о ! офиуиальная позиция(замминистра МО)

начальник вооружения Вооруженных Сил России - заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Владимир Поповкин:

" Как отметил начальник вооружения Вооруженных Сил России - заместитель министра обороны РФ, международная кооперация, естественно, не будет касаться «ключевых вещей». «Мы, конечно, никогда не допустим, чтобы Стратегические ядерные силы опирались на иностранные компоненты. Но то, что касается обычных вооружений, особенно электроники, приборов ночного видения, мы для большей эффективности нашего вооружения будем использовать международную кооперацию, ведя параллельно научные разработки», - сказал он. Замминистра также отметил, что предприятия ОПК России преодолели «ту яму» и кризисную ситуацию, которые были в стране ранее. «Выставка в Нижнем Тагиле - отличный показатель того, что оборонно-промышленный комплекс не стоит на месте и преодолел кризис, который имел место в 1990-е годы. Сегодня мы смотрим продукцию разных российских предприятий. У Министерства обороны появляется выбор, и выбирать мы, естественно, будем лучшее», - подчеркнул генерал-полковник Владимир Поповкин."

src: http://redstar.ru/2008/07/11_07/1_02.html

p.s. вот вполне разумно звучащее обьяснение(подоплеки). p.p.s. а то я - слишком косноязычен(среди прочего).

>У Вас контракты заключаются между странами? Роскосмос, это ФГУП.

Опять двадцатьпять и по той же самой стратегии - поправка запрещает заключать контрак _правительству_ США, а не с правительством РФ. С малым предприятием "рязанские пирожки" тоже нельзя.

>И для него недискриминационные условия не создаются, не смотря на мораторий действия поправки.

Нету никакого маратория на эту поправку. Я с вас поражаюсь. Вы сказали что это нельзя делать согласно ДВ. Когда я показал что оно вообще под мараторием - вы ткнули совсем в _левую_ поправку запрещающую правительству США заключать контракты с субьектами стран, которые подозреваются в нарушении режима для Сирии, Ирана и Северной Кореи, и под этим уксусом пытаетесь протащить, что кто-то мешает комерческой компании IBM торговать продукцией?

Хватит мешать все в кучу и поливать соусом - это совсем разные законы, действующие в отношении разных субьектов.

Джексон-Вэник - под мараторием, указанная поправка распространяется только на правительство США.

Все - ищите другие свидетельства - эти не канают.

>Вы всерьёз полагаете, что сейчас наша промышленность может выпустить качественный эксимерный лазер, или систему фокусировки?

При закупке соответствующего оборудования, да.

>Опять двадцатьпять и по той же самой стратегии - поправка запрещает заключать контрак _правительству_ США, а не с правительством РФ. С малым предприятием "рязанские пирожки" тоже нельзя.

А я Вам опять повторяю, что ни NASA, ни Роскосмос, не являются правительством. Но, ситуация вполне объяснима в рамках поправки Джексона-Вэника.

>Нету никакого маратория на эту поправку.

Хотя бы Википедию почитайте.

>Вы сказали что это нельзя делать согласно ДВ.

Во-первых, я так не говорил. Я сказал, что это характерный пример, и то что её не отменили, означает что и другие подзаконные акты (как например тот, что не позволил оплатить доставку астронавтов) будут продолжать действовать, пока это выгодно США. Эта поправка, как лакмусовая бумажка - если её отменят (именно отменят, а не объявят мораторий) то придётся отменять и другие поправки. Обратите внимание на Китай, не смотря ни на что, для китайских производителей создаются недискриминационные условия. Также обратите внимание на то, что соответствующие органы в России получили таки исходные коды Виндовс для анализа и сертификации. Поэтому если мы хотим, чтобы и с продукцией микроэлектроники было тоже самое, нам необходимо развивать своё производство.

>и под этим уксусом пытаетесь протащить, что кто-то мешает комерческой компании IBM торговать продукцией?

Этих "кто-то" полно, начиная от комиссии по ценным бумагам, заканчивая таможней.

>Хватит мешать все в кучу и поливать соусом - это совсем разные законы, действующие в отношении разных субьектов.

Все эти разные законы сводятся к одному - созданию дискриминационных условий для российских компаний.

>Все - ищите другие свидетельства - эти не канают.

Другие свидетельства чего? Дискриминации? Да на здоровье! Вспомните титановый скандал несколько лет назад ситуацию вокруг ядерного договора...

>При закупке соответствующего оборудования, да.

Вот только закупить никто не даст...

>Вот только закупить никто не даст...

В былые времена это никого не останавливало.

>>Я выше объяснял почему этот проц нужен! И очень нужно и важно его дальнейшее развитие.

>Кстати, я не спорю, что раз уж он есть, его можно использовать. Я против искусственного стимулирования за государственный данной разработки.

где я читал историю конкуренции АМД и Интел, так вот, вплоть до создания Атлонов, АМД-е процессоры были легальными клонами Интела, так как американское правительство просто заставляло Интел делится документацией с АМД. Таким образом америкнаское правительство долго и настойчиво выращивало Интелу конкурента.

В таких вопросах рыночность принимаемых мер никого не интересует, если эти меры эффективны.

А эффективность этих мер, часто, можно оценить только много лет спустя

>афтар не в теме: 1. устойчивости полевиков - к радиации любого типа (рентген, гамма, альфа, бета, космич "веник", УФ) НИЖЕ чем у биполярников.

>2. xMOS вафли и bixMOS вафли которые пекут большинство FAB, и есть "полевики инсайд". гуглим "MOS" и "полевой".

Да не в теме, призабылось. А линию с полевиков на биполярники переделать очень сложно?

>3. SiGe - БЫСТРЕЕ GaXX, ну разве что может, акромя хитрых карбидов, которые печь пока научились микроскопическими отрезками.

Не знаю на счёт проводимости и быстроты SiGe в сравнении с GaXx. Я здесь акцент делал на радиационной устойчивости GaXx и широты их применения ПРО, атомная энергетика, космос...

>А сейчас эльбрус на биполярных сделан?

Значит делать на биполярных, раз те лучше..

>Тут есть две причины --- кристаллы из этих материалов растут почти такие же дефективные, как и те теоретики, которые предлагают их применять, включая тебя, ну и хрупкие они --- 300мм пластина может треснуть если не под собственным весом, то как только что-то начнешь с ней делать механического. GaN --- вообще крайне трудно вырастить сплошным кристаллом, это ЕМНИП сапфировая подложка, на ней слой GaP, а на нём уже слой GaN. При малейшем отклонении от техпроцесса вместо однородного эпитаксиального слоя GaN растёт куча его мелких кристалликов, да и в удачном случае дефектов на квадратный сантиметр пластины там хватает.

Скажу так, лично я не растил и не знаю. Но знаю что люди нормально растят интегральные микросхемы на GaAs и с очень хорошим результатом, по этому в твоём случае предполагаю что дефектные кристаллы растили дефектные "выращиватели". Ввиду их физических характеристик (устойчивости к радиации) эти технологии всегда будут секретны и не попадут в коммерцию, сегодня мне известна только одна страна имеющая научные разработки в данной области, строящая линии и выпекающая на этих линиях работающие чипы на GaAs.

>Ну если сотня наших первых олигархов скинется по половине накоплений. то может организуют свой заводик в гаражике.

То есть Украина может позволить себе содержать полностью всю галлиевую полупроводниковую индустрию, научные исследования, разработка выпекающих линий и производство, а Россия нет? У вас наверно крадут о-о-о-очень мнОго...

>Потому что одно дело в лаборатории экспериментировать, а другое дело - в промышленное производство ввести.

Да здесь соглашусь, на научные исследования и лабораторные эксперименты денег и ресурсов надо на много порядков меньше чем на разработку и внедрение промышленной линии выпекающей кирпич. Но я не говорю сегодня строить завод по производству камней на GaXx, начать с финансирования научных тем и разработок в этой области, а за лет 5-10 можно уже и производство их наладить. Они России по любому нужны будут, если не на земле то в космосе и замены GaXx нет даже в фотонных устройствах они нужны будут.

>Очень рекомендую посмотреть на бюджеты лабораторий Intel, Sun и IBM.

Есть много кафедр полупроводников в России, уверен есть люди которые этим занимаются или интересуются, профинансировать им оборудование на пару лабораторий и выделить КОНКРЕТНО ИМ деньги на GaXx разработки то это будет стоить копейки! Да если выделять деньги как на нанотехнологии где до работающего учёного доходит <0.1% то денег надо много..

>>А сейчас эльбрус на биполярных сделан?

> Значит делать на биполярных, раз те лучше..

То, что полевые транзисторы не идеал вовсе не значит, что нужно скакать на биполярные :D Дорогой hse, почитай литературу на данную тематику, ну ПОЖАЛУЙСТА!

> Скажу так, лично я не растил и не знаю. Но знаю что люди нормально растят интегральные микросхемы на GaAs и с очень хорошим результатом, по этому в твоём случае предполагаю что дефектные кристаллы растили дефектные "выращиватели". Ввиду их физических характеристик (устойчивости к радиации) эти технологии всегда будут секретны и не попадут в коммерцию, сегодня мне известна только одна страна имеющая научные разработки в данной области, строящая линии и выпекающая на этих линиях работающие чипы на GaAs.

Из-за того, что ты не растил, ты и не можешь знать, каков процент годных изделий у них идёт. Может быть, очень даже небольшой.

Да и сложность производства счётчиков\триггеров и прочих элементов малой или средней степени интеграции - вовсе не то же, что и процессоров современных или ПЛИС!

>> Относительно школ надо тебе взять и почитать учебники истории напечатаны нашистами, также спросить что на уроках полит информации говорят об России и НАТО.

>Какие уроки политинформации? :D

Раз в неделю собираю детей на "воспитательный час" и воспитывают... Мне лично об этом учителя рассказывали!

>И это при том, что РПЦ МП контролирует большую часть церквей, а сама уже почти срослась с властью РФ. Ну-ну.

Я РПЦ МП не упоминал в этом контексте, а вот другие "ПЦ" замешанные в этом деле. Здесь в принципе решающую роль играет конкретный настоятель конкретной общины, а не принадлежность к конкретной ветви, но в общем о некоторых можно предположить что в этом плане проводится организованная политика всей церкви, а не отдельно взятой общины/прихода...

>Полевые транзисторы устойчивы к ядерной бомбе? Это изощрённое издевательство, наверное. Их вообще лучше ручками без заземления лишний раз не трогать, чтоб не померли, а ты про такие воздействия...

Ну ошибся, берите биполярные;)

>Завод для существующей технологии "на кремнии" и то покупать пришлось, а ты предлагаешь с нуля всё создать на том же уровне?

Кремниевая технологии не секретны, военной ценности не представляют по этому завод на кремние всегда можно будет купить! А вот завод который выпекает чипы устойчивые к сильному радиационному воздействию никто никому не продаст и технологии эти не откроют никогда!

>Это нереально сегодня. Требует огромных вливаний. Потому необходимо к этому если и идти, то постепенно.

Полностью согласен! К этому идти надо постепенно, начиная с постоянного финансирования научных КБ для разработки современных полупроводниковых материалов, а там за лет 5-10 можно и подумать о строительстве собственной линии. Сразу такой сложный проц как Эльбрус на GaXx не выпечешь но вложения в науку и линию можно окупить производством простых чипов для ядерщиков, военных, космоса, а если не начать двигаться в этом направлении сегодня то за пару лет мы всё равно вернёмся к этой точке что надо начинать путь в перёд.

>И ты забыл ещё одну цитату оттуда же:

>"По физическим характеристикам арсенид галлия более хрупкий материал, чем кремний. Кроме того подложки из арсенида галлия гораздо сложнее для изготовления и дороже, что ограничивает применение материала. Токсические свойства арсенида галлия не были детально исследованы, но это вещество токсично и канцерогенно."

Да не просто но лини по производству микросхем на арсениде галлия то уже сегодня работают и всё получается, люди разрешили все трудные места с GaAs..

>Уж куда важнее космическая программа, колонизация далёких планет и Единое мировое правительство. Серьёзно.

:)))))

Космическая программа освоения далёких планет (в других звёздных системах, ибо в нашей пригодных для жизни планет нет) без радиационно устойчивых процов невозможна или ты предлагаешь на ламповых лететь?

А относительно мирового правительства, то я за идею, этих всех "мировых правителей", отправить для колонизации далёких планет первым же рейсом;)

>Раз в неделю собираю детей на "воспитательный час" и воспитывают... Мне лично об этом учителя рассказывали!

"Кровавые мальчики по ночам не снятся?" (с) О.Бендер

>То, что полевые транзисторы не идеал вовсе не значит, что нужно скакать на биполярные :D Дорогой hse, почитай литературу на данную тематику, ну ПОЖАЛУЙСТА!

Это сегодня не моя область, и не перспективна в моём регионе, читать пока не вижу смысла. На моей улице где стоит научный институт радиоэлектроники и строили завод по производству процов теперь в здании этого завода сделали склад Кока-Колы, с института швейный цех, а остальные здания сдают в аренду... Позор! :(

>Из-за того, что ты не растил, ты и не можешь знать, каков процент годных изделий у них идёт. Может быть, очень даже небольшой.

Раз линия работает Значит коммерчески выгодно!

>Да и сложность производства счётчиков\триггеров и прочих элементов малой или средней степени интеграции - вовсе не то же, что и процессоров современных или ПЛИС!

Да степень интеграции в начале будет низкой, я не говорю что можно с первого раза построить линию способную сделать Эльбрус. Но начинать двигаться с чего-то надо.

>"Кровавые мальчики по ночам не снятся?" (с) О.Бендер

Я не шутил в этом плане. Не верите, убеждать не стану..

>> Содержать КБ с пару десятками людей плюс купить для них лабораторию для исследования полупроводников это, мне кажется, копейки!

> Абзац. Да одно содержание криогенной установки знаешь в какую сумму обходится? Да и не факт, что что-то новоиследованное будет лучше. А опыт использования своего хорошо исследованного соединения у меня уже есть, могу поделиться. В моём случае речь шла о люминофоре. Который по характеристикам был на 30% хуже японского. После того, как уже всем стало ясно - хуже на 30% я ещё пол года наблюдал за экспериментами в тщетных потугах "нащупать" как улучшить. В хорошо исследованной области. Плюнул и уволился. С тех пор по специальности не работал...

За содержание криогенной установки не знаю, знаю только что если выделять деньги на конкретное КБ, а не на министерство где 99.9% растащат по карманам то на этапе научных исследований в лабораториях больших денег не надо.

>А я Вам опять повторяю, что ни NASA, ни Роскосмос, не являются правительством.

НАСА - госконтора. Соответственно...

>Но, ситуация вполне объяснима в рамках поправки Джексона-Вэника.

Поправка джексона веника не работает - она вообще распространяется согласно режиму ограничения эмигшрации - вы свою ссылку читали?

>Хотя бы Википедию почитайте.

ТАм совсем другая поправка - читайте свои ссылки.

Что вы заладили веник-веник - по скоро уже вся американская конституция будет подзаконным актом веника.

>Я сказал, что это характерный пример, и то что её не отменили, означает что и другие подзаконные акты (как например тот, что не позволил оплатить доставку астронавтов) будут продолжать действовать

Повторяю хроенадцатый раз:

Джексон-Веник действует на страны с ограничением свободы эммиграции.

Космическая программа юыла ограничена поправкой которая квалифицирует россию как страну нарушающую режим нераспространения для Ирана, Сирии и Северной Кореи.

Джексон-Веник - под мараторием.

Упомянутая поправка - действующая.

Это что одно и то же? Гдето есть одинаковые слова? Что непонятно?

>Эта поправка, как лакмусовая бумажка - если её отменят (именно отменят, а не объявят мораторий) то придётся отменять и другие поправки.

С какой это стати? Вы поправку читали ? Читайте еще раз.

>Обратите внимание на Китай, не смотря ни на что, для китайских производителей создаются недискриминационные условия

Джексон Веник уже лет 15 как под мараторием.

>Также обратите внимание на то, что соответствующие органы в России получили таки исходные коды Виндовс для анализа и сертификации.

Microsoft - комерческая контора, а не правительство США. Неговоря уже о том что предоставление или не предоставление кодов не регулировалось не веникм никем - Веник просто вводил дискриминацию всякими таможенными ставками и прочим. А не запрещал договора.

>Этих "кто-то" полно, начиная от комиссии по ценным бумагам, заканчивая таможней.

Ни комиссия по ценным бумагам ни таможня США не может запретить ИБМ торговать процессорами.

>Все эти разные законы сводятся к одному - созданию дискриминационных условий для российских компаний.

Нет - они свозятся к вашему придумыванию американского законодательства и его юриздикции.

>Вспомните титановый скандал несколько лет назад ситуацию вокруг ядерного договора...

Ядерные материалы и процессоры для приставок - это по вашему одно и то же? А скандал этот касался нарушений режима для Ирана а не дискриминации.

>МД-е процессоры были легальными клонами Интела, так как американское правительство просто заставляло Интел делится документацией с АМД.

Это было в рамках антимонопольных мер которые преследовали прямо противоположную цель - вырастить конкурента, а не наоборот кормить неадекватными деньгами единственного поставщика.

>НАСА - госконтора. Соответственно...

Титан собирались покупать явно не гос.конторы, однако формальная причина была та же самая.

>Поправка джексона веника не работает - она вообще распространяется согласно режиму ограничения эмигшрации - вы свою ссылку читали?

А теперь контрольный вопрос: как эта поправка работала? Т.е. какой механизм её осуществления?

>Джексон-Веник - под мараторием.

>Упомянутая поправка - действующая.

>Это что одно и то же? Гдето есть одинаковые слова? Что непонятно?

Конечно всё правильно, а Россия в Абхазии паспорта раздаёт тоже в полном соответствии с законом, а не по политическим причинам...

>С какой это стати?

Потому как если обнаружится дискриминация российского бизнеса, можно всё списать на остатки этой поправки, и спокойно ждать пока её отменят ничего не меняя...

>Джексон Веник уже лет 15 как под мараторием.

А дискриминация есть. Вот ведь парадокс!

>Microsoft - комерческая контора, а не правительство США.

Вы не поняли что должен был показывать данный пример? Дочитайте следующее за цитированным предложение до конца.

>Ни комиссия по ценным бумагам ни таможня США не может запретить ИБМ торговать процессорами.

Задержат на таможне как товар двойного назначения, а на IBM штраф наложат, а запрещать не будут, да....

>Ядерные материалы и процессоры для приставок - это по вашему одно и то же?

Да. Потому как и то и другое можно использовать для разработки оружия.

>А скандал этот касался нарушений режима для Ирана а не дискриминации.

Ну конечно! Это же мы сами виноваты, что делаем оружие, что продаём его, что ядерные реакторы у кого ни поподи строим, а то что следим тщательно за тем что делаем, и топливо отработанное назад возвращаем, так это ничего не значит, мда....

Вы хоть попытайтесь подумать, какое отношение имеет торговля между Россией и Ираном к продаже Россией каких-то услуг и товаров в США?

>Есть много кафедр полупроводников в России, уверен есть люди которые этим занимаются или интересуются, профинансировать им оборудование на пару лабораторий и выделить КОНКРЕТНО ИМ деньги на GaXx разработки то это будет стоить копейки!

Ну собери мне копеечку на установку фотолитографии под 45 нм техпроцесс, я как раз на одной из таких кафедр работаю.

>Скажу так, лично я не растил и не знаю. Но знаю что люди нормально растят интегральные микросхемы на GaAs и с очень хорошим результатом, по этому в твоём случае предполагаю что дефектные кристаллы растили дефектные "выращиватели".

Ну так приведи пример микросхемы на арсениде галлия, сравнимой мо сложности хотя бы с 8080.

>То есть Украина может позволить себе содержать полностью всю галлиевую полупроводниковую индустрию, научные исследования, разработка выпекающих линий и производство, а Россия нет? У вас наверно крадут о-о-о-очень мнОго...

Ну сведодиодик и я могу в своём секретном подвале выпечь, и он даже кое-как работать будет, но это не значит, что в этом же подвале можно делать микросхему на GaAs.

>Кремниевая технологии не секретны, военной ценности не представляют по этому завод на кремние всегда можно будет купить! А вот завод который выпекает чипы устойчивые к сильному радиационному воздействию никто никому не продаст и технологии эти не откроют никогда!

Любой полупроводниковый чип подвержен действию радиации по самому определению полупроводника. Можно определёнными техническими мерами достичь того, что прибор будет работать при определённом не слишком высоком уровне радиации, не более.

>Вы уже забыли что такое счётчик?

Он сбрасывается.

>А сколько стоит приёмочный тест?

Сколько стоит сразу в эльбрус заложить закладку и чем это отличается от выпуска своей ниагары?

>Причём с учётом микрокода, это всё можно делать для отдельных партий, которые с высокой вероятностью будут использоваться в оборонных целях.

Смеялся.

>какие-то бессвязные предложения. Что Вы этим хотели сказать?

Читай, пока не поймешь.

>В том смысле, что опечатка. Надо 30000

Три года? Гы-гы. И потерять заказчика? Смешно.

>Иначе это не было бы закладкой. Я и не говорю, что то просто, но вариантов море. Например, в гипотетическом процессоре есть криптоблок (прямо на кристалле), в нём есть вектора инициализации. Если взять эти вектора и прочитать из как дробное число получится что-то интересное.

Наверное, нужно знать как будут считаться вектора. Слишком сложно.

>Предатель с маленьким устройством может справиться с такой задачей.

Объясню доступно. 1. На чипе нет антенны. 2. В условиях боя цифровая связь работает отвратно. Часто используют аналог или кабели между комплексами.

Я понимаю, что не все учились на военной кафедре, но читать-то хоть что-то нужно, когда начинаешь спорить.

Кстати, мы не гипотетический процессор обсуждаем, а вполне конкретные. Впихни мне туда закладку.

>Ну собери мне копеечку на установку фотолитографии под 45 нм техпроцесс, я как раз на одной из таких кафедр работаю.

Для GaXx такую установку сначала надо разработать, ибо вам её не продадут, но перед этим надо провести научные исследования в этой области, а они много НЕ стоят..

Копеечку путь Дума в бюджете ищет или мин науки и образования..

> Ну так приведи пример микросхемы на арсениде галлия, сравнимой мо сложности хотя бы с 8080.

Мне пока об них не известно. Но они есть!

>Ну сведодиодик и я могу в своём секретном подвале выпечь, и он даже кое-как работать будет, но это не значит, что в этом же подвале можно делать микросхему на GaAs.

Это далеко не подвальчик и там производят именно микросхемы на GaAs, а не светодиодики!

>Любой полупроводниковый чип подвержен действию радиации по самому определению полупроводника. Можно определёнными техническими мерами достичь того, что прибор будет работать при определённом не слишком высоком уровне радиации, не более.

Я это понимаю, но допустимый уровень радиации для GaXx намного порядков выше чем у Si, SiGe...

>Кремниевая технологии не секретны, военной ценности не представляют

Рыдаю. То-то AMD не могло на 0.65 долго перейти. А как мучилось IBM со своей медью...

Конечно. Ничего секретного. Поэтому продали завод на 130, а не 32.

>Рыдаю. То-то AMD не могло на 0.65 долго перейти. А как мучилось IBM со своей медью...

"Секретно" в смысле коммерческой тайны, а не военной. Военная тайна это когда не продают лабораторную установку для создания одного транзистора на GaXx!!! А о заводах производящих такую микросхему местать даже не приходится.

>Конечно. Ничего секретного. Поэтому продали завод на 130, а не 32.

Это они сделали чтобы придержать конкурента;) Мне кажется что 130нм вполне для Эльбрусов хватит.

Моё мнение что Si для ядерной войны не подходит! Надо GaXx!!!

>Поэтому продали завод на 130, а не 32.

Я очень отстал от жизни в этой области, кто мне скажет возможно ли теоретически переоборудовать завод для Si под GaAs? Пусть даже он будет выпускать чипы не на 130, а на 260!

> Моё мнение что Si для ядерной войны не подходит! Надо GaXx!!!

Для ядерной войны прежде всего не подходит эта планета.

>Для ядерной войны прежде всего не подходит эта планета.

Для психолога hse - это чисто философский вопрос:)

>Для ядерной войны прежде всего не подходит эта планета.

Это я стараюсь хоть кого-то както заинтересовать альтернативными полупроводниками... Ну кроме ядерной войны и ПРО есть вполне мирный атом, космос где тоже нужен GaAs;)

>>Для ядерной войны прежде всего не подходит эта планета.

>Для психолога hse - это чисто философский вопрос:)

Практично, для глобальной не подходит, но для мелких, локальных ядерных конфликтов, теоретически вполне пригодна;)

>Это было в рамках антимонопольных мер которые преследовали прямо противоположную цель - вырастить конкурента, а не наоборот кормить неадекватными деньгами единственного поставщика.

да у нас сейчас задача хотя бы монополиста вырастить куда нам до конкуренции, не до жиру быть бы живым.

>да у нас сейчас задача хотя бы монополиста вырастить куда нам до конкуренции, не до жиру быть бы живым.

В школе основы экономики ещё не проходил?

>Он сбрасывается.

И как Вы его сбросите, если его изолируют от всего остального? Найдёте под микроскопом и удалите? Ну-ну, желаю Вам в этом успехов...

>Сколько стоит сразу в эльбрус заложить закладку и чем это отличается от выпуска своей ниагары?

В эльбрус первый отдел не позволит. А отличается тем, что позволяет поддержать разработку микроэлектронных устройств в стране.

>Смеялся.

Смейтесь на здоровье. Но в этих делах нет запрещённых методов.

>Три года? Гы-гы. И потерять заказчика? Смешно.

А куда заказчик денется? Других-то нет... Ну можно конечно китайские процессоры купить, но чем они лучше российских?

>Я очень отстал от жизни в этой области, кто мне скажет возможно ли теоретически переоборудовать завод для Si под GaAs? Пусть даже он будет выпускать чипы не на 130, а на 260!

Читай книжки, ты отстал насовсем.

>1. На чипе нет антенны.

Это конечно вопрос гипотетический, но можно и добавить. Можно попытаться использовать корпус. Опять же шумоподобные сигналы...

>2. В условиях боя цифровая связь работает отвратно. Часто используют аналог или кабели между комплексами.

От морзянки уже отказались, скоро откажутся и от аналоговой связи.

>Кстати, мы не гипотетический процессор обсуждаем, а вполне конкретные. Впихни мне туда закладку.

Впихнул. Ищите.

>> Сколько стоит сразу в эльбрус заложить закладку и чем это отличается от выпуска своей ниагары?

> В эльбрус первый отдел не позволит.

Длинные руки первого отдела дотянулись до TSMC? :D И вроде бы МЦСТ - это подразделение Интела, там тоже орудует первый отдел?

>Для GaXx такую установку сначала надо разработать, ибо вам её не продадут,

ей глубоко пофигу, на каком материале засвечивать фоторезист, хоть на InSb. Единственная проблема --- с 300 мм пластиной из GaAs надо обращаться так, как будто она сделана из слоя хрусталя толщиной в десятую долю миллиметра.

>но перед этим надо провести научные исследования в этой области, а они много НЕ стоят..

Они много не стоят, если всё необходимое оборудование уже есть, и то одни расходники к нему будут стоить больше, чем вся твоя зарплата за всю твою жизнь.

>Мне пока об них не известно. Но они есть!

Про разумную жизнь на других планетах тоже никому не известно, но её не может не быть, зря чтоль книжек понаписали и кношек наснимали столько.

>Это далеко не подвальчик и там производят именно микросхемы на GaAs, а не светодиодики!

Скажи ка мне, дорогой друг, название хотя бы одной такой микросхемы.

>Я это понимаю, но допустимый уровень радиации для GaXx намного порядков выше чем у Si, SiGe...

Примерно сравнимый, читай книжки или хотя бы википедию, чтоль.

>1. На чипе нет антенны.

Дорисовать её на фотошаблоне не проблема, если её обвести рамкой вокруг чипа, то площадь почти не увеличится.

>2. В условиях боя цифровая связь работает отвратно.

Если этот чип просто перестанет работать из-за наводок, а не из-за срабатывания закладок, то счастливым обладателям эльбруса будет всё равно.

>Впихни мне туда закладку.

http://www.usenix.org/event/leet08/tech/full_papers/king/king_html/

>Читай книжки, ты отстал насовсем.

Раз на совсем то догонять пожалуй уже не стоит..

>ей глубоко пофигу, на каком материале засвечивать фоторезист, хоть на InSb. Единственная проблема --- с 300 мм пластиной из GaAs надо обращаться так, как будто она сделана из слоя хрусталя толщиной в десятую долю миллиметра.

а здесь уже говорили что её на прочьной топазовой основе делают?

>Они много не стоят, если всё необходимое оборудование уже есть, и то одни расходники к нему будут стоить больше, чем вся твоя зарплата за всю твою жизнь.

Не думаю что всё так печально, ну тогда в один институт купить оборудования, а желающих на нём поработать отправлять туда в командировку. Много расходников на исследования не надо, всего только граммы.

>Про разумную жизнь на других планетах тоже никому не известно, но её не может не быть, зря чтоль книжек понаписали и кношек наснимали столько.

>Скажи ка мне, дорогой друг, название хотя бы одной такой микросхемы.

Я же сказал не знаю но они есть!

>>Я это понимаю, но допустимый уровень радиации для GaXx намного порядков выше чем у Si, SiGe...

>Примерно сравнимый, читай книжки или хотя бы википедию, чтоль.

Вот для этого вопроса я и завёл дискусию стоит ли делать на GaXx???

Я так понял что GaXx во многом намного лучше Si

"Новый материал обладает высокой термической, химической и даже радиационной стойкостью. Он также обеспечивает хорошую теплопроводность, которая снимает многие проблемы охлаждения рабочей области микросхемы. А что особенно важно, у нитрида галлия более высокая электропроводность, чем у кремния. Всё это теоретически позволяет создать на его основе высокочастотные и высокотемпературные транзисторы, да ещё и работающие в крайне неблагоприятных условиях."

Есть явные преимущества GaXx: высокая термическая, химическая и даже радиационная стойкость, плюс хорошая теплопроводность и более высокая электропроводность.

Есть явные минусы - хрупкость кристалла и сложности его выращивания но это решается технологией производства.

Примерно сравнимый уровень радиации это разы или порядки?

> Да. Потому как и то и другое можно использовать для разработки оружия.

Может быть, я бесконечно неправ, но для этих целей можно использовать хоть Athlon64, хоть недавно проданный в какой-то из московских вузов кластер, хоть сеть из PS3 или кластер из калькуляторов.

> Для ядерной войны прежде всего не подходит эта планета.

Полностью согласен! От первой до последней буквы :)

>>"Кровавые мальчики по ночам не снятся?" (с) О.Бендер

> Я не шутил в этом плане. Не верите, убеждать не стану..

На классном часу (а вовсе не на уроке политинформации!) да, могут обсуждаться различные вопросы. Какие - зависит от преподавателя. Проводится ли это раз в неделю или реже - тоже от преподавателя.

Если у кого-то из них большое желание обсуждать политические вопросы - пожалуйста, если без агитации. Вопросы выращивания хризантем - тоже можно. Кто за что кому в классе разбил нос - тоже туда же. Или обсудить планы совместного выезда на природу.

>На классном часу (а вовсе не на уроке политинформации!) да, могут обсуждаться различные вопросы. Какие - зависит от преподавателя. Проводится ли это раз в неделю или реже - тоже от преподавателя.

Если задевают такие темы то это уже политинформация!

>Если у кого-то из них большое желание обсуждать политические вопросы - пожалуйста, если без агитации. Вопросы выращивания хризантем - тоже можно. Кто за что кому в классе разбил нос - тоже туда же. Или обсудить планы совместного выезда на природу.

Извини но зомбировать постоянно детей что Россия враг, всех голодом морила, людей расстреливала и в сибирские тюрьмы засылала, все москали плохие и что единственное спасение для Украины вступ в НАТО, это далеко не обсуждать выращивание хризантем...

>а здесь уже говорили что её на прочьной топазовой основе делают?

GaAs растёт монокристаллом, поэтому его обычно так и делают. GaP растёт эпитаксиальным слоем на сапфировой подложке. GaN растёт эпитаксиальным слоем на слое GaР. Всё это ЕМНИП, я выращиванием не занимаюсь.

>Не думаю что всё так печально, ну тогда в один институт купить оборудования, а желающих на нём поработать отправлять туда в командировку. Много расходников на исследования не надо, всего только граммы.

И выращивать микросхемы на нанометровых подложках --- это называется российские нанотехнологии.

>Я же сказал не знаю но они есть!

не знаешь --- не пиши, сойдёшь за умного.

>"Новый материал обладает высокой термической, химической и даже радиационной стойкостью. Он также обеспечивает хорошую теплопроводность, которая снимает многие проблемы охлаждения рабочей области микросхемы. А что особенно важно, у нитрида галлия более высокая электропроводность, чем у кремния. Всё это теоретически позволяет создать на его основе высокочастотные и высокотемпературные транзисторы, да ещё и работающие в крайне неблагоприятных условиях."

Ключевое слово здесь --- теоретически. В переводе на русский с научного сленга эта фраза означает. что зачем нужен GaN мы не знаем, но у нас получилось его вырастить и мы хотим денег на дальнейшие исследования, причём от военных тоже.

>Примерно сравнимый уровень радиации это разы или порядки?

Не знаю, да и исследования радиационной стойкости материалов идут в основном по закрытым от простых смертных темам.

Если считать чисто теоретически, то он должен работать чуть лучше кремния на начальном этапе, когда нарушения структуры материалов ещё не происходит. Чуть большая ширина запрещённой зоны, то, что он прямозонный, приведёт к тому, что он будет просто светиться там, где кремний будет накапливать неосновные носители заряда. Как только дело дойдёт до нарушения структуры --- тут он начнёт портиться гораздо быстрее.

Ну и основная проблема с соединениями галиия в том, что чистыми и бездефектными их получить крайне сложно. Для оптоэлектроники это не критично, поэтому свето-, фотодиоды, лазеры и прочую фигню на них активно делают. Для СВЧ-устройств нужны более чистые материалы, их у нас тоже умеют выращивать, но золото из свинца полученное стоит чуть ли не дешевле подобого кристаллика.

> Извини но зомбировать постоянно детей что Россия враг, всех голодом морила, людей расстреливала и в сибирские тюрьмы засылала, все москали плохие и что единственное спасение для Украины вступ в НАТО, это далеко не обсуждать выращивание хризантем...

Воспринимай написанный текст, пожалуйста.

Никто никого не зомбирует, это твои выдумки. Если же тебе это говорили учителя - значит это их инициатива такая.

Повторяю - классный час предназначен для обсуждения практически любых важных воспитательных и не очень тем. Как ты думаешь, о чём там говорят в преддверие 9го мая?

Про голодом морила - так это не Россия, а власть людей разных национальностей, в том числе и русских. Но вот только РФ - правопреемница и схожее государственное образование заварило кашу при развале империи. Или в России забыли про своих погибших в тех же самых событиях? А про политзаключённых вплоть до 80х годов?

И если сейчас некоторые люди хотят возрожения того же, в России ли или ещё где - это их личные проблемы.