Объявлено о покупке Red Hat компанией IBM

Открываю дистрибутив того же дебиана. На ровном месте в системе пакетов дебиан у многих программ встречается жесткая зависимость от системд даже если в реальности это опциональный пакет. То же дерьмо кто-то делает с пшшаудио.

Вы меня извините, но это из категории «если в кране нет воды, значит выпила Red Hat».

Ошибки в зависимостях - это общее место, а уж ошибки вида «X предоставляет конфиг, чтобы Y мог с ним работать -> X зависит от Y» — вообще банальщина. И Дебиан был никак не образец пакетирования еще и во времена до systemd, лично моё мнение.

«Дерьмо кто-то делает» потому что люди что-то делают. А вам, как вы написали, только «предстоит этим заняться».

Мне кажется, люди, продвигающие systemd, несколько более замотивированы, чем вы. Может быть, стоит предположить хотя бы гипотетически, что вы можете быть неправы? Или - если всё же вы правы - почему же вы ничего не делаете? Полагаете, что правота сама возмёт вверх только лишь в силу правоты?

И говоря «вы» я имею в виду не только конкретно вас в данном случае. Это относится ко мне, к вам, к Квазару и еще ко множеству лиц, кто в этом разговоре не участвует, но думает примерно так же.

И к сторонникам systemd это относится в такой же мере.

Прав тот, кто работает и выдает результат. В данном случае прав оказался Поттеринг, потому что написал ну просто ОЧЕНЬ много кода. Хотите переубедить людей? Сделайте более качественную работу. Не можете? Тогда не нойте, что другие не делают её за вас.

Коммент с Хабра:

Специально зарегился чтобы прокомментировать. Я работаю в Редхате несколько лет, в основном в облачных отделах. Могу сказать что у нас все в шоке. Если смотреть с рыночной точки зрения, то в принципе ход понятен и даже немного предсказуем. Но с точки зрения людей это смешение абсолютно несовместимых вещей. Культуры двух компаний совершенно несовместимы, отношение к работникам в редхате и ибм совершенно разное, как отношение к работе и продуктам.
В редхате довольно свободная атмосфера, особенно в выборе областей работы, тулов, проектов и т.д. — хоть и в определенных рамках конечно, все такие редхат это тоже корпорейт. Но бенефиты, «sharing everywhere», ответственность за свою работу и за свои ошибки, факт что твой код всегда на всеобщем обозрении, все это придает отдельный шарм и создает определенную культуру работы. Я очень не люблю всякий corporate culture и прочий менеждмент булшит, но вынужден признать что в редхате действительно «своя атмосфера» в отличии от многих компаний где я работал. И это очень продуктивная атмосфера.
Я не работал в ибм, но у нас много выходцев оттуда, которые в панике сейчас так как они как раз хорошо знакомы с ибм и их отношениях к работникам. Чего стоит только факт что кофе в офисе стоит работникам деньги (WTF??) и работа из дома запрещена, хоть это и не очень существенные детали, но они хорошо демострируют общую тенденцию. Бразильские коллеги сообщали что им ставили в вину и не давали бонусы из-за того что они слишком много ходили за кофе — весь в это время можно было сделать еще несколько ударов по клавишам. На людей смотрят как на говно и каким-то ценным ресурсом они не считаются — хуле, у нас таких 380 000, одним больше одним меньше, ну или десятком тысяч меньше. Я не видел ни одного позитивного фидбека по этой новости среди коллег, ну если не считать некоторых высеров от топ менеджмента типа «мы редхат, главное делать наше дело, ничего не изменилось» и наивных реакций типа «это мы изменим ибм, а не они нас!». Ага, очень смешно.
Мой прогноз и многих других коллег — постепенное переваривание редхата ибмом, замена менеджеров на ибмщиков, устранение слишком норовистых и постепенное проникновение порядков ибм в течении пары лет (а может и быстрее). Сейчас же начнется тотальный уход работников, сначала уйдут опенсурс гики (а у нас таких очень много), потом более менее адекватные, которые оставались из-за атмосферы и продуктов. Останутся те, кому все похер, и они в принципе неплохо вольются в общую ибм атмосферу. В конце концов редхат переварят и много времени это не займет.
RIP Red Hat, это была единственная в своем роде компания которая доказывала из года в год что опенсурс это будущее и с него можно зарабатывать, а не какая-то гиковская несерьезная глупость. Всем тем, кто не верил в опенсурс можно было показывать примеры успешной бизнес модели в течении десятков лет(!). Сейчас такого примера больше нет.

https://habr.com/post/428035/#comment_19296571

Нет, ну давайте смотреть на факты. <...> Windows 10 - systemd

Дальше тебя воспринимать следует только или как тролля, или как идиота. Или оба варианта сразу.

Спасибо! Интересная цитата.

Дайте господину два, нет — три чая.

Вы меня извините, но это из категории «если в кране нет воды, значит выпила Red Hat».

Нет, это вполне конкретные действия. Причем после появления девуана агрессивное прибивание гвоздями усилилось.

Ошибки в зависимостях - это общее место, а уж ошибки вида «X предоставляет конфиг, чтобы Y мог с ним работать -> X зависит от Y» — вообще банальщина. И Дебиан был никак не образец пакетирования еще и во времена до systemd, лично моё мнение.

Согласен, ошибки бывают всегда, и это нормально. А вот когда багрепорты ошибок зависимостей на регулярной основе игнорируются это уже интересно.

А вам, как вы написали, только «предстоит этим заняться».

И что простите такого неземного и сложного в мейнтейне пакетов? Чушь же пишете.

Мне кажется, люди, продвигающие systemd, несколько более замотивированы, чем вы. Может быть, стоит предположить хотя бы гипотетически, что вы можете быть неправы?

Ну да, шизик который хочет навязать свой порядок более замотивирован чем человек который живет при нормальном порядке и занят реально нужными вещами.

Или - если всё же вы правы - почему же вы ничего не делаете? Полагаете, что правота сама возмёт вверх только лишь в силу правоты?

У людей разные приоритеты в жизни. Тем более тратить время и силы на борьбу с какими-то дураками. Дураков - тьма, бороться со всеми жизни не хватит.

У кого есть время и возможности - делает. Например есть такой хороший проект как Devuan. Или сообщество slackware приросло большим количеством пользователей и стало существенно активней благодаря тому что там нет системд. Это положительная сторона явления системд. Слака достойный дистрибутив, и хорошо что он получил больше внимания.

Прав тот, кто работает и выдает результат. В данном случае прав оказался Поттеринг, потому что написал ну просто ОЧЕНЬ много кода.

Ага, победителя не судят. Говно написал Поттеринг бесполезное. Которое рано или поздно полетит в мусорку. Жаль только времени которое люди на него потратили.

Мой прогноз и многих других коллег — постепенное переваривание редхата ибмом, замена менеджеров на ибмщиков, устранение слишком норовистых и постепенное проникновение порядков ибм в течении пары лет (а может и быстрее).

О, да. Это то, что нужно.

Сейчас же начнется тотальный уход работников, сначала уйдут опенсурс гики (а у нас таких очень много), потом более менее адекватные, которые оставались из-за атмосферы и продуктов.

Передайте своим новым хозяевам, что тут пол-рунета мечтает увидеть кишки поттера (и его менеджеров) на алтаре корпоративной целесообразности.

У этой проблемы есть давно отработанное решение. Группа недовольных инженеров может уйти и сделать свой стартап со старой редхатовской культурой. Да, будет непросто, но это же, наверно, лучше, чем месяцами стрессовать?

P.S. Я считаю что с десяток скриптов для запуска процессов инитом, которые я когда-то написал - качественнее и полезнее всего быдлокода Поттеринга.

Он даже пшшаудио не осилил доделать, более 10ти лет это сломанное поделие только засторяет дистрибутивы.

тут пол-рунета мечтает увидеть кишки поттера (и его менеджеров) на алтаре корпоративной целесообразности.

Прыщегики с ЛОРа — это, конечно, важная статья доходов на балансе IBM.

Debian - это ОС, в которой линукс - только одно из поддерживаемых ядер (в ряду с /Hurd и /kFreeBSD). Чего бы ему там делать, на главной странице-то?

доказывала из года в год что опенсурс это будущее и с него можно зарабатывать, а не какая-то гиковская несерьезная глупость. Всем тем, кто не верил в опенсурс можно было показывать примеры успешной бизнес модели в течении десятков лет(!). Сейчас такого примера больше нет.

Зарабатывать можно, но как раз будучи РедХатом, т.е. сравнительно большим бизнесом. А мелким фирмочкам на 5-10 разработчиков, с хорошей прикладной программой которую можно толкать за 30-80 баксов - фиг.

Чего только не уродится в головах фанатиков

В данном случае Квазар в целом прав: проприетарщина - это идеология, и крайне агрессивная. Можно называть её религией, можно не называть, но это идеология. Некоторые её тезисы (не все) записаны в священной книге - MS Eula. Разумеется, целью этой идеологии является обеспечение финансового благополучия хозяев MS ценой абсолютного бесправия пользователей.

Соответственно, поклонники венды, которые тявкают, что они «выбирают программы не по идеологическим соображениям» выглядят крайне забавно. Просто они подписались не под идеологией Столлмана, а под идеологией MS, только и всего. А между прочим, идеология Столлмана, в том числе те её положения, которые кажутся на первый взгляд излишне радикальными, всего лишь направлены на борьбу с засильем идеологии проприетарщиков, не всегда афишируемой явно, но куда более безжалостной по сути.

факт что кофе в офисе стоит работникам деньги (WTF??)

и работа из дома запрещена

сначала уйдут опенсурс гики (а у нас таких очень много)

единственная в своем роде компания которая доказывала из года в год что опенсурс это будущее и с него можно зарабатывать, а не какая-то гиковская несерьезная глупость

Вой скрытых проприетарщиков и паразитов. Очень хорошо что ибм почистит это загон любителей смузи и безделия.

Особенно смешно:

и работа из дома запрещена

Кому надо она гарантированна разрешена. Запрещение работы из дома этой сейчас наоборот показатель добропорядочности компании и стабильности работы, что они не нанимают аутсорсеров за пол-ставки, а честно и полноценно оплачивают труд сотрудников.

На людей смотрят как на говно и каким-то ценным ресурсом они не считаются — хуле, у нас таких 380 000, одним больше одним меньше, ну или десятком тысяч меньше.

Правильно: сколько не будь социоблядком и не ори что ты ценный кадр - если ты бездельник то будешь уволен. IBM не богадельня, а место где люди работают. Как это не странно для кого-то звучит.

Твое сообщение во-первых хамское, а во-вторых бредовое. Проприетарщина гораздо более естественна в реальном мире, потому что на ней, блин, можно зарабатывать. Люди вкладывают месяцы и годы своей жизни в товар, за который они хотят получить оплату, а не подачку («донаты»).

Да, я знаю байку про «свободное можно продавать», но она не работает.

Зарабатывать можно, но как раз будучи РедХатом, т.е. сравнительно большим бизнесом. А мелким фирмочкам на 5-10 разработчиков, с хорошей прикладной программой которую можно толкать за 30-80 баксов - фиг.

Я не спорю, СПО — это круто, красиво с моральной точки зрения. Сделаем мир лучше и всё такое. И это отчасти работает. Но это как раз идеология. Проприетарный подход таковой не является.

Ситуация тут похожая, Федора и Центось перетягивают энтерпрайзных клиентов, которые могил бы платить.

+1024

Ситуация тут похожая, Федора и Центось перетягивают энтерпрайзных клиентов, которые могил бы платить.

Однако где уверенность, что если вынудить их платить, они свои деньги отнесут в RH, а не в Canonical и не в SUSE?

трудно даже представить, как ты пришел к такому выводу еще и про мои проблемы сочиняешь

ты сделал заявление - обоснуй, не можешь - признай, что ты пустомеля ... уважаемый beck ;)

Твое сообщение во-первых хамское, а во-вторых бредовое.

hobbit написал на удивление адекватный пост, а вы его сразу ругать.

Я не спорю, СПО — это круто, красиво с моральной точки зрения. Сделаем мир лучше и всё такое. И это отчасти работает. Но это как раз идеология. Проприетарный поход таковой не является.

А ничего что редхат такие мелкие фирмочки либо скупал либо сознательно разорял?

Что это - идеология?

Проприетарный подход какраз-таки религия. Для пользователя и сотрудников. Чтобы пользователь никуда не рыпался из выстроенной финансовой системы. Называется «культура продукта» и «корпоративная культура».

Хотя хз, может ты искренне считаешь, что предприниматели - это кровопийцы, сосущие соки из рабочего класса. Ну, тогда вопросов не имею.

Нет, нормальные люди так не считают. Про нормальных предпринимателей, конечно. Бизнес имеет право на жизнь, и СПО не противопоставляет себя бизнесу. Наоборот существуют вполне адекватные механизмы сотрудничества. И тот же редхат к примеру никто не трогает пока он не начинает вести себя агрессивно по отношению к сообществу.

Вау, ляликсу пришёл трындец. Туда ему и дорога.

Проприетарщина гораздо более естественна в реальном мире, потому что на ней, блин, можно зарабатывать.

Почему тогда Грязный Билли в 70-х годах гастролировал по различным местам и пытался всех убедить в том, что софт должен быть проприетарным? Почему ты открыто лжёшь, прямо заявляя, что на СПО заработать нельзя? Ты шизик или просто некомпетентный?

Я не спорю, СПО — это круто, красиво с моральной точки зрения.

СПО - это в первую очередь прагматизм в самой сильной форме.

Сделаем мир лучше и всё такое.

Ты пытаешься солгать, но пока не видишь, за что свою ложь зацепить. Ты пытаешься заявить, что «сделаем мир лучше ради того, чтобы сделать мир лучше», но в силу своего скудоумия ты не в состоянии даже эту формулировку выдать. Мир лучше делают не ради того, чтобы мир был лучше, а из-за того, что у 100% адекватных людей есть интерес лично для себя улучшать качество жизни. Поэтому ни один адекватный и компетентный человек не будет отдавать предпочтение проприетарщине, так как это прямой путь ухудшить своё же качество жизни. СПО - это и есть естественное состояние ПО.

А ничего что редхат такие мелкие фирмочки либо скупал либо сознательно разорял?

А я что, зарекомендовал себя сторонником РедХата? Я как бэ морально защищаю интересы тех самых фирмочек, которые РХ, по твоим словам, скупал и разорял.

Проприетарный подход какраз-таки религия. Для пользователя и сотрудников. Чтобы пользователь никуда не рыпался из выстроенной финансовой системы. Называется «культура продукта» и «корпоративная культура».

Че блджад?)))))) Нет, ну это я кооментировать не буду. Тут есть более терпеливые люди на форуме.

Нет, нормальные люди так не считают. Про нормальных предпринимателей, конечно. Бизнес имеет право на жизнь, и СПО не противопоставляет себя бизнесу. Наоборот существуют вполне адекватные механизмы сотрудничества. И тот же редхат к примеру никто не трогает пока он не начинает вести себя агрессивно по отношению к сообществу.

Во-первых та часть была удалена, во-вторых у тебя одна вода. Кто должен трогать РХ? И так ли уж легко его тронуть? И вообще мы говорили про интересы мелких коллективы, а не РХ. А РХ их скупал/разорял, как ты сам писал. Короче яннп.

Че блджад?)))))) Нет, ну это я кооментировать не буду. Тут есть более терпеливые люди на форуме.

Оставь в стороне свой религиозный фанатизм и начни рассуждать трезво.

Квазар, слова «религиозный фанатизм» можно отнести к чему угодно. Я выше аргументированно объяснил, почему СПО является идеологией, а проприетарный подход — нет.

Возможно, для тебя это не аргументы, но у нас тут общая дискуссия, на всех не угодишь.

Я выше аргументированно объяснил, почему СПО является идеологией, а проприетарный подход — нет.

Нет - ты не привёл ни одного аргумента. Только высосал из пальца что-то про якобы естественность проприетарщины и откровенно лгал. Так поступают либо идиоты, либо религиозные фанатики. Если считать, что ты не идиот, ты чисто логически выходит, что ты фанатик, который оперирует догматами.

Возможно, для тебя это не аргументы

Не для меня, а объективно не аргументы.

На людей смотрят как на говно и каким-то ценным ресурсом они не считаются

Что, хипстерков макнули в реальный капитализм? Запасайтесь вазелином, чудики.

Я как бэ морально защищаю интересы тех самых фирмочек, которые РХ, по твоим словам, скупал и разорял.

Так нынешний Редхат какраз и есть сборище проприетарщиков в шкуре СПО-гиков. Корпорации сознательно убивают мелкий частный бизнес потому что им это выгодно.

Че блджад?)))))) Нет, ну это я кооментировать не буду. Тут есть более терпеливые люди на форуме.

Массовое издевательство над сотрудниками, теми же самыми разорившимися мелкими бизнесменами это и есть та самая религия «корпоративная культура». Религия для клиентов «культура продукта» это тот же Эппл или с недавних пор Нвидия когда потребителю впихивают хлам за баснословную цену, а он ещё нахваливает и просит добавки.

Во-первых та часть была удалена, во-вторых у тебя одна вода. Кто должен трогать РХ? И так ли уж легко его тронуть? И вообще мы говорили про мелкие коллективы, а РХ.

Никто не мониторит изменения комментариев в реальном времени. ) Вообще публиковать, а потом исправлять - вредная привычка, по себе знаю.

Почему вода? СПО представляет много разных возможностей бизнесу для сотрудничества и со-существования. Даже GPL учитывал интересы бизнеса. А философия opensource полностью посвещена взамоотношению СПО и бизнеса. Разработчики СПО как правило открыты к сотрудничеству с бизнесом и поддержки/реализации инструментов необходимых коммерческим компаниям.

Только высосал из пальца что-то про якобы естественность проприетарщины и откровенно лгал. Так поступают либо идиоты, либо религиозные фанатики. Если считать, что ты не идиот, ты чисто логически выходит, что ты фанатик, который оперирует догматами.

Сейчас все в треде должны встать и сказать «Бинго!»

Примерно как здесь:

http://www.happy-pm.com/blog/?p=2438

Однако Rational до сих пор в названии многих ибмных решений.

Стало быть ты всё-таки согласен с тем, что проприетарщина неестественна и вообще это религиозная идеология? Или ты просто решил, что оставить последнее слово можно бредовым?

Интересно, будет ли зима холодной %)

Судя по пожертвованиям от каких-то упоротых, будет тепловато...

Сейчас уйдут в основном идейные, а вот практичные - ...

Нет, я просто не считаю, что критерием моей правоты является убедить тебя лично. В мире, знаешь ли, есть люди, искреннее верящие в самую разную чушь.

Я даже больше скажу, тебя сливают не только интернет-трекеры, почитай сколько инфы на каждого за небольшие деньги есть во всяких андеграунд-форумах, вплоть до балансов на счетах, локации мобилок, выезд-заезд в страну, перехват смс (о_0) итд, инфа на любой вкус. Вот там волосы на всех местах встают...

Война за приватность уже давно проиграна в этих странах, инфа на тебя доступна дешево для последней дворовой ш---и, от пейсбука до откровенного криминала.

В мире, знаешь ли, есть люди, искреннее верящие в самую разную чушь.

Например, в то, что проприетарщина не является идеологией, ага.

Надо чтоб РХ открыл филиал в Антарктиде. Удобная легенда прикрытия: поближе к пингвинам. Ну а потом ...... %) муахаха *злобный смех*

ребят, может хватить тыкать в ранку? пополамная история была мега разочарованием. давайте уважать светлую память и не шевелить всуе.

Смотри, я же объяснял. Когда люди делают проприетарный продукт, они просто не думают об идеологии. Они думают как сделать программу, которую можно продать. Потому что им надо заработать денег в обмен на месяцы и годы full-time разработки. Потому что им надо кушать, одеваться, платить за жилье. И, вполне, возможно, они хотят _хорошо_ кушать, одеваться и жить в престижном районе. Это нормальные человеческие желания, так было всегда. Конечно, можно назвать это идеологией, но с тем же успехом можно назвать идеологией хождение на ногах, а не на руках.

Работа над СПО, для индивидуальных разработчиков и небольших команд — это как заниматься благотворительностью. Это благородно, но это требует сознательного желания отступить от своих интересов в пользу интересов «человечества». Если непонятно, приведу пример: вот у меня есть знакомая, девушка из очень богатой семьи, красивая, которая могла бы просто прожигать жизнь или, если хочет сделать карьеру, устроиться каким-нибудь секретарем-референтом на 150к, но она работает, без денег, как волонтер, 5 дней в неделю, в детском доме. Вот это и есть СПО, только в СПО не всегда все так красиво, и занимаются им по вечерам и в выходные.

Сейчас уйдут в основном идейные, а вот практичные - ...

Практичные не уйдут, потому что в плане $$$ всё вкусно будет. И технических возможностей не в пример больше.

Да, я это все знаю из практики.

в этих странах

В России то же самое.

Поэтому я подсмеиваюсь над лоровскими параноиками. Причем, еще два парадокса privacy/security: 1. Больше всего о них пекутся те, кому скрывать нечего, 2. Чрезмерное стремление к их повышению приводит, наоборот, к снижению.

А еще в городах камеры на каждом углу. И чем дальше, тем их будет больше. И технологии распознавания лиц совершенствуются.

Поэтому на подобные вызовы времени реагировать надо иначе, чем огораживаться. Это проигрышная стратегия. Другие, может быть, тоже не айс, но хотя бы не такие скучные.

А у тебя походу все кто не согласен либо троли либо идиоты. Зато ты царь и все должно быть по твоему. И systemd тоже всем навязали потому что ты так решил.

Программы — это средство, а не самоцель, а ОС — это не больше чем среда для программ. Когда эта среда перманентно переписывается ради ломания совместимости и NIH-синдрома, то результат печален. Юбунта, к слову, тут виновата не меньше со своими метаниями между гономом, юнити, миром и снапом.

+9000

Работа над СПО, для индивидуальных разработчиков и небольших команд — это как заниматься благотворительностью.

Не, быть СПО в определенном сегменте ПО - единственный шанс что-то втюхать клиенту. А большой ты или маленький - это уже дело десятое. Вот ты же не будешь вынашивать планы по захвату мира с новым проприетарным js-фреймворком. Современное спо - это холодная голова и ответ на запрос рынка. Не похоже это на идеологию.

PS секретари-референты за 150к - это не карьера

нет, но это и не нужно. достаточно что он достаточно стабилен

делфей, в первую очередь.

Было. Не помню, как называлось. Не Борланд, но совместимо было до какого-то момента.

эээ. актуальная так-то 9...

СПО в определенном сегменте ПО - единственный шанс что-то втюхать клиенту.

В определенном сегменте — да. Но я говорил (в самом раннем сообщении, с которого все началось) про интересы небольших коллективов, занимающихся разработкой небольших, преимущественно десктопных приложений.

Вообще, то мое сравнение было неудачным, окей.

22 страницы нафлудили, а новость о покупке сана ораклом — всего 12 страниц.

Где oracle и SUN, а где IBM и RedHat? :) Тут новость покруче. Это походу самое дорогое приобретение за всю историю IT :)

как и большинство недалеких и/или либо молодых людей ты не понимаешь разницу между желанием и реальностью

при этом нельзя сказать, что ты мол неправ, напротив, твои лозунги хороши и верны, но они не учитывают реальную среду существования

в подавляющей массе быт и инстинкты определяют мотивы поведения населения

тоже было и с социализмом в России - на фоне объективной необходимости перемен и на волне процесса перемен лозунги срабатывали до тех пор, пока помогали коллективному выживанию, но когда существование перешло в монотонную фазу инстинкты раздавили лозунги и правильные догмы, основанные на непрерывном и поступательном развитии личности. сей процесс вовсе не естественен и был отторгнут при первой возможности.