггг.

дык указал уже, и неоднократно.
но вишь, не работает, не клеится чего-то

а вообще предлагаю забить.
идея твоя поддержки не находит, даже уже неважно почему.
как-нибудь на досуге попробуй понять почему твоя интерпретация не взлетает, в спокойной обстановке.
ну или не пробуй никто мысль не заценил это не конец света

Ну не прям «в твоей», а в «христианской в твоем понимании»

Что? Я написал:

В моей картине мира исторический прототип Иисуса давно умер

Ты каким-то образом умудряешься дополнить это таким образом:

Ну не прям «в твоей», а в «христианской в твоем понимании»

У тебя с головой все хорошо? Где логика?

Неа, потому что «ныне же будешь со мною в раю», сказанное богом - это не баран чихнул

Проблема в том, что на момент написания текстов, которые мы с тобой обсуждаем, Иисус еще не считался богом. Догмат о триединстве получил широкое распространение только после Никейского собора. Из текстов Нового завета нельзя сделать однозначный вывод, что Иисус – бог. Кроме того, Иисус обещал второе пришествие в течении жизни апостолов.

Я как-то тему с древом жизни пропустил, а там чё, после воскресения надо как-то ещё поддерживать бытие получается?

дык указал уже, и неоднократно

Ничего ты не указал.

Из текстов Нового завета нельзя сделать однозначный вывод, что Иисус – бог. Кроме того, Иисус обещал второе пришествие в течении жизни апостолов.

скажи пожалуйста, ты откуда это берешь?
у тебя там на столе какой-нибудь перекидной календарь атеиста?

Ну. Это что, и есть концептуальное отличие?

Это прямое указание на то, что Эдем не является окончательным мостом пребывания праведников. Кроме того, указание на ничтожение старой земли и сотворение новой позволяет сделать вывод, что Эдем будет уничтожен вместе со старой землей.

Где там упоминается СОЗДАНИЕ Иерусалима?

Раскрой глаза и прочти внимательно

скажи пожалуйста, ты откуда это берешь?

Из книг. Они рулез

У тебя с головой все хорошо? Где логика?

Это я пояснил, что интересует не твоя «настоящая» точка зрения, а «твоя как будто ты христианин» точка зрения. В библии сказана безусловная истина, пляшем же отсюда, правильно? Иначе я теряю понимание смысла дискуссии.

Из текстов Нового завета нельзя сделать однозначный вывод, что Иисус – бог.

То есть, Иисус пообещал чуваку рай прям сегодня, а потом такой «слушай, тут такое дело...», это твоя позиция?

Это прямое указание на то, что Эдем не является окончательным мостом пребывания праведников. Кроме того, указание на ничтожение старой земли и сотворение новой позволяет сделать вывод, что Эдем будет уничтожен вместе со старой землей.

Ну. Где пребывают праведники, когда Эдем уже раздолбан? Чувак с Голгофы - он сейчас где? Эдем сейчас где?

Раскрой глаза и прочти внимательно

Ну не появляются там новые слова от повторения этого заклинания, не появляются, сам убедись.

Это я пояснил, что интересует не твоя «настоящая» точка зрения, а «твоя как будто ты христианин» точка зрения

Формулируй свои мысли более понятным языком.

То есть, Иисус пообещал чуваку рай прям сегодня, а потом такой «слушай, тут такое дело…», это твоя позиция?

Вариант «всю эту историю придумали люди – от начала и до конца» ты в принципе не рассматриваешь? Исторический прототип Иисуса был лидером древнееврейской секты. Авторы его «биографий» знать не знали ни про какое триединство, поскольку эта концепция была создана спустя несколько столетий после их смерти. О перенесенных на бумагу пергамент бэд трипах Иоанна они так же не подозревали.

Я как-то тему с древом жизни пропустил, а там чё, после воскресения надо как-то ещё поддерживать бытие получается?

не, не поддерживать. закреплять в вечности. увековечивать.
Древо Жизни увековечивает то, что есть.
если речь о каком-то маньяке, кровь-кишки и вот это всё, то оно и войдет в вечность.
идея не очень, да?
поэтому Эдем и был закрыт. от всех.

Чувак с Голгофы - он сейчас где? Эдем сейчас где?

Эдем, судя по описанию, должен находится где-то в Междуречье. Чувак с Голгофы, согласно христианским представлениям, сейчас в загробном мире. В конце времен он воскреснет (получит новое тело) и будет жить в новом Иерусалиме.

Где пребывают праведники, когда Эдем уже раздолбан?

Когда до тебя дойдет, что никаких праведников в Эдеме нет и никогда не было? Ты вообще Библию когда-нибудь видел? Про чтение я уже даже не заикаюсь.

Формулируй свои мысли более понятным языком.

Чья б корова.

Вариант «всю эту историю придумали люди – от начала и до конца» ты в принципе не рассматриваешь?

Здесь - нет, это ж неинтересно. Бога нет, рая нет, Эдем ваш - дыра в песке, Иисус всех надул, говорить не о чем.
Я же тут играюсь в толкование канонических библейских текстов таким образом, чтобы там оставалось поменьше противоречий.

Чувак с Голгофы, согласно христианским представлениям, сейчас в загробном мире.

Иисус его обманул, я правильно понимаю? По христианским представлениям? Пообещал рай, а сослал хз куда чуток подождать в предбаннике?

Здесь - нет, это ж неинтересно

Проблема в том, что Библия внутренне противоречива. Христианское вероучение частично противоречит Библии. Иисус говорит одно, а Иоанн, писавший значительно позднее, описывает несколько иную версию событий, а христианская церковь вот уже полторы тысячи лет ждет «второго пришествия», которое должно случится «совсем скоро». Так что более интересного варианта у меня для тебя нет.

Чувак с Голгофы, согласно христианским представлениям, сейчас в загробном мире.

обещали рай, а по факту дали общий вагон, в котором едут все, включая бомжей, маньяков и карманников.
крч чувака тупо надули.

А что тебя смущает? В Библии таких ляпов и ошибок достаточно много. Если принять за истину всю Библию, выйдет что Иисус либо наврал, либо облажался. Он и второе пришествие при жизни апостолов обещал, а христиане его вот уже как минимум 1500 лет ждут.

Иисус его обманул, я правильно понимаю? По христианским представлениям? Пообещал рай, а сослал хз куда чуток подождать в предбаннике?

Физикам (комментарий)

Библия содержит внутренние противоречия, а христианское вероучение иной раз противоречит ей самым вопиющим образом. Так что удивляться тут нечему

Библия внутренне противоречива.

знаешь, с твоим подходом противоречивой будет даже таблица умножения.

Он и второе пришествие при жизни апостолов обещал

а это в каких текстах?
ну так, чисто поржать

Как ты пришел к такому выводу?

Как ты пришел к такому выводу?

методом непосредственного наблюдения

²³ Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. Матфея 10:23

Это не ответ.

Я не удивляюсь, я ж говорю: у меня здесь своя увлекательная игра. Правила такие: я идеальный христианин в вакууме, каноническая библия - источник абсолютной истины. Бог сказал - бог сделал. Если что-то не сказано прямым текстом, значит этого не было, или было, но мы не знаем.

Если не написано «расхерачив всё вокруг, Саваоф создаст с нуля город, он же „рай“, и воткнет его в удобное место, где поменьше расхерачено», это значит, что можно строить любые догадки, но нельзя выдавать их за истину.

Бог выдрал райский сад из Эдема целиком и держит его в кармане брюк, пока не освободится часок для страшного суда - почему нет?

Адаму и Еве это было зачем-то надо, хотя не ясно, ведь они были бессмертны, а зачем это (опять же) воскресшим в вечную жизнь?

Правила такие: я идеальный христианин в вакууме, каноническая библия - источник абсолютной истины. Бог сказал - бог сделал.

Идеальный христианин в вакууме должен отключить критическое мышление и игнорировать эти противоречия. «Таков путь»©

Если не написано «расхерачив всё вокруг, Саваоф создаст с нуля город, он же „рай“, и воткнет его в удобное место, где поменьше расхерачено»

Только вот там написано именно это, увы и ах

Идеальный христианин в вакууме должен отключить критическое мышление и игнорировать эти противоречия.

Нет, потому что в библии про это не сказано.
Хоба!

Только вот там написано именно это, увы и ах

Кроме слов «создаст с нуля».

Бог выдрал райский сад из Эдема целиком и держит его в кармане брюк, пока не освободится часок для страшного суда - почему нет?

Потому что мы обсуждаем не твои догадки, а Библию. А в Библии сказано, что на новой земле будет стоять новый Иерусалим, где будет расти дерево жизни. Всё. Никакого Эдема. Твои догадки противоречат библии. Какой ты после этого «идеальный христианин в вакууме»?

Кроме слов «создаст с нуля»

Там есть другие слова с точно таким смыслом. Раскрой, наконец, глаза и прочти внимательно. Ты же у нас «идеальный христианин в вакууме», бгг

Нет, потому что в библии про это не сказано

⁹ и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную Матфея 18:9

Дословная копипаста этого отрывка есть и у Марка.

Страшный суд не запланирован, как я понимаю. Христиане в целом должны дойти до такой точки нравственного падения, когда благодать божия покинет мир, и тогда явится еврейский мессия, который антихрист, евреи опять построят себе храм (ща они у стены залипают), и в мире начнётся тотальный трындец.

Сколько это будет длиться не ясно, но всё это как-то должно окончательно прогневать даже Иисуса, и вот тогда конец мира, воскресение умерших и страшный суд.

Это, кстати, к слову для тех, кто думает, что раввины и попы нашли общий язык, ага.

Никакого Эдема.

А про эдемский сад там что-нибудь сказано? Или погоди-ка, ты думаешь, что весь Эдем - это сад и есть? Сгорел сарай - гори и хата?

А про эдемский сад там что-нибудь сказано?

Ты только сейчас это понял?

ты думаешь, что весь Эдем - это сад и есть? Сгорел сарай - гори и хата?

Начнём с того, что других частей Эдема, кроме сада, мы не знаем. В Библии упоминается только сад и четыре реки. Но даже если в Эдеме находится еще что-то, Эдем не становится от этого христианским раем. Потому что в Библии, которую ты, как «сферически-вакуумный христианин» считаешь истиной, прямо сказано, что для праведников будет создан новый Иерусалим, а старая земля вместе с Эдемом будет уничтожена.

Мой глаз меня не соблазняет, это ты меня тут соблазняешь, дескать в библии противоречия и вообще Иисус умер.
А я такой: нет, нифига.

Страшный суд не запланирован, как я понимаю

Запланирован, блджад. Только вот христиане уже полторы тысячи лет вопят «конец близок!», а воз и ныне там

А я такой: нет, нифига

Именно потому, что ты по завету своего пророка «вырвал» себе разум. Зато тебе теперь гарантированно место гламурном до невозможности раю, поскольку тебя ничего не соблазняет, лол.

Ты только сейчас это понял?

Я там где-то давно это понял, а щас вот тебе объясняю.

Эдем не становится от этого христианским раем

Так какого же.
Мужского.
Полового.
Органа.
Ты мне тут второй день.
Включая этот же комментарий, на который я сейчас пишу ответ.
В доказательство выдуманного тобой отсутствия «былого» РАЯ, сиречь ЭДЕМСКОГО САДА в «новом» Иерусалиме.
Талдычишь именно про ЭДЕМ?

Ты можешь спасти из горящего дома котенка и фикус, и перенести их в другой дом? Можешь или нет?

Напомню, ты говорил, что Эдем – христианский рай. Я показал, что это не так.

Ты можешь спасти из горящего дома котенка и фикус, и перенести их в другой дом? Можешь или нет?

«спас и перенес» бог только дерево жизни. Хотя это прямо не сказано. Так же можно предположить, что он создал еще одно. А про уничтожение земли и повторное ее создание вместе с новым Иерусалимом сказано прямо. Так же сказано, что созданный город является местом обитания праведников. Твои фантазии про перенос Эдема в город противоречат тексту Библии, которую ты в рамках мысленного эксперимента считаешь абсолютной истиной.

ты говорил, что Эдем – христианский рай\

Не, это ты говорил, вот тут. А я там повыше перепутал, кто на ком стоял, но потом исправился. А вот ты даже цитату притащил, и сразу же, в том же каменте, неправильно ее истолковал. А теперь еще и мне приписываешь.
Интеллектуал, чо.

Твои фантазии про перенос Эдема в город противоречат тексту Библии

Не Эдема, а сада с обитателями. Где противоречие? В городах не бывает садов?

Запланирован

Когда?

христиане уже полторы тысячи лет вопят «конец близок!»

А что остаётся, если им каждый раз кажется, что дно уже пробито.

Адаму и Еве это было зачем-то надо, хотя не ясно, ведь они были бессмертны

если в общих чертах то Древо Жизни не дарит бессмертие
оно запечатлевает суть человека во всей вселенной (потому что оно и есть вся вселенная), в бесконечности и вечности.
(поэтому в целях безопасности доступ к Древу Жизни поврежденным людям был закрыт. бочка меда и ложка дегтя.)

зачем это (опять же) воскресшим в вечную жизнь?

зачем? на этот вопрос есть некоторое количество рассуждений у раввинов, которые сводятся к тому, что быть частью Жизни это и есть жизнь, а та жизнь, которая эта жизнь - это лишь жалкое подобие того, что есть Жизнь.

Он и второе пришествие при жизни апостолов обещал
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. Матфея 10:23

жжошь

напоминаю контекст

Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
Мф. 10

ушел-пришел - первое пришествие
сходил туда-сюда - второе
а там и до тридцать третьего недалеко

что тебя заставляет думать, что 10-я глава - это эсхатология?

Правила такие: я идеальный христианин в вакууме, каноническая библия - источник абсолютной истины
Бог сказал - бог сделал. Если что-то не сказано прямым текстом, значит этого не было, или было, но мы не знаем.

Давайте пройдемся по книге Бытия. Прям по самому началу.

Давайте пройдемся по книге Бытия. Прям по самому началу.

к концу исследования первой главы лор станет официальным талмудическим ресурсом и обрезание на лоре станет обязательным.

Давайте.

А проверять на входе поставят Ирму, она готова принимать пруфы.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;

а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Можно ли из данного отрывка сделать вывод, что бог сразу сотворил людей двух полов и они были способны к размножению?

Какие трудности с терминами мужчина и женщина?

У меня - никаких

И не сразу сотворил, а по очереди. Сначала человека, а потом его подругу.

И не сразу сотворил, а по очереди. Сначала человека, а потом его подругу

Косяки начинаются с первой главы, да?

Слушай, такой себе троллинг, там есть гораздо интереснее тема – что значит по образу и подобию?!

Можно.

Никакого троллинга.

Я привёл цитату из Библии и тут же началось виляние.

Там было четко написано, что бог создал мужчину и женщину. Одновременно. И они были способны к размножению.

Папин-азиат споткнулся уже здесь. Ну да ладно.

Идём дальше. Глава вторая

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

То есть после выходного, бог создал ещё одного человека, не имеющего отношения к людям шестого дня. Это, кстати, очень старый прикол.

и тут же началось виляние

бог создал мужчину и женщину. Одновременно.

Одновременно

началось виляние

🤣

Почему после выходного? После краткого списка дел в неделю сотворения начинается подробный рассказ о сотворении людей.

Был когда-то давно ролик в ютубе, где какой-то военный борзо так обращался к Патриарху, зачитывая что-то из Ветхого Завета, и требуя объясниться перед ним мол чё это за религия такая, где все друг друга убивают.

Ему так никто и не потрудился ответить из руководства РПЦ. Надеюсь здесь тебе больше повезёт.

ещё одного человека

вот почему не надо глубоко вникать в тексты переводов.

в первом случае использован глагол «бара» - создал из ничего, создал не бывшее прежде

во втором случае глагол «яцар» - облечь, придать форму.
например ты яцар кувшин из глины. взял кусок глины и оформил ее как кувшин.

но ты продолжай.

что бог создал мужчину и женщину.

самца и самку, буквально.

Почему после выходного? После краткого списка дел в неделю сотворения начинается подробный рассказ о сотворении людей.

Откуда эта информация? Там такого не написано. Мы ведь не домысливаем, а читаем, что написано.

А написано там, что создал мужчину и женщину, отдохнул и создал человека.

Но на этом приколы не заканчиваются.

Ого, в треде лингвист. Да еще специалист по арамейскому. Шикарно.

Я ни к кому борзо не обращаюсь и не требую ответа. Я просто не считаю Библию источником полезной и правдивой информации. Но некоторые считают наоборот. Вот и хочется расставить точки над ё.

Там также не написано «и вот после этого» или аналогичных фраз. Бытие 2:4 - 2:6 подытоживает краткий список и дальше идут подробности чо как ребра там и все такое.

не считаю Библию источником полезной и правдивой информации

хочется расставить точки над ё

То есть ты сначала расставляешь точки, а потом пишешь текст?

по арамейскому

Пятикнижие это архаичный древнееврейский.

Я просто не считаю Библию источником полезной и правдивой информации. Но некоторые считают наоборот. Вот и хочется расставить точки над ё.

ну смари, у тебя в руках инструкция от электрической кофеварки.
а вот самой кофеварки у тебя нет и никогда не было.
"бесполезный кусок бумаги " из твоих уст - это как бы ожидаемо и даже скушно.

и перспектив расставить точки над ё нет никаких.

если ты всю свою жизнь живешь в пустыне, то как тебе доказать, что мир настолько велик, что в нем есть место даже водопадам?
у Экзюпери (кажется у него) есть рассказ, где он вождей пустынных племен свозил водопад посмотреть. очень познавательно.
там есть прикольный момент, когда он их зовет, а они такие - не, еще посидим, подождем пока это шоу закончится - в смысле? - ну много воды, да, зацепило. а выключат когда, скоро уже?
ответ «никогда» вожди так и не смогли принять.

ну смари, у тебя в руках инструкция от электрической кофеварки.

а вот самой кофеварки у тебя нет и никогда не было.

Ложная аналогия. Кофеварки существуют. И не только электрические. И даже тот факт, что лично у меня её никогда не было, не переводит кофеварку в разряд мифических/сакральных вещей.

И даже если кофеварки у меня никогда не было, я могу её купить. Даже если в кредит.

Так что не надо ставить в один ряд симулякры и объекты реального мира.

Пятикнижие это архаичный древнееврейский.

Пусть будет древнееврейский. Вы на нем читаете/переводите? Я вот не настолько силен в языках.

Начинаем очередное маневрирование? Зачем?

как же мне лень обставлять простые и ясные предложения кучей очевидных оговорок.

ну ок, манускрипт Войнича у тебя в руках. стало легче?

как же мне лень обставлять простые и ясные предложения кучей очевидных оговорок.

Так давайте вести беседу без иносказаний и притягиваний. А если вам лень, то зачем было начинать?

П.С. манускрипт Войнича тоже не несёт никакой полезной информации. Библию хотя бы можно почитать.

Вы на нем читаете/переводите?

с трудом.
в оригинале нет разбивки на слова, предложения, нет гласных, огласовок, поздние намеки на то как следует читать и понимать скорее мешают, чем помогают.
какие-то куски текста исследованы хорошо, есть фундаментальные труды, работы раввинов - крч сориентироваться можно.

хотя текстология первой главы это конечно задача та еще. пачку дисеров защитили и еще такую же пачку можно защитить влехкую.

но мы ж не ищем простых путей, пральна?
тагшта продолжаем.

манускрипт Войнича тоже не несёт никакой полезной информации

насколько мне известно - не факт.
но пусть, неважно.

без иносказаний

всё иносказание сводится к тому, что рассуждать об айсбергах, пингвинах и торосах папуасу как-то не с руки.

необходим личный опыт.
не знаю как написать еще проще и прямее.

Пипец каждый раз нужны комментарии…

Кто в здравом уме расставляет точки там, где не имеет сомнений?

необходим личный опыт.
не знаю как написать еще проще и прямее.

У кого-то есть личный опыт общения с божеством? Не считая клиентов психиатрических клиник.

Кто в здравом уме расставляет точки там, где не имеет сомнений?

Только дураки ни в чём не сомневаются.

Ты не сомневаешься что бога нет, я правильно понимаю? Ну и перечитай свой комент снова.

Каждый христианин хоть единожды переживший этакое - для тебя пациент, где тебе взять свидетелей? Ты же сразу их в психушку запихнёшь и сам в себе ещё раз утвердищься.

У кого-то есть личный опыт общения с божеством? Не считая клиентов психиатрических клиник.

Есть мнение, что Бог разговаривает с человеком через обстоятельства, так что ты сам можешь попробовать пообщаться таким образом. Этот способ простой, традиционный и без клиники.

Когда?

Хз. Христиане сами не знают, но твердят, что это случиться «скоро». Уже полторы тысячи лет твердят :)

Это всё монахи. Замолили до сегодняшнего дня. А мне теперь расхоёбывать...

Да, там хитрый ход и, кстати, не обязательно монахи, это они просто цену себе набивают – дескать они мирянам нужны.

Ты не сомневаешься что бога нет, я правильно понимаю?

Понимаете неправильно

Христиане сами не знают, но твердят, что это случиться «скоро».

уже в который раз удивляюсь твоим каким-то неведомым христианам.
которые у тебя что-то там «твердят».

ты бы раскрыл источники.

Не, это ты говорил

Физикам (комментарий)

Не Эдема, а сада с обитателями. Где противоречие? В городах не бывает садов?

Там нет никаких указаний на сад. Нет. Только на дерево жизни. Зато там сказано «творю всё новое»

⁵ И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое Откровение 21:5

Тут есть прямое указание на новый акт творения. И никаких указаний на использование результатов предыдущих актов творения. Даже если предположить, что автор текста подразумевал создание сада в городе, этот сад – не Эдем. Это новое творение, не связанное с предыдущими.

Ты бы перестал вертеться, как уж на сковородке. Помнится, ты обмолвился, что я считаю внутренне противоречивой даже таблицу умножения. Как ты пришел к этому выводу – ты не объяснил. Про Эдем ты туже успел «забыть». Давай ты не будешь заваливать меня своими вопросами, а попробуешь ответить на мои.

Там нет никаких указаний на сад. Нет.

А также на существование домов, например. Или тротуаров. Или табуреток.

Зато там сказано «творю всё новое»

Вот это и интересно. Сидел себе чувак с Голгофы в раю с Иисусом, как друг приходит бог-отец и говорит: так. Творю все новое. ХДЫЩЩ.

Наличие в городе зданий предположить вполне логично, это предположение вытекает из определения понятия «город». Для утверждения о наличии там сада нет никаких оснований. Но даже если предположить, что сад там есть, этот сад не является Эдемом, поскольку создан отдельным актом творения, о чем прямо сказано в тексте.

Вот это и интересно. Сидел себе чувак с Голгофы в раю с Иисусом, как друг приходит бог-отец и говорит: так. Творю все новое. ХДЫЩЩ

Претензия не по адресу. Так написано в твоем любимом сборнике сказок. Я просто умею анализировать прочитанное, а ты либо притворяешься полным дебилом, либо действительно обладаешь в лучшем случае навыками первоклассника

Есть мнение, что Бог разговаривает с человеком через обстоятельства, так что ты сам можешь попробовать пообщаться таким образом. Этот способ простой, традиционный и без клиники

man парейдолия

У кого-то есть личный опыт общения с божеством?

есть такой храм на острове Гоцо (Мальта), Та`Пину.
Ватикан признал его Малой Базиликой, чудотворным.
примечателен тем, что туда приезжают люди молить о дарах.
там есть помещение, все стены которого обклеены записками тех, кто получил просимое.
народная традиция такая.
стены обклеены от пола до потолка.
периодически служитель снимает часть записок и уносит, освобождая место.

есть записки очень простые и короткие
«МАМА НЕ УМЕРЛА» (детским неуверенным почерком, печатными буквами)
«ушел на своих ногах» (прикреплена к здоровенной гипсовой ноге)
«остались жить в своем доме»

а есть с текстом длинным, одну историю перескажу, своими словами, постараюсь покороче
сын одной женщины праздновал свой день рождения с друзьями
в какой-то момент они взяли лодку и поплыли в море
сын упал за борт, друзья искали его, но не нашли
женщина приходила в храм и молилась, после чего шла на побережье и молча смотрела на море
потом возвращалась в храм и продолжала молиться
спустя несколько дней прихожане стали думать, что эта женщина повредилась умом.
всем было очевидно, что ее сына уже не вернуть.
но спустя почти неделю, в очередной раз выйдя на берег, она нашла своего сына лежащим на берегу, без сознания.
его отвезли в больницу, доктора сказали что в целом все в порядке.
парень ничего не помнит, кроме момента когда упал за борт. и следующее воспоминание - на него смотрит мама и почему-то плачет.

в местной общине (Гоцо это очень маленький остров) это была громкая история.

к чему это рассказано - ты можешь на пену изойти и привести 100500 мильенов аргументов, но для этой женщины все твои словеса это просто пыль.
она посмотрела бы на тебя с жалостью, как на деревенского дурачка, угостила бы тебя кофе и каноле-рикотта, сказала бы чао и вернулась бы к своим делам.

вот и все точки над ё.

Cool story, bro

Наличие в городе зданий предположить вполне логично, это предположение вытекает из определения понятия «город».

Вот видишь, как легко ты прыгаешь от «упоминаний нет» до «логично предположить». А мне логично предположить наличие в городе сада, потому что во всех городах, которые я посещал, были сады. Люди любят сады, а бог в курсе этого, и я не вижу причин, почему бы ему не организовать своим любимым людям эту приятную мелочь.

Претензия не по адресу.

Да какие претензии, окстись. Просто скажи, что ты думаешь: бог выпилил чувака как недоразумение, или каким-то образом забэкапил.

Я просто умею анализировать прочитанное

Ты себя в этом убедил, это заметно.

ты либо притворяешься полным дебилом, либо действительно обладаешь в лучшем случае навыками первоклассника

А ты быдло, ну и что? Бог все равно любит тебя.

я считаю внутренне противоречивой даже таблицу умножения

сравни «с твоим подходом противоречивой будет даже таблица умножения.»

если ты не видишь различий тебе не следует работать с текстами.
да в принципе это и так очевидно.

Вот видишь, как легко ты прыгаешь от «упоминаний нет» до «логично предположить»

Существование в городе зданий следует из определения понятия «город». Существование в городе сада не следует ни из чего. Утверждение о существовании там сада – всего лишь твое предположение. В тексте нет ни прямых указаний на это, ни сведений, которые делают такой вывод неизбежным. Но даже если принять предположение о наличии там сада, этот сад не будет Эдемом, о чем прямо сказано в тексте. Это противоречит твоей идее отождествления Эдема и христианского рая. Я предлагаю тебе прекратить играть в дурачка и внимательно читать мои комментарии, перед тем, как отвечать на них. Твой унылый троллинг мне уже надоел.

Просто скажи, что ты думаешь: бог выпилил чувака как недоразумение, или каким-то образом забэкапил

Я несколько раз ответил на этот вопрос. Ты русский язык вообще понимаешь?

А ты быдло, ну и что?

Это говорит мне унылый клоун. Смотрись хоть иногда в зеркало, а то совсем глупо выглядишь со своими проекциями.

cравни «с твоим подходом противоречивой будет даже таблица умножения.»

Как ты пришел к этому выводу? Или это был очередной твой пук-среньк, и ответить тебе нечего?

Существование в городе зданий следует из определения понятия «город».

Нет, не следует.

Это противоречит твоей идее отождествления Эдема и христианского рая.

Вот же ты одноклеточное. У тебя даже кэша нет? Второй раз мне приписываешь свою бредятину.

Я предлагаю тебе прекратить играть в дурачка

Будь так добр, начинай прекращать.

Есть мнение, что Бог разговаривает с человеком через обстоятельства, так что ты сам можешь попробовать пообщаться таким образом. Этот способ простой, традиционный и без клиники.

Каждый имеет право на собственное мнение. Даже ошибочное.

Нет, не следует

Го́род — на­се­лён­ный пункт, имею­щий со­от­вет­ст­вую­щий ста­тус с учё­том чис­лен­нос­ти на­се­ле­ния, ха­рак­те­ра за­ня­тий его жи­те­лей, гео­гра­фического, эко­но­мического, ис­то­рического и культурного значения

Начинай спорить с определением.

У тебя даже кэша нет? Второй раз мне приписываешь свою бредятину

Клоун, я тебе ссылку на твой же комментарий дал. Ты заявил, что Эдем – рай. Когда я заявил, что этот рай не имеет никакого отношения к христианскому раю, ты возразил в духе «мне пофиг, сказано „рай” – значит рай»

Перейдолия же, ну.

Начинай спорить с определением.

А что там спорить? Город - это огороженное в целях защиты пространство. Город, огород (он же сад, хе-хе), garden и так далее. Ты просто не в курсе этого, а мычишь.

Клоун, я тебе ссылку на твой же комментарий дал.

И там - как всегда! - нет того, что ты хотел бы продемонстрировать. Ничего другого я и не ожидал.

О! Время городских легенд? Оставлю из личного:

Жил да был человек. Когда-то был хорошим. Но из-за болезни всю свою жизнь сломал, башкой поехал и ходил периодически к мосту топиться. Да всё никак, то люди идут, то мысли о том как дети узнают, то брезгливость от того как его из воды будут вытаскивать.. цеплялся за бессмысленную жизнь. И вот, в один совсем плохой день, идёт он топиться, уже всерьёз. Идёт, дороги не разберает, уже и глюки пошли, кажется ему, что уже по воде идёт. И богу в последний раз молится, прощенья просит, что всё вот так. И вдруг звонок, СМСка. «Не знаю что ты удумал, мне вдруг за тебя страшно стало. Бог тебя любит и я люблю» написал человек сто лет не выходивший на связь. Очнулся горемыка, стоит он на мостовой, а вокруг машины, объезжают, пипикают. И с тех пор он к мосту ни ногой. Пол года назад это было.

Я просто умею анализировать прочитанное

Ты себя в этом убедил, это заметно.

Где-то лет в 6, я, предварительно уединившись с английским алфавитом на какое-то время, вышел и гордо заявил, что выучил английский язык, потому что научился делать primerno vot tak. Взрослые посмеялись и как смогли объяснили, что так это не работает. А этому чудику походу бабуля только поддакивала и подкладывала пирожков.

к чему это рассказано - ты можешь на пену изойти и привести 100500 мильенов аргументов, но для этой женщины все твои словеса это просто пыль.

Аргументов чего?

она посмотрела бы на тебя с жалостью, как на деревенского дурачка, угостила бы тебя кофе и каноле-рикотта, сказала бы чао и вернулась бы к своим делам.

Это вам та женщина поведала лично? И, кстати, яде-то сказал, что являюсь богоборцем и несу Свет Истины миру?

А что касается людей, то они вообще верят во что попало. На то она и вера. И это их выбор.

Я бывает так, что «я тебе, дураку, три раза лодку посылал».

Мне больше у Зеланда нравится:

Мужик лежит на диване и молится: «Господи, помоги мне разбогатеть. Ведь ты все можешь! Я верую в твое могущество! Я надеюсь на твое милосердие!» А Господь, с досадой: «Мужик, ну ты хоть лотерейный билет купи!»

Почему-то у многих вера в чудо тесно связана с халявой.

Даже сказки об этом.

Я думаю, эти анекдоты очень жизненные. Вот ещё одна история:

Жил да был паренёк, учился в ПТУшке. Борзый был, глупенькой, но верующий. Под конец практики (месяц до конца учёбы остался) поссорился он со своим мастером, который должен был заполнять ему часы и характеристики и вотэтавсё. Рассорились вусмерть. Пацанчик даже решил бросить всё. Но ума хватило, решил докончить. Но это означало, что идти надо на поклон к кровному теперь врагу. Как ни выкручивался, по всему так выходило. И решил он у Бога заручиться помощью, ведь считал он себя правым в споре. Вот с вечера просит он совета у Бога просит - «если надо, Господи, мне помириться, пусть завтра будет дождь», горовит. А уже несколько дней стояла жара. Вот с утра встаёт, солнце светит. Ну, думает, не сработало. Но ехать надо, встал, оделся, вышел и тут ливанул дождина. Прям от подъезда. Дошёл до остановки мокрый, но дождь тут же перестал. Парень тут же думает «совпадение». Давай у Бога ещё знамения просить - «а пусть приедет автобус какого никогда небыло». Сам понимая, что наглеет, подождал своего автобуса и... Едет междугородний, который пустили на замену сломаному. Опять совпадение? Давай в третий раз молиться, «ежели надо чтобы я помирился, пусть всё пройдёт гладко и мирно!». И тут он услышал голос унутре - «Мало тебе что ты сам виноватый с меня знамения стребовал тебе и ещё мало? Знай же, приедешь и встретит он тебя как старого друга и всё будет замечательно. Но попроси у него прощения наконец!». Приехал тот парниша в штаны наложимши, а мастер его с порога встречает - «я тебя каждый день ждал, волновался, как хорошо, что ты пришёл, пошли чай пить». Помирились они и после много лет ещё дружили. А про заказы к Богу было сильно стыдно. И понял парень, что нельзя так. Но всё равно так делал ещё не раз. И по лбу тоже за это получал.

Потому что халява и есть. Если человек сложит на одну чашу весов халяву, а на другую результаты своих разумных мозгопуканий, то удивится… А если ещё рядом сложить халяву, которая была упущена в результате разумных решений, то этот человечек совсем опечалится и загорюет.

Могу посоветовать вам «Караван на восток». Там эта тема хорошо раскрыта.

Это книга или фильм? Что-то только фильм предлагает.

Мне перед новым годом написал чувак, которого я не видел тридцать лет, и даже не переписывался почти двадцать.
Правда, про божью и прочую любовь там не было, так что мне все мосты открыты.

Фильм. Можно посмотреть первые 10 минут. Там всё происходит

Тут суть не в том, что написал давний знакомый, а вдруг всполошился, почувствовал что-то неладное в адрес конкретного персонажа и в тексте изложил совершенно странную, в другой ситуации, мысль. Совпало? А часто тебе пишут люди встревоженные твоим состоянием, потому что им так показалось? Ну так, для статистики. И сколько из них вдруг напишут тебе про божью любовь? И каковы шансы, что ты в этот момент идёшь топиться? Я опустил их разговор где друг признался, что написал совершенно по наитию, резко почувствовав что происходит что-то неладное.

Хехе, посмотрел :) Да, похоже получилось :) Атмосфэрно :)

Эх, Джон Кэнди, хороший был актёр.

Это все какой-то сраный водевиль, по-моему. Народное волосатое христианство с ангелами-хранителями на плече, бесами в подвале и знамениями по пять раз на день.

Монах и бес, наслаждайся!

Ну вот видишь, тебе рассказали историю, 100% случившуюся с человеком в полной жопе, но для тебя чудес не бывает, поэтому всё водевиль и мохнатое христианство. Кто из нас подгоняет реальность под своё мировоззрение? И ушами не слышат и глазами не видят и не разумеют.

Кто из нас подгоняет реальность под своё мировоззрение?

Я - гордый представитель беларусского народа, признанного чемпиона мира по суициду. Загляни в статистику и уясни, что никто никому в последнюю минуту не звонит, и веревки не рвутся, и так далее. Иногда выигрыш в лотерею - это просто выигрыш в лотерею.

А в значительном, если не подавляющем, количестве эпизодов, опрошенные постфактум «близкие» вообще в один голос мямлят что-то типа «ничто не указывало», «мы не могли и предположить» и все такое.

Выигрыш в лотерею - это я сегодня, два евро выиграл. А то - слишком конкретные подробности. От конкретного человека. Всё это такие, бытовые случаи, не то что «над землёй летал кода молился» и прочие сказки.

слишком конкретные подробности

Вот-вот. Слишком.

А в значительном, если не подавляющем, количестве эпизодов, опрошенные постфактум «близкие» вообще в один голос мямлят что-то типа «ничто не указывало», «мы не могли и предположить» и все такое.

Именно. Ты во всём ищешь закономерность, мол, всегда в этой ситуации должно быть так. А оно нифига не должно быть так, оно бывает, случается. Но это исключение. Далеко не всем довелось. А кому довелось всё равно скорее подумает, что всё это совпадение.

Тебе имена и явки предъявить? Опять же не поверишь. Потому что тебе так удобнее.

Внатуре Батька там и всё такое? А чё правда, что там могут посадить, если работать не хочешь?

Кстати, есть мнение, что случай – это псевдоним Бога, когда он хочет остаться аноном.

Да хз, балтийские парни тоже не отстают в этом плане, так что фактор явно не один.

От религии зависит. По-моему, «академические» христиане от таких заявлений морщатся, но я уж точно не они, да и мог всё перепутать к тому же.

Поверю. Примерно как в твои два евро в лотерею.