100% российский компьютер представлен общественности

>> А я что, сказал, что они продавались?

> А _СВОИ_ ракеты, стратегические бомбардировщики и т.п. были не нужны?

По-моему, ты разговариваешь сам с собой.

>>Не подскажешь, как произвести в России Э-3М?

>Это к МЦСТ:

Ну то есть не подскажешь.

> они уверяют что могут.

Они ни в чем не уверяют. Они говорят - когда в России будет свое производство с требуемой нормой, тогда Э-3М можно будет делать в России. Без всяких деталей типа стоимости, процента выхода годных и прочего.

>>Производство процессоров будет стоить столько же...

>Сколько? Вы видели топологию Ниагары?

Нет. Но Ниагара - не самый сложный современный проц. Встречный вопрос - ты видел топологию Э-3М? Впрочем, можешь не отвечать - всё равно ты слышишь только то, что хочешь услышать.

>Почему мне со стороны кажется, что в России есть очередь дерьмократов, полизать жирный пиндоский зад?

Потому что тебе пора завязывать с грибами

>Cell, если у меня есть деньги, я получу с вероятностью 100%, а эльбрусов столько просто а) не выпустят б) не продадут.

э... а почему?
http://www.ixbt.com/staticnews/02/77/27.html
"Что касается TSMC, то стоимость обработки одной 300-мм пластины в 0,18-мкм технологическом процессе после повышения станет равной примерно $1000."-
это в 2004 году.

площадь «Эльбрус-3М1» 189mm, одна пластина - больше 300 чипов, то есть если всё готово то дальше можно печатать Эльбрусы сколько хочешь по 4$ за штуку(1$ за напайку ножек и покраску).

я опять где-то радикально не прав?

> я опять где-то радикально не прав?

Размер партии не указан.

>>Крупные игроки на рынке наружной рекламы соревнуются в том кто страстней лизнет.

>Почему мне со стороны кажется, что в России есть очередь дерьмократов, полизать жирный пиндоский зад?

С какой стороны?

все это хорошо, но только FAB, покупка которого в свое врмя(в дополнение к купленному у AMD), всерьез дискутировалась - не может печь вафли SiGe. только силикон с (бородатыми уже) примочками. а это важно, ибо при тех-же проектных нормах - достижимые ТЧ - почти на два порядка выше. p.s. конечно, без гелия, с которым в 2003 IBM демонстрировала 200 ГГц работоспоспобный чип ... все иначе но посмотрите вокруг - ныне в каждом первом сотовом телефоне - SiGe трансмиттер и до 2009 и 2010 оба вендора ЦэПэЮ - планируют слезть на SiGe.

это я к чему ?

ахда !! важно не столько производство, сколько применимость произведенного. а это, в свою очередь - завивист от многого и от многих. включая большинство присутствующих ТУТ.

>Потому что тебе пора завязывать с грибами

Слив зачтён;)

>>Почему мне со стороны кажется, что в России есть очередь c дерьмократов, полизать жирный пиндоский зад?

>С какой стороны?

Спроси у них, с какой им больше нравится, или с какой заставляют..

>ахда !! важно не столько производство, сколько применимость произведенного. а это, в свою очередь - завивист от многого и от многих. включая большинство присутствующих ТУТ.

Главное развивать архитектуру, а это получается лучше всего! Да над воплощением в нормальный кирпичь тоже стоит подумать, для их дела силикон не годится, надо развивать AsGa+In и делать на полевых транзисторах, так к едрёной бомбе будет устойчивость ну и для космоса...

А торможу уже, спать пора;) С южной стороны:-)

>Про угрозы исков за нарушение Godson'ом IP - помню, http://www.linuxdevices.com/news/NS9828238951.html

На тот момент они не имели права продавать проц за пределы страны.

>ФЕГАСЕ у вас сервис о_0

А у вас нет?

>Не подскажете, как произвести ту же самую Ниагару в России, что для этого надо поменять и сколько это будет стоить?

Так же, как наши спарки. На том же сапфире.

>Я думаю, Вы прекрасно понимаете что никто не разрешит получать этот опыт "на кошках"... А как можно убедиться на примере этого компьютера, для разработки процессора не обязательно уметь всё это рассчитывать, для начала можно прошить ПЛИС.

ПЛИС недостаточен для производства дешевых хороших быстрых процессоров.

>А Вы почему не проявили гражданскую позицию?

Наверное, потому что у меня нет регистрации и меня просто посылают нахуй.

>> Про угрозы исков за нарушение Godson'ом IP - помню, http://www.linuxdevices.com/news/NS9828238951.html

> На тот момент они не имели права продавать проц за пределы страны.

На тот момент у них не было никаких лицензий от MIPS Technologies, а процессор MIPS - был. Если это не кража, то что это? :)

>Да не продадут Вам столько в разумные сроки, так же как и эльбрус.

Продадут. Другой момент, что столько эльбрусов за год не наберется. Да и военные опять же будут жаться.

>И сколько времени их будут проверять на содержание закладок? Для сравнения, Вы можете поискать сколько стоит готовый сертифицированный сервер.

Вот вы, лично вы, можете мне объяснить, что такое закладка и как ее использовать?

Я лично не понимаю.

>Вы не слышали что такое монополия, и как можно испугать монополиста?

Э-э-э? Вы собрались пугать неконкурентноспособным медленным и очень дорогим процессором, который можно воткнуть исключительно в специализированную мать некоего фантастического монополиста? А кто он, этот монополист и почему его должны напугать менее 10.000 процессоров, работающих в двух чужих режима, ибо под них ничего не написано путного?

>А ты хочешь чтобы твоя страна в критически важных для безопасности местах использовала x86-говно, которое я ненавижу даже на своём домашнем компе?

Если честно, мне пофигу, но вышеуказанный проц, кажется, демонстрировался в трансляции x86. Интересно, почему...

Могу заметить, что эти процы x86 используются уже давно в критически важных местах.

>Я выше объяснял почему этот проц нужен! И очень нужно и важно его дальнейшее развитие.

Кстати, я не спорю, что раз уж он есть, его можно использовать. Я против искусственного стимулирования за государственный данной разработки. И интеловские процы приводились исключительно для поддержки моей позиции - сначала люди делают успешный проц, потом его покупают военные (пусть даже делают на пару с военными).

>Относительно школ надо тебе взять и почитать учебники истории напечатаны нашистами,

Пропутинскому быдлу не доверяю, ибо тупенькие.

>Крупные игроки на рынке наружной рекламы соревнуются в том кто страстней лизнет.

На рынке рекламы. А владелец цветочного магазина плакат, закрывающий цветы, видел в гробу вместе с депутатами.

>А _СВОИ_ ракеты, стратегические бомбардировщики и т.п. были не нужны?

А ведь тебе пытались донести простую мысль - нужно взять хорошую готовую вещи, внести в нее свои разработки и выпустить, попутно обучая на этом своих спецов. И лет через десять своих наработок и опыта будет столько, что можно будет выпускать свои конкурентноспособные вещи, да еще и в ассортименте.

Ты же уцепился за слово "наши".

>Сколько? Вы видели топологию Ниагары?

Она в сети валяется.

>площадь «Эльбрус-3М1» 189mm, одна пластина - больше 300 чипов, то есть если всё готово то дальше можно печатать Эльбрусы сколько хочешь по 4$ за штуку(1$ за напайку ножек и покраску).

300 мм и 189 мм - как получилось 300 чипов?

А есть еще такая вещь, как дефекты и, соответственно, процент выхода годных чипов. Еще часть не пройдут частотные испытания...

>а процессор MIPS - был. Если это не кража, то что это

http://www.eetimes.com/showArticle.jhtml;jsessionid=KDINMMMM1GBY0QSNDLRSKHSCJ...

Мне уже вся квантовая электроника с головы вылетела, по чему Китаю и мировому быдлу кремний навязали мне понятно, но почему чипы Эльбрусов которые используются в системах ПРО делают на кремние??? Надо если делать серьёзную штуку то брать арсенид галлия или нитрид галия

"Новый материал обладает высокой термической, химической и даже радиационной стойкостью. Он также обеспечивает хорошую теплопроводность, которая снимает многие проблемы охлаждения рабочей области микросхемы. А что особенно важно, у нитрида галлия более высокая электропроводность, чем у кремния. Всё это теоретически позволяет создать на его основе высокочастотные и высокотемпературные транзисторы, да ещё и работающие в крайне неблагоприятных условиях."

О кремниевых компах уже давно пора забыть как о каменном веке:)

Вот и с покупкой завода всё решили, надо кроме КБ Бабаяна разрабатывающего архитектуру процов ещё КБ которое бы занималось полупроводниками, разработало технологии и сконструировало завод выпекающий процы на нормальных полупроводниках! Да цены на эти металы в сотни раз превышают цену кремния но учитывая вес прца его стоимость будет возрастать всего на копейки, а скорость, теплопроводность, надёжность и радиационная выносливость на много порядков!

>>для _разработки_ процессора не обязательно уметь всё это рассчитывать, для начала можно прошить ПЛИС.

>ПЛИС недостаточен для _производства_ дешевых хороших быстрых процессоров.

У Вас похоже что-то не то с восприятием письменного текста. Или Вы предлагаете притормозить разработки до тех пор, пока не появиться возможность производства?

Вообще если делать свой "100% российский компьютер", для нужд безопасности, то надо хорошенько подумать о материалах, возможно некоторые новые материалы будут лучше подходить для создания транзисторов и во много раз улучшая их характеристики.

Когда-то в универе слушая "сказки" о процах и электронике я постоянно мечтал о фотонике! Думал вот бы построить чип где вместо электронов используются фотоны света, им электромагнитный импульс пох будет вообще! Даже диоды и транзисторы фотонов сочинял...

Теперь пошла мода на атомные спиновые чипы...

Архитектура проца и мамка для него это хорошо, а вот из чего это всё стоит делать и как это другой вопрос, и линию по выпечке кирпичей тоже думаю придётся строить точно далеко не на кремнии и возможно даже не на полупроводниках;)

>Продадут.

На чём основывается такая уверенность? Пресс-релиз видели? Или много прецедентов уже было?

>Вот вы, лично вы, можете мне объяснить, что такое закладка и как ее использовать?

Самый простой вариант - выход из строя через определённое время. Вариант посложнее - при определённых входных данных процессор выходит из строя. Сложный вариант - ошибки в вычислениях, приводящие к нестойкому шифрованию.

>Вы собрались пугать неконкурентноспособным медленным и очень дорогим процессором, который можно воткнуть исключительно в специализированную мать некоего фантастического монополиста?

Microsoft тоже не сегодня начал Линукса бояться... Монополист в том смысле, что все барьеры на пути продажи продукции микроэлектроники а Россию быстро пропадут, как только станет понятно, что в ближайшем будущем Россия сможет их делать сама.

>А кто он, этот монополист и почему его должны напугать менее 10.000 процессоров, работающих в двух чужих режима, ибо под них ничего не написано путного?

Под них написан вариант Линукса с набором прикладных программ.

>А ведь тебе пытались донести простую мысль - нужно взять хорошую готовую вещи, внести в нее свои разработки и выпустить, попутно обучая на этом своих спецов.

А я ведь пытался донести простую мысль - сейчас на это нет денег, потому как микроэлектроника чрезвычайно дорогая отрасль науки и промышленности.

>Она в сети валяется.

Ну и какие там нормы заложены?

>Мне уже вся квантовая электроника с головы вылетела, по чему Китаю и мировому быдлу кремний навязали мне понятно, но почему чипы Эльбрусов которые используются в системах ПРО делают на кремние???

Потому что разработать такой завод Россия не может. Россия практически никакого завода по производству микроэлектроники разработать сейчас не может. А чтобы смогла, требуется вложить столько денег и времени, что никакого бюджета не хватит...

> Когда-то в универе слушая "сказки" о процах и электронике я постоянно мечтал о фотонике!

А взять учебник в библиотеке и почитать что мешало? Уверенность, что сам лучше насочиняешь? Или вот это самое: "хочу своё"?

>Когда-то в универе слушая "сказки" о процах и электронике я постоянно мечтал о фотонике! Думал вот бы построить чип где вместо электронов используются фотоны света, им электромагнитный импульс пох будет вообще! Даже диоды и транзисторы фотонов сочинял...

До этого ещё пилить и пилить. Если средства на фундаментальную науку в этой области будут выделяться нормально, то Россия вполне сможет разработать конкурентноспособные фотонные устройства.

>Теперь пошла мода на атомные спиновые чипы...

Не атомные, а электронные. Т.н. спинотроника. Ситуация аналогичная как и с фотоникой.

>> А Вы почему не проявили гражданскую позицию?

> Наверное, потому что у меня нет регистрации и меня просто посылают нахуй.

+1

Сложно объяснить всё это людям, которые живут в "своём" регионе. А некоторые (как диджей_шлак) ещё и искренне не понимают зачем куда-то ехать...

>Потому что разработать такой завод Россия не может. Россия практически никакого завода по производству микроэлектроники разработать сейчас не может. А чтобы смогла, требуется вложить столько денег и времени, что никакого бюджета не хватит...

Ну ещё ты ныть начинаешь. Украина имеет собственную технологию выпечки арсенид галлиивых чипов, после СССР ещё осталось, немного усовершенствовали... можно сделать кооператив;)

Я не понимаю зачем так много денег? Содержать КБ с пару десятками людей плюс купить для них лабораторию для исследования полупроводников это, мне кажется, копейки! Содержание любого института дороже. Когда есть хорошо исследованный полупроводник и разработана технология производства на его основе интегральных микросхем можео думать уже и о линии...

Я вообще от этого дела сегодня очень далёк, а купить современную линию для кремния и допилить её что бы она пекла на GaN ну или хотя бы, для начала на известном AsGa это реально сегодня своими силами?

Можно другие страны для разработки и проектирования линии подключить интерес будет и в Китая ив Индии...

>А взять учебник в библиотеке и почитать что мешало? Уверенность, что сам лучше насочиняешь? Или вот это самое: "хочу своё"?

Ну студент он не любит в библиотеке книги читать, я редко читал и то на по физике, а по психологии и экономике, мне она как художественная литература шла, а с физикой итак напряг постоянный был от преподов, мало не казалось...

>До этого ещё пилить и пилить. Если средства на фундаментальную науку в этой области будут выделяться нормально, то Россия вполне сможет разработать конкурентноспособные фотонные устройства.

А завод по их производству где брать?

>Не атомные, а электронные. Т.н. спинотроника. Ситуация аналогичная как и с фотоникой.

Да спины электрона я и имел в виду. Они будут очень быстры но их радиационная устойчивость нулевая!

> Содержать КБ с пару десятками людей плюс купить для них лабораторию для исследования полупроводников это, мне кажется, копейки!

Абзац. Да одно содержание криогенной установки знаешь в какую сумму обходится? Да и не факт, что что-то новоиследованное будет лучше. А опыт использования своего хорошо исследованного соединения у меня уже есть, могу поделиться. В моём случае речь шла о люминофоре. Который по характеристикам был на 30% хуже японского. После того, как уже всем стало ясно - хуже на 30% я ещё пол года наблюдал за экспериментами в тщетных потугах "нащупать" как улучшить. В хорошо исследованной области. Плюнул и уволился. С тех пор по специальности не работал...

>300 мм и 189 мм - как получилось 300 чипов?
189мм² - имелось ввиду площадь, а 300мм- диаметр "вафли", 300 чипов получается даже с запасом, который наверняка покроет отбраковку- техпроцесс давно не топовый и количество элементов небольшое

>>>Почему мне со стороны кажется, что в России есть очередь c дерьмократов, полизать жирный пиндоский зад?

>>С какой стороны?

>Спроси у них, с какой им больше нравится, или с какой заставляют..

Ну это ты заявил "мне со стороны кажется..." Я и спросил - "С какой стороны" ?

афтар не в теме: 1. устойчивости полевиков - к радиации любого типа (рентген, гамма, альфа, бета, космич "веник", УФ) НИЖЕ чем у биполярников. 2. xMOS вафли и bixMOS вафли которые пекут большинство FAB, и есть "полевики инсайд". гуглим "MOS" и "полевой". 3. SiGe - БЫСТРЕЕ GaXX, ну разве что может, акромя хитрых карбидов, которые печь пока научились микроскопическими отрезками.

>>Крупные игроки на рынке наружной рекламы соревнуются в том кто страстней лизнет.

>На рынке рекламы.

Ну речь и идет о том почему ни у кого кроме "ЕдРа" нет агитационных площадей. Со стороны "ЕдРа" для достижения этой монополии не предпринимается никаких усилий. Просто бизнесмены из кожи вон лезут чтобы доказать свою лояльность. А всех принципиальных, строптивых и нонконформистов пропололи в 37-м.

>А владелец цветочного магазина плакат, закрывающий цветы, видел в гробу вместе с депутатами.

У его бизнеса нет будущего. Будующее у сети цветочных магазинов. Которая принадлежит чьему-то сыну или племяннику.

>надо развивать AsGa+In и делать на полевых транзисторах, так к едрёной бомбе будет устойчивость ну и для космоса...

А сейчас эльбрус на биполярных сделан?

>Мне уже вся квантовая электроника с головы вылетела, по чему Китаю и мировому быдлу кремний навязали мне понятно, но почему чипы Эльбрусов которые используются в системах ПРО делают на кремние??? Надо если делать серьёзную штуку то брать арсенид галлия или нитрид галия

Тут есть две причины --- кристаллы из этих материалов растут почти такие же дефективные, как и те теоретики, которые предлагают их применять, включая тебя, ну и хрупкие они --- 300мм пластина может треснуть если не под собственным весом, то как только что-то начнешь с ней делать механического. GaN --- вообще крайне трудно вырастить сплошным кристаллом, это ЕМНИП сапфировая подложка, на ней слой GaP, а на нём уже слой GaN. При малейшем отклонении от техпроцесса вместо однородного эпитаксиального слоя GaN растёт куча его мелких кристалликов, да и в удачном случае дефектов на квадратный сантиметр пластины там хватает.

>И Вы, конечно же, обратились с заявлением в милицию, или к председателю избирательной комиссии?

Вы не в теме, милиция об этом знает, а председатель избирательной комиссии и подавно; у меня знакомая в комиссии работает на думских выборах приехал человек и привёз результаты выборов

>Потому что разработать такой завод Россия не может. Россия практически никакого завода по производству микроэлектроники разработать сейчас не может. А чтобы смогла, требуется вложить столько денег и времени, что никакого бюджета не хватит...

Разработать не проблема, проблема в том. что этого лет пятнадцать никто не делал.

>Я вообще от этого дела сегодня очень далёк, а купить современную линию для кремния и допилить её что бы она пекла на GaN ну или хотя бы, для начала на известном AsGa это реально сегодня своими силами?

Ну если сотня наших первых олигархов скинется по половине накоплений. то может организуют свой заводик в гаражике.

дык они-ж с обратного начинали, Али-Гархи-то :-) каждый из полусотни - отожрал десяток-другой "заводиков" разной величины(от РФ до Уралмаша) каждый и толкнули потом, тем, кто их порезал на сувениры для туристов и чугунные чайники для Китайцев.

>но почему чипы Эльбрусов которые используются в системах ПРО делают на кремние??? Надо если делать серьёзную штуку то брать арсенид галлия или нитрид галия

Потому что одно дело в лаборатории экспериментировать, а другое дело - в промышленное производство ввести.

>У Вас похоже что-то не то с восприятием письменного текста. Или Вы предлагаете притормозить разработки до тех пор, пока не появиться возможность производства?

У меня все отлично с восприятием мира. Либо тормозить, либо печатать в Китае, но большими партиями и на массовый рынок. А бабло пусть вкладывают в разработки.

Но для того, чтобы проц прижился, нужно открыть компиляторы и оптимизировать так, чтобы было видно - вот он выигрыш.

>Самый простой вариант - выход из строя через определённое время. Вариант посложнее - при определённых входных данных процессор выходит из строя. Сложный вариант - ошибки в вычислениях, приводящие к нестойкому шифрованию

1. Как реализовать выход из строя через определенное время. Как время считать будем? Установим его на начало войны? А как будем тесты обходить приемочные? А шифрование по какому алгоритму? Пример ошибки?

2. О да, ошибки в вычислениях. В процессоре, который, как и трансмета, реализует софтовую модель изменения команд. Конечно... А были прецеденты за исключением ошибки, кажется, в интеле (которую опять же исправили микрокодом)?

Кстати, в любом процессоре есть ошибки.

Могу подсказать время жизни техники, где теоретически можно установить подобные процессоры...