Объявлено о покупке Red Hat компанией IBM

Ещё раз. Оно работает без systemd. Просто у них есть общий код. Они его вытащили отдельно. И собрали.

Чувак. Там написано что именно не работает, так как нет systemd. Ткни меня в то, что на самом деле переписано.

Ещё раз. Оно работает без systemd. Просто у них есть общий код. Они его вытащили отдельно. И собрали.

Возьми свежую Федору с systemd, закинь туда старый sysV-шный /sbin/init, загрузись с ним, запусти бинарь /usr/lib/systemd/systemd-logind и заставь его работать без запущенного systemd.

Когда получится, расскажешь.

Чувак. Там написано что именно не работает, так как нет systemd. Ткни меня в то, что на самом деле переписано.

чувак, прими разупорин, где я тебе писал что там *переписано* ? во вторых там явно написано что вызывается сустемдик, это изменили, впилили а вызов убрали, чего не ясно? это значит что я возьму отдельно logind и соберу, но он не будет работать без сустемдика, прийдется патчить - то есть по факту оно без сустемдика не работает. Л - логика.

bash - переделанный sh. Вот где теперь sh?

где-где. а там же где и был !#/bin/sh в скриптах работает (и не только в линукс). совместимость есть. это главное, о чем я хочу сказать. в добавок шелы работают отдельно друга от друга.

systemd в этой аналогии похож на шел, который работает только на линукс. при этом предлагает альяс на /bin/sh и при этом ломает старое поведение (например, принудительно завершает команду, если считает, что она повисла. общеизвестный пример с tmux). а заодно включает в себя dhcp клиент (модульный, хаха). кстати, ты посмотри тот доклад от фейсбука. по моим меркам там минное поле граблей.

Я ещё раз повторюсь. Проблема не в Поттеринге, а в нежелании людей учить что-то новое.

новое? я верю, что кому-то нужны новые фишки. that's ok. а как быть с теми, кому они _не_ нужны? (новизна ради самой новизны лишена смысла.) не нужно говорить, что интересы таких людей тоже учтены. поэтому что это совсем не так. Поттеринг не такого уровня спец, чтобы учесть все.

попробуй ради теста навернуть такую же систему логирования, как у тебя сейчас, но с использованием journald.

Кстати да! Я вот удивляюсь: зачем сделали выбор за меня, я например хочу видеть только csh в своей системе

это какой-то глупый сарказм?

crypt@freebsd ~ $ ls -l /bin/*sh
-r-xr-xr-x  2 root  wheel  427888 Sep  2  2017 /bin/csh
-r-xr-xr-x  1 root  wheel  161936 Sep  2  2017 /bin/sh
-r-xr-xr-x  2 root  wheel  427888 Sep  2  2017 /bin/tcsh
crypt@freebsd ~ $ ls -l `which bash`
-rwxr-xr-x  1 root  wheel  1131744 Aug 16 07:20 /usr/local/bin/bash

выбирай...

Что тут обосновывать? Ну зачем кучу совершенно разных компонент объединили в общую разработку?

я могу предложить только одно объяснение. они вышли за пределы первоначальной задачи и решили полностью заменить то, что было когда-то разработано в рамках GNU.

p.s.

надеюсь, все помнят историю, когда они предложили и Линусу внести «необходимые» изменения в ядро... и как далеко он их послал.

попробуй ради теста навернуть такую же систему логирования, как у тебя сейчас, но с использованием journald.

ответ жеж очевидный, типа зачем. и тд и тп. с ними (системди-позитивными) бесполезно, у него даже то что надо править сорцы logind чтоб отдельно запустить не считается что он привязан к systemd.

надеюсь, все помнят историю, когда они предложили и Линусу внести «необходимые» изменения в ядро... и как далеко он их послал.

теперь так нельзя, КоКнутые возбудятся.

то, что баш стал стандартом де-факто в линуксе я не спорю. почему бы и нет? но разве из-за этого было столько споров? потому что внедряли его совершенно другим образом. за 30 лет у баша было мини-релизовн не меньше, чем релизов у systemd. но разве эти релизы что-то ломали?

на embedded linux /bin/sh указывает на busybox (использует ash). ash не поддерживает массивы. ну и что? по большому счету ничего, потом что кому нужны массивы в скриптах запуска - добавит, кому не нужны уберет.

Про поттеринга я уже писал. Он кодит ограничения прямо в софт.

На этом ресурсе обсуждалось практически это. Наберите в поиске (не помню точно) что-то типа «systemd убивает Postgres и ест младенцев». Я сейчас с телефона, самому искать муторно.

Кратко, дело именно в том, как я и писал. cron открывает сессию от имени пользователя (здравствуй logind). Сеанс cron делает резервную копию базы и закрывает сесию. logind очищает всю разделяемую память. Умный postgresql, видит что случилась жопа, пишет в журнал что-то типа «господа, в мою работу вмешалась неведомая хуйня, я перезапущусь и начну работу с последнего сброшенного на диск сегмента.». Лечилось изменением одного из параметров конфигурации или logind или systemd. Как бы не так всё сложно и как бы лечилось легко, но... До какого-то момента работало всё нормально, а тут оппаньки... И довольно сложно было связать выхлоп о крахе базы с нужным параметром в конфиге. Там ясно было кто базу роняет, но перечитав документацию logind/systemd раз восемь, совсем не ясно какой параметр крутить и есть ли он вообще.

bash - переделанный sh. Вот где теперь sh?

Теоретически, ссылка на bash в виде «sh» должна работать в режиме совместимости с sh (есть у bash такой параметр). Но стопроцентной гарантии не дам (документацию лучше почитать).

P.S. На заметку. Сценарии bash запущенные в виде демонов «утекают памятью» после версии bash 4.0.

Systemd will kill PostgreSQL

https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2014-April/018373.html

bash декларируется, как совместимый шел, есть какое-то минорное различие со скобками (может, для массивов?) И на этот случае они заявляют:

If strict compatibility with sh is desired, start bash with the +B option or disable brace expansion with the +B option to the set command

а также предлагается ряд свичей для включения точной совместимости между версиями bash 3 и bash 4.

но вот сколько я этим пользуюсь, мне даже копаться в этом не приходилось. зато я читал недоуменные статьи «а почему в баше так странно сделано x?». вот я представляю, чтобы было, если бы такие люди с каждым релизом что-нибудь исправляли и bash 3 и bash 4 отличались, как python2 и 3.

это я все к слову о systemd. поменяли поведение - сломали постгресс.

bash декларируется, как совместимый шел...

В режиме совместимости он и работает как классическая оболочка. Разница в объеме занимаемой оперативной памяти (busybox с самой тяжёлой оболочкой и вполне рабочей базовой системой по объёму равен интерпретатору bash).

P.S. не понимаю криков «портянки на bash». Очень простой и логичный язык. Он прекрасен.

P.P.S. Если кто не в курсе. В первых IBM PC, если BIOS не могла запустить операционную систему она запускала BASIC.

и, кстати, что мне мешает пользоватся прекрастными идеями?

Тебе ничего, без здравого смысла и с большой склонностью к прокрастинации можно заниматься многими странными вещами.
Это не прекрасная, а скорее идея для другого времени или вселенной, из которой ты и выходишь с нами на связь.

мне и так все удобно.

«Не нужон нам этот ваш интарнети без него нормально жили в избе!»

Про стокгольмский синдром и желание выглядеть хакером я тоже писал.

Не нужон нам этот ваш интарнети без него нормально жили в избе!

О чём Вы говорите? Радиоточка давно не работает. Телек не ловит с девяностых. Телефон в сельсовете отключили. Школа была в райцентре, но закрыли. «Скорая помощь» приезжает через двое суток, но уже за трупом. А интарнети Ваш нужон, конечно. Газет-то уж давно не носят.

Про стокгольмский синдром и желание выглядеть хакером я тоже писал.

Извините за грубость, но у меня есть вопрос. Будем расстреливать всех евреев или их всех и всех тех кто на них похож, мой фюрер. Позвольть чмокнуть Вас в обе ягодички.

Ну вот, и стокгольмский синдом приплёл, и желание выглядеть хакером, лишь бы не поверить

что люди на других ОС живут действительно нормально, и вполне продуктивно работают

Только я не утверждаю, что на линуксе фанатики работают менее продуктивно, я делаю акцент на том, что это они работают более замороченно и оверкильно.

Осталось только понять, что некоторые люди на линуксе работают более продуктивно, чем на винде, и тогда, возможно, дегенеративные изменения в твоем головном мозге могут стать обратимыми.

люди на линуксе работают более продуктивно

Если бы это было так, то индустрия выглядела бы иначе.

Более продуктивная работа это не заслуга ядра и открытых-свободных i3/dwm-шизофазий.

Ты правильно процитировал:

некоторые люди на линуксе работают более продуктивно

Вот так правильно. Но, видимо, твоя болезнь неизлечима, т.ч. разницы ты не поймёшь.

Маху дал при цитировании, да.
Смысл моего ответа в том, что и «некоторые», и «более» находится на уровне статистической погрешности, и это лишь заслуга конкретных индивидов, а не возможностей системы (которую они используют из-за специфических заморочек или просто по необходимости, продуктивным и выдающимся людям легко простить некоторые заморочки).

... дегенеративные изменения в твоем головном мозге могут стать обратимыми...

Ой, не дай ты бог, но и вряд ли.

Я не психолог, но довольно много прожил. Два дня наблюдения тоже маловато... Но как-то так...

Персонаж владеет русским языком вплоть до пунктуации, но с синтаксисом проблемы есть (а у кого нет?). Образован (на уровне «мы все учились по немногу» по крайней мере). Гуманитарий (отсюда и проблемы). Молод, но не юн. Не женат. Живёт с родителями. Упёртый. Зануда. Женщины не особо любят (молодым не упёрлось, постарше навидались). Работа? Наверняка говно, но, возможно, денежная. Досуг. Сейчас скорее всего ковыряет десятые форточки и срёт в соцсети и сюда.

... индустрия выглядела бы иначе.

Простите. Я Что-то упустил? Индустрия чего? Умоляю, впредь выражайтесь понятнее.

«некоторые», и «более» находится на уровне статистической погрешности

Во-первых, 1.5% это такая нехилая погрешность. Во-вторых, если и так, то что? Ты полностью отказываешь людям в праве делать нишевые продукты?

Может не полтора, а 5% или пять судя по w3schools? )))
Не думаю, что все линуксоиды так ПРОДУКТИВНЫ или ты про 1,5% от 1,5% ?

Ты полностью отказываешь людям в праве делать нишевые продукты?

Я спорю с тем, что они (пользователи i3/etc) называют это лучшим подходом к организации взаимодействия человек-машина, как для профессионала, так и для обычного человека. Это больше напоминает зтянувшийся НИОКР на тему пользовательских интерфейсов с полным игнором наработок со времён XEROX.

1.5% это такая нехилая погрешность

Ой, да ладно Вам. В этой стране нагнули больше сорока процентов населения по поводу «понюхаешь дымок от папироски и за пять минут загнёшься от рака лёгких».

Не думаю, что все линуксоиды так ПРОДУКТИВНЫ или ты про 1,5% от 1,5% ?

Я о том, что эти 1.5% на линуксе более продуктивны, чем они же на винде или маке.

Я спорю с тем, что они (пользователи i3/etc) называют это лучшим подходом к организации взаимодействия человек-машина, как для профессионала, так и для обычного человека

А это и есть лучший подход. Для этих людей. Лучший/худший – это субъективная характеристика. Не бывает ничего объективно лучшего/худшего для всех.

Ваши аргументы в ту сторону той стороне похуй. Там полный неадекват. На конкретные аргументы - Вам дадут диагноз. На продложение подумать - тупо обосрут.

Не то что бы «казачок» засланный, но не далёкий уж очень. На слова о том, что он говорил, попросит ссылку дать. Память плохая у него совсем. Жалко как-то даже парнишку.

... Лучший/худший – это субъективная характеристика...

Хер там. Есть только одна характеристика - мнение фюрера. Да продлится его ...стояние и ...цветание.

Не бывает ничего объективно лучшего/худшего для всех.

Бывает. Чистая вода для всех лучше, как и чистый воздух.
Как и программы которые не надо компилировать или ждать по пол года, чтобы просто обновить.

А это и есть лучший подход.
Для этих людей.

Для тех кто восхитился идеей тегированных рабочих столов, или большей части из этих полутора процентов, которые предпочитают gnome/kde?

Линус продуктивный ? Чем пользуется Линус. Хотя он наверное не тру-линуксоид.

Для этих людей. (опять, но с немного другого угла)

Я не зря пишу про желание выглядеть хакером или пристрастие к величественным идеям (которые хотя бы выглядят интересно или возвышенно) — не раз в истории было так, что люди стремились к идеи и жили по всем заповедям и рядом был народ, который к этим идеям не стремился и жил лучше.

Теги на рабочем столе это круто для людей с нарушением зрения или координации, но они все пользуются либо виндой или маком, потому что там намного удобнее поддержка людей с ограниченными возможностями (а хокинг использовал совсем кастомное решение).

Приятно думать, что каждый уникален и счастье у каждого своё, особое, кастомное, и что всё субъективно — ведь этим можно оправдать любую дичь и закидоны.

Юзабилити и удобство не субъективно. Кастомный «i3» окружённый вакуумом может быть удобен в узком наборе задач, под соусом индивидуальных заморочек пользователя, но не в широком смысле.

Просто красивый антураж, на уровне вращающегося куба и желейных окошек, только нарочито серьёзный.

Бывает. Чистая вода для всех лучше, как и чистый воздух.

Вода, разбавленная спиртом, лучше для алкашей, задымленный воздух лучше для курильщиков.

ведь этим можно оправдать любую дичь и закидоны

Личные предпочтения – это дичь и закидоны всегда, или только когда они не совпадают с личными предпочтениями о великого вендоёба?

Вода, разбавленная спиртом, лучше для алкашей

А вода разбавленная бактериями и тяжелыми металлами?
Речь была про безопасность и алкаш не совсем адекватный человек.
Это из категории шутки_за_100^(-1).

задымленный воздух лучше для курильщиков.

Если опустить изначальное петросянство, то всё равно нет — даже заядлым курильщикам не пофиг на качество воздуха и даже от прокуренной комнаты или салона автомобиля они могут испытывать как минимум эстетический дискомфорт.

И кстати виртуальные рабочие столы были на винде и раньше...
Проще купить второй монитор.

Одно другому не мешает. Не?

Одно другому не мешает. Не?

Технически — не мешает.

А вода разбавленная бактериями и тяжелыми металлами?

Если особо опасными бактериями, то для суицидника в самый раз.

Речь была про безопасность

А ведь действительно:

Чистая вода для всех безопаснее, как и чистый воздух.

Ой, на самом деле нет...

Чистая вода для всех лучше, как и чистый воздух.

Безопаснее != лучше, если что.

Если опустить изначальное петросянство, то всё равно нет

Не нет, курильщики регулярно предпочитают чистому воздуху задымленный.

Я тоже с 2010 на линуксе как основной ОС. На ноутах моих никогда ничего кроме федоры\центосы не стояло. При этом я вижу, что положительной динамики нет.

Я с 2001 года под Дебианом.

Поначалу, до 2004-2005/6 года была надежда ... потом понял, что Линукс катится в говно. Это особенно стало заметно с выходом свежих версий на DVD. Как в стишке про тушку.

Стоит ли делать вывод о том, что ты сравниваешь линуксоидов и суицидников/наркозависимых? Это подсознательное?

Безопаснее != лучше, если что.

Ты про минеральный состав?

Вообще мысль ты понял, тебе просто остыть нужно.

Стоит ли делать вывод о том, что ты сравниваешь линуксоидов и суицидников/наркозависимых

Цитату в студию!

Ты про минеральный состав?

В этот раз долго обходилось без шизофазии, но бесконечно это продолжаться не могло.

Цитату в студию!
> Если особо опасными бактериями, то для суицидника в самый раз.

Под чистой водой естественно подразумевает просто нормальный продукт для поддержания жизни нормального человека (а не что-то обеднённое «ништяками»).
(Олсо, рабочий стол мака Aqua/Quartz)

> Безопаснее != лучше, если что.
> Ты про минеральный состав?
В этот раз долго обходилось без шизофазии, но бесконечно это продолжаться не могло.

Зачем ты вообще решил прибегнуть к противопоставлению безопасной и «лучшей» воды — это же бред, лол.
Ты же понимаешь контекст, мы ведь не про воду для атомных реакторов говорим.

Все, окончательно понесло.

Если особо опасными бактериями, то для суицидника в самый раз.

Где ты здесь увидел сравнение с линуксоидами?

Зачем ты вообще решил прибегнуть к противопоставлению безопасной и «лучшей» воды — это же бред, лол.

Я пытался показать тебе, что лучший/худший, хороший/плохой – это оценки субъективные. Но вижу, что за молниеносным постингом великой правды о юзабилити таблеточки ты принять забыл опять, даже между соседними коментами логические связи построить не можешь.

Где ты здесь увидел сравнение с линуксоидами?

Я топлю за чистую воду, а ты приводил субективное «удобство» водки в защиту своей позиции. Контр-аргументы я привёл.

Я пытался показать тебе, что лучший/худший, хороший/плохой – это оценки субъективные.

Блин, на том конце пятнадцатилетняя школьница которая верит в деда мороза?
Мною были приведены достаточно наглядные примеры того, что не всё субъективно.

Ты слишком много притягиваешь за уши.

И на это налагается желание быть типа инклюзивным и «мультикультурным», «панимающим».

Аналогии это совсем не твоё.

Тебе ничего, без здравого смысла и с большой склонностью к прокрастинации можно заниматься многими странными вещами.

да например сидеть на винде и радоватся «удобству». я тебе говорил - ты идиот, видимо до тебя это не дошло. у тебя мания - удобным может быть только говно которым ты лично пользуешся. ты либо полный конченный дебил, либо толстый троль, впрочем в последнем я уже сильно сомневаюсь, такой дебизм нормальному человеку сложно изображать.

Это не прекрасная, а скорее идея для другого времени или вселенной, из которой ты и выходишь с нами на связь.

уепок, ты уже путаешся в показаниях. иди прими таблеточки уже, а лучше сделай вдоль, такого биологического мусора как ты полно, поэтому это будет полезно для мира.

идиот
конченный дебил
дебизм
уепок
сделай вдоль
биологический мусор

фу таким быть

не всё субъективно

Не всё, конечно. Например, полезность воды и воздуха с разными примесями для организма объективна. А "хорошесть" чего-либо - субъективна. Но Д'Артаньяну который всех окружающих пидорасов меряет исключительно по себе научиться отличать объективную истину от субъективных оценок будет очень сложно.

Например, полезность воды и воздуха с разными примесями для организма объективна. А «хорошесть» чего-либо - субъективна.

Ну опять началось.
Когда полезное перестало быть хорошим?

Темпларка, у тебя квадратно-гнездовое мышление?

всех окружающих

Я в отличии от твоих товарищей, не считаю обычных людей «миллионом мух».

окружающих п**орасов

Опять же, я никогда не занимался низведением линуксоидов-фанатиков до «п**орасов». Фанатики да, любители несбыточных идей да

Не всё, конечно.

В конце тоннеля стали заметны робкие лучики света…

Субъективность она такая, тебе может субъективно удобнее будет семиколёсная машина в форме сколопендры с 15-метровой мачтой и флагом межзвёздного союза, но вообще (объективно) пойдёт и синяя ауди с кожаными сидениями.

То, что существуют люди которые всё равно будут кататься на машине с мачтой, это не опровержение объективности, просто бывают такие люди, у которых в «душе» какой-то дисбаланс (ну а среди айтишников таких каждый первый практически, включая меня конечно же).

Воспалённое (под)сознание может посчитать субъективно приемлемой любую дичь, взвешенное сознание и проверка временем расставляет всё по своим местам.

Также и в ситуации с DE/WM: awesome кладезь идей, но никому по большому сичёту не удобно конфигурировать его, и выглядит он страшно (не эстетично), поэтому используют KDE/Gnome (или magnet на macOS) с упрощённым тайлинком, потому что объективно это все идеи тайлинка которые и понятны, и удобны здесь и сейчас.