100% российский компьютер представлен общественности

> Это рекурсивное удавливание производства ненужным протекторатом.

Это какая-то, но гарантия, что производство вообще в принципе будет существовать. А это как минимум остающиеся в стране деньги и новые рабочие места.

> Будет качество падать до той планки когда действительно лучше купить китайское,

Хуже чема есть уже не будет, падать дальше уже некуда. Понимаешь?

> эту планку опять понижать карательными методами и т.д. до новых проклятых 90-х.

Ну невозможно нам с нуля просто так конкурировать с китайцами. Это тоже самое, что выпустить на ринг против профессионального боксёра рандомного Васю с улицы. Если же Вася перед этим годик-другой увердно потягает гири и подубасит по груше, шансов у него значительно прибавится.

Поэтому нужны тепличные условия. У себя в стране такие создать хотя бы возможно.

>а базе Линукс, то вполне мог бы кроме 64-процессорных серверов купаться вариант 2-8-процовой рабочей станции для закрытых госучреждений. В школы конечно его никогда не дадут, а вот ФСБ, армия, МВД, можно министерства, атомная энергетика - всё это огромный рынок с огромными бюджетными деньгами СПОСОБНЫЙ ОКУПИТЬ И ОБЕСПЕЧИТЬ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ДИНАМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ ЭЛЬБРУСОВ и посредством их информационный суверенитет России!!!

ну в общем Вот оно http://www.mcst.ru/b_6-7.shtml уже год как. Как заказывали с линуксом (в виде МСВС) и даже двухпроцессорная :) и даже гос испытания вроде прошла (о чем собственно и новость)

Только вот этот процессор.. Эльбрус.. он вроде бы как бы и не совсем что бы на 100% отечественный. Окончательная трассировка и производство было выполнено в Тайване, тайваньскими инженерами. И несмотря на всю секретность никто не гарантирует, что в Эльбрус не были внедрены "закладки".. так что ценность его для военных.. в общем не мне судить.

Вы думаете Эльбрус принадлежит гос.структуре? как бы не так : "Держателями патентов на процессор является компания Elbrus International (Каймановы острова), которой владеет Elbrus Services (Каймановы острова)."

так что Ваш оптимизм.. излишен :( как мне не жаль

>Ты - это, очки розовые сними. "Бюджетник" ты наш

Раскройте рты, сорвите уборы. По улице чешут мальчики-мажоры... (с)ДДТ

> Сьём... ипотека... с зарплатой бюджетника ?!

Поинтересуйся, сколько в MSK учитель в школе получает. Сам найди цифры или узнай у кого-нибудь. Так оно лучше запомнится.

Рабочие, водилы всякие сейчас тоже хорошо поднимают.

> А кушать-то ты что будешь, родной. А одеваться ? А если чилдрен ?

У нас по стране официально средняя зарплата 7500 рублей. Никто от голоду чёта не дохнет. И дети бывают, где-то даже больше одного.

То-то ваши соотечественники живущие в Польше так плюются на родину. От хорошей жизни наверное.

>Поэтому нужны тепличные условия. У себя в стране такие создать хотя бы возможно.

Чтобы научиться стрелять по банкам, надо стрелять по банкам. Чтобы научиться стрелять по людям, надо стрелять по людям. Чтобы научиться стрелять по вооруженным людям, надо стрелять по вооруженным людям. (Ц) Гоблин.

>Кому РФ на экспорт делала ядерное оружие, ась?

Если бы ты был взрослым то понимал что ядерным оружием не торгуют не потому что жалко или секретно - а потому что есть договор о нераспространении от 1968 года - то есть _запрещено_.

> Чтобы научиться стрелять по банкам, надо стрелять по банкам. Чтобы научиться стрелять по людям, надо стрелять по людям. Чтобы научиться стрелять по вооруженным людям, надо стрелять по вооруженным людям. (Ц) Гоблин.

Если выйти учиться стрелять по вооруженным людям, не научившись стрелять по банкам, нет шансов закончить курс обучения %)

>В той свере где планируется их использование лучше иметь собственные, независимые, закрытые разработки. Безопасность, в данном слючае - это секретность и закрытость.

Различные государственные ведомства США используют Линукс достаточно широко, как я помню, да и у нас же есть какой-то военный Линукс вроде. Если разработка закрытая, то есть например такой риск: завербован например какой-нибудь разработчик, который вставляет хитрую закладку в своем блоке, за который он ответсвеннен. А в случае использования открытых технологий, такое провернуть сложнее. Те же криптографические алгоритмы например, то что алгоритм открытый обычно не помогает угадать ключ.

>Неблагодарный, знал бы ты про свободу в других "самых дерьмократичьных" государствах...

Я бы не отказался попробовать ту свободу, как в США например. Потом бы может и покритиковал конечно...

Со свободой у нас сейчас нужно признать не так уж плохо, но вот напрягает тенденция...

> Развитие производства осуществляется за счет предоставления дешевых кредитов, предоставления налоговых каникул и дальнейшего набора экономических мер стимулирующих развитие конкурентноспособного производства - то есть за счет предоставления рыбакам - удочек и возможностей ловить рыбу.

Не с нашим менталитетом. 90ые показали, что отсутствие гос.регулирования и отдача чего угодно значительнее сигаретного ларька в частные руки в нашей стране это автоматически означает картельные сговоры, монополии и обдираловку.

> А не покупки рыбы по завшенной цене на неконкурентном рынке.

Наличие собственного микроэлектронного производства это далеко не "рыба". Рыбу всегда наловить можно, производство за один день не построишь.

> У нас по стране официально средняя зарплата 7500 рублей.

Среднемесячная начисленная заработная плата в апреле 2008 года составила 16,253 тыс. руб.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/07-07.htm

Так, для справки :)

> Если выйти учиться стрелять по вооруженным людям, не научившись стрелять по банкам, нет шансов закончить курс обучения %)

Вот, ты понимаешь.

>Чтобы Эльбрусы жили и развивались нужно стабильное финансирование спец КБ для их разработок и КБ для разработок под них патчей для компилятора и ядра

Это и есть упиковый советский путь. Развитие новых разработок - это не поизводство гаек - его деньгами купить мало - его нужно стимулировать мохзгами. НТР стала возможной именно благодаря обмена информацией между ученами а не потому что все зашифровались в спец КБ и стали фигачить православные католические и протестанские процессоры не показывая их никому.

> а потому что есть договор о нераспространении

Ты из Страны Эльфов? Какие договоры? :))))) Открыто продаём боеголовку Ирану, что в ответ? Вони будет много, но это всегослова. Любые действия против этого будут самоубийством. Хоть для Штатов, хоть для кого.

>Вы думаете Эльбрус принадлежит гос.структуре? как бы не так : "Держателями патентов на процессор является компания Elbrus International (Каймановы острова), которой владеет Elbrus Services (Каймановы острова)."

Да уж, забавненький такой моментик. Как-то вот ловко у нас получается объединять недостатки старой советской системы с недостатками "капитализма"...

Деньги вроде государственные вкладываются, а результат зато свой, личный...

> То-то ваши соотечественники живущие в Польше так плюются на родину. От хорошей жизни наверное.

Ну это как эмигранты на Брайтоне, надо ж самого себя убедить, что не променял шило на мыло. Иначе обидно будет. :)

>А это как минимум остающиеся в стране деньги и новые рабочие места.

Нет - это проедание денг этими рабочими местами а не их зарабатывание.

> Нет - это проедание денг этими рабочими местами а не их зарабатывание.

Игнор.

>Ну это как эмигранты на Брайтоне, надо ж самого себя убедить, что не променял шило на мыло. Иначе обидно будет. :)

Это студенты, которые еще не сделали окончательный выбор ;)

> Кстати, ты в курсе, что при совке диджеев особо не любили?

а тогда диджеи разве были?

>> Чтобы научиться стрелять по банкам, надо стрелять по банкам. Чтобы научиться стрелять по людям, надо стрелять по людям. Чтобы научиться стрелять по вооруженным людям, надо стрелять по вооруженным людям. (Ц) Гоблин.

>Если выйти учиться стрелять по вооруженным людям, не научившись стрелять по банкам, нет шансов закончить курс обучения %)

По банкам Россия уже свое отстреляла.

>автоматически означает картельные сговоры, монополии и обдираловку.

Превед! А сейчас что по твоему? ГАзпром - монопольная честная лавка. Роснефть - монопольная частная лавка. Следующий - росатом - процесс идет - министерство уже превращено в корпорацию.

>Наличие собственного микроэлектронного производства это далеко не "рыба".

Рыба - это покупка по завышенной цене. То есть выдаа бесплатных денег. ТАкое _нигде_ и _никогда_ не стимулировало жизнеспособное производство.

> а тогда диджеи разве были?

"А ну-ка, покажи нам пару новых идей, парень диск-жокей" (с) %)

>Ты из Страны Эльфов?

Нет - это ты из страны эльфов.

>Открыто продаём боеголовку Ирану, что в ответ?

Звездец придет в ответ. Международный. Немедленно.

Расслабся, ты уже в ди-джейевском игноре:)

>Я на 166 пентиуме Quake2 проходил.

в 320х200? Quake2 на 166 пентиуме тормозил, вот Quake 1 - тот бегал

>> Кстати, ты в курсе, что при совке диджеев особо не любили?

>а тогда диджеи разве были?

Эй диск-жокей,

ну-ка не робей

поставь нам "Звезды", будет веселей!

Забавыный тип - у него скоро будет свой собственный лор на котором он один будет писать и читать себя:)))

> Поинтересуйся, сколько в MSK учитель в школе получает

согласно гуглу ~$900

Пусть средняя цена однушки в Москве $90.000 (в чём я сильно сомневаюсь). При ипотечной ставке в 10% годовых сам можешь посчитать сколько будешь башлять в месяц при кредите на 10 лет.

Так что ты кушать-то собрался ? Штукатурку в квартире ?

Даже если двое работают я сомневаюсь что $1000 для MSK хоть сколько-нибудь нормальные деньги.

> По банкам Россия уже свое отстреляла.

Смотря где. В производстве процессоров - еще нет. Может, Э-3М и будет такой стрельбой.

>>Я на 166 пентиуме Quake2 проходил.

>в 320х200? Quake2 на 166 пентиуме тормозил, вот Quake 1 - тот бегал

С 3dfx бегал замечательно. Правдо, уровни грузились долго.

>"Советские интегральный схемы - самые большие схемы в мире" (с).

"советские Большие Интегральне Схемы(БИС) - самые большие интегральные схемы в мире!" (с)

>Забавыный тип - у него скоро будет свой собственный лор на котором он один будет писать и читать себя:)))

Какжется он сам себя уже забанил!

>Япония после войны была раздавлена, выплачивала контрибуции, была в голоде и нищите - и где она сейчас?

историю покури однако :)

она там потому что "после войны" не занималась изобретением велосипедов с квадратными колёсами, а покупала готовые технологии и лицензии

>в 320х200? Quake2 на 166 пентиуме тормозил, вот Quake 1 - тот бегал

P233 MMX/32RAM я проходил Q2 в разрешении 640*480,

> она там потому что "после войны" не занималась изобретением велосипедов с квадратными колёсами, а покупала готовые технологии и лицензии

А здесь даже покупать не надо, бери Ниагару и пользуйся. Но не берут O_o

Возьму на себя труд...

>Последний раз пытаюсь объяснить. Процессы на уровне страны имеют огромный временной лаг. Ага, от 10 до 100 лет.

> Ты сегодня снизил налоги - через 5 лет у тебя развитая промышленность, Га-га-га. А завтра у тебя в бюджете нету денег на медицину, образование.

> ты сегодня начал кормить 50 дорогих инженеров - через 15 лет у тебя есть процессор. Это понятно?

Через год у тебя нету денег, через 15 нету ни денег ни процессора, ввиду того что инженеры уехали в Америку потому что там передовые разработки и другой уровень жизни.

> Горбачёв и Ельцин провели успешные реформы - через 10 лет стало хорошо.

Га-га-га. Я ещё могу такое утверждение привести - большевики в 1921 устроили НЭП и через 10 лет стало хорошо, через 15 стало ещё лучше!

А у нас стало супер-хорошо, размер страны уменьшился на 1/3, землю и предприятия на оставшемся распродали всем подряд за бесценок. ВПК развалили так что его теперь просто нет. То что есть - жалкое невосстановимое кусарное производство. На войнах погибла куча народа.

> Путин 8 лет лежал на печке - через пару лет станет плохо. Ельцин лежать не мог по состоянию здоровья.

> Что вы всё про ракеты, да про военных... За последние 8 лет боевой потенциал страны снизился в разы,

У оружия произведенного в 80-х истек срок годности в 2000.

> даже в сложные 90-е страна поддерживала стратегическое вооружение, а теперь оно сократилось катастрофически.

>Не смогут ничего российские военные купить, произвести, а тем более кого-то защитить.

Потому что в 90 военным сказали 'у нас перестройка, зарабатывайте САМИ, у вас блин техника есть, люди есть'. Нормальный человек после таких сообщений пяток лет либо спивается либо уходит.

>Они вон 18-летних пацанов заставляют друг друга стрелять, да и только (см. сегодняшние новости).

См выше кто остался в армии.

> Так что заявление "этого процессора не будет на открытом рынке" == "этого процессора не будет", потому что никакого другого рынка у нас нет.

Гм...

> Гм...

Ещё раз: "временной лаг". А вы опять про проявления в 90-е. Если хотите узнать почему произошло то или иное событие, посмотрите на 10-20 лет в прошлое от него. От описываемых вами ужасов в 10-20 годах вы увидите Брежнева. Подумайте. Сравните с тем, что вы видите сейчас. Думайте...

>Подумайте. Сравните с тем, что вы видите сейчас. Думайте...

Тебя сейчас "на заметку" "силовые ведомсва" возьмут - ты агитируешь законопослушных граждан РФ думать!

Хотите пример про большевиков? Пожалуйста. Испугавшись бомбистов царское правительство убоялось производить реформы, а решило прикрыться пропагандой (Православие-Народность-Самодержавие), в результате через 10-20 лет напряжение в обществе доросло до уровня, при котором к власти пришла одна из наиболее радикальных организаций того времени.

Кстати и тогда тоже любили закрытые технологии. Например, была в царской России своя подводная лодка, и даже не одна конструкция. А вот почему развить не удалось, а более того случилась Цусима, Вам стоит почитать самому...

>Ты ошибаешся. РФ не живёт "в информационном мире"

РФ находится на другой планете? Будем учить географию? Сегодня надо учитывать реалии внешнего мира, занавеса нет, в информационном плане РФ довольно открыта!

>Расчетов у тебя нет. По моему опыту, эти бюджетные конторы богатством не отличаются, и закупать сверхдорогие Эльбрусы не захотят.

Здесь играет ключевую роль политическая воля государства по даному вопросу. Если государство примет решения для своих госучреждения за бюджетные деньги покупать 100% российские компьютера с отечественной ОС то вопрос относительно будущего Эльбрусов будет решён позитивно.

Да вопрос себестоимости один с ключевых! Но это только первая пробная партия в 100 штук. Считаю что печатая платы и процы масово можно и снизить себестоимость.

>Ах да, если вместо Эльбруса была бы Ниагара - это, конечно, не суверинитет. Фабы нужны, а их нет.

Ниагара открыта, а то дело для которого эльбрус разрабатывался чтобы гарантировать суверенитет требует закрытого проца.

Главное сперва надо разработать нормальный проц и мамки к нему..., а фабу можно потом самую новую купить за ~5 млрд пиндоских тугриков.

>В России много что просто не производится. Те же процессоры.

А как же сабж новости?

>Почему только силовые и закрытыте? %) Можно всю страну.

С открытых учреждений его вывезут и там напишут много вирусов и троянов чтобы украсть тайны Родины!

Цена сегодня его такая что имеет смысл ставить только там где цена информации очень высока.

В будущем, изменённые потомки этого проца возможно попадут на открытый рынок НО ПРОЦ ДОЛЖЕН БЫТЬ КОНКУРЕНТНЫМ С СОВРЕМЕННЫМИ ПРОЦАМИ!

>> ДА ВЕРЮ!!! При грамотном подходе бюджетных денег всех закрытых госучреждений хватит на развитие Эльбрусов!

>Ну что ж, вопрос веры.

Верю в полит желание обеспечить информационную безопасность страны.

>Я правильно понимаю - база украдена потому, что работала на вражеском процессоре во вражеской операционке? O_O

Нет украдина потому что её выносят подонки и продают на базаре... Но есть другие данные цена которых высока и становится выгодно разрабатывать шпионские проги. А вот под Эльбрус, пока его не спёрнли, чтото вредное написать будет сложно.

>Кстати... у России нет врагов, хочешь - Путина спроси.

Он не хотел детишек пугать и пошутил;)

>И своей операционки общего назначения - тоже нет.

Пока..

>ЗАкрытые бюджетные учереждения вполне облачиваются из открытых налогов. Во в англии недавно поимели такое учереждение которое пилило налоги на развитие электронной идентификации и выкинули нахер - без потерь для общества.

Есть вопрос безопасности страны, её информационного суверенитета, сохранения её самоидентичьности культуры и самого народа. По этому надо едрёную бомбу, ракету и Эльбрусы обеспечивающие ПВО! Те кому легче стать перед пиндосами раком этого не поймут..

>Да это не тебе относилось :), информационная независимость _обязана_ быть. Но если следовать логике некоторых, то нет. :)

логику быдла слушать не надо. Сегодна информационный суверенитет определяет суверенитет страны!

>ну в общем Вот оно http://www.mcst.ru/b_6-7.shtml уже год как. Как заказывали с линуксом (в виде МСВС) и даже двухпроцессорная :) и даже гос испытания вроде прошла (о чем собственно и новость)

Ну это всего лишь начальное пробное движение..

>Только вот этот процессор.. Эльбрус.. он вроде бы как бы и не совсем что бы на 100% отечественный. Окончательная трассировка и производство было выполнено в Тайване, тайваньскими инженерами. И несмотря на всю секретность никто не гарантирует, что в Эльбрус не были внедрены "закладки".. так что ценность его для военных.. в общем не мне судить.

Это всего первая партия, для неё строить завод? Вылижут все баги, доработают, усовершенствуют, просчитают что себестоимость производства их внутри страны будет выгодна купят новый завод и будут штамповать здесь. А то за ради первых, пробных 100 серваков покупать целый завод за 5 млрд нецелесообразно.

>Вы думаете Эльбрус принадлежит гос.структуре? как бы не так : "Держателями патентов на процессор является компания Elbrus International (Каймановы острова), которой владеет Elbrus Services (Каймановы острова)."

Кажись все техспеки Эльбрусов принадлежат заказчику - военным. Ну пару патентов себе завели и что?

>так что Ваш оптимизм.. излишен :( как мне не жаль

Поживём посмотрим. Будет ли государство развивать Эльбрусы? наладит ли их производство внутри станы? займут ли они место во всех секретных госучреждениях???

> была в царской России своя подводная лодка, и даже не одна конструкция. А вот почему развить не удалось

Потому что закупали в Америке? %)

>> была в царской России своя подводная лодка, и даже не одна конструкция. А вот почему развить не удалось

> Потому что закупали в Америке? %)

Нет, тут как раз другая история :) Но непосредственно имеющая отношение к security by obscurity. Если кратко, то засекретили всё нафиг, настолько, что и производить такую секретность было негде. С радио, в общем-то, похожая оказия приключилась, хоть и не такая фатальная... Да и вообще, security by obscurity себя дискредитировала уже полностью.

>>В России много что просто не производится. Те же процессоры.

>А как же сабж новости?

Ыыыыы... ты даже по линку не сходил :/ Процессор сделан на Тайване, и обвязка, наверное, там же.

> С открытых учреждений его вывезут и там напишут много вирусов и троянов чтобы украсть тайны Родины!

Есть мнение, что ты стебешься :D