Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

> Позвольте вас спросить когда линукс продвигать будут люди с "коммерческой жилкой" (те самыее ваши "из набора") вы их также будете забрасывать фекалоидами

Если это будут "российские националисты", а не "общечеловеки" - конечно он их будет критиковать. Ибо люди типа фошыста Алксниса, не склонные к обобществлению российского метана и пр. ресурсов, не имеют права на существование в его системе понятий.

>Вот сидит киевлянин и раскрывает нам прямо-таки глаза на нашу суровую действительность :((

А почему нет? Я не защищаю его позицию. Собственно, я с ней не согласен. Но то, что он из Киева - не аргумент.

>А когда мы

Вот и не уподобляйся. Или тебе тоже дверью национальное самосознание прищемили? ;)

>"вфрр", смени ник на "пушистик" и говори о животных. задолбал уже метаном своим.

Видать в газовой промышленности работает - пишут обычно о наболевшем:)

> Позвольте вас спросить когда линукс продвигать будут люди с "коммерческой жилкой" (те самыее ваши "из набора") вы их также будете забрасывать фекалоидами

В чём вы видите главное отличие "тусовки" от стада баранов? :-)

>Чем мне нравится условно "тусовка" FOSS, так это тем что она людей объединяет. Чем мне не нравится Алкснис и иже с ним - так это тем, что он людей разъединяет.

Объединяет. До того момента, пока дело не доходит до нацпола.

> Занимаются. Тихо и незаметно и а не пестря информацией о намеренияхз на первых страницах газет.

Вот именно, и результаты их тихи и не заметны.
А нужны ЗАМЕТНЫЕ результаты и без первых страниц газет заметных результатов никогда не будет.
У них было 10 лет до прихода Алксниса-Поносова, не справились. Теперь Алкснис-Поносов будут помогать им с другой стороны пиаром. Что можно только приветствовать.

>> А ты кто, откуда, с какой целью?

> ты мне не тыкай. я тут из бангладеш. пришёл пошатнуть основы Великой России.

Кто к нам из "тут" придёт, того мы "туда", через голланды и отнидерландим.

ОМ ГАТИ ПАРАГАТИ ПАРАСАМГАТИ БОДХИ СВАХА? МАНГАЛАМ?

:-)

> Люди занимаются агитацией сноса винды на миллионах компьютеров, помимо вверенных им.

Знаешь приведу только один пример - в одной инициативной группе по одному резонансному вопросу прошлой осени инициативные люди в купе со мной в самом начале договорились на лор не постить, а тихо сделали свое дело. Какое - можно выяснить по архивам лора косвенным образом - но тем не менее просто взяли и сделали. А не заявили что собираются толком ничего не сделав. И таких людей много - которые тихо делают свое дело, шлют патчи, пробивают вопросы, пишут документацию. А тут нашли героя - "он не сел за пиратство". Ага. Президентом FSF.ru его.

> Вот и не уподобляйся. Или тебе тоже дверью национальное самосознание прищемили? ;)

Есть простое такое понятие как "задолбали". Куда ни сунься - так там уже сидит хохол и поучает как россиянам следует жить в своём государстве. Вот у людей своих проблем чувствуется нет!

>Вот и не уподобляйся. Или тебе тоже дверью национальное самосознание прищемили? ;)

Мое национальное самосознание не задушишь, не убьешь, как и известную песню ^_^

Просто я ненавижу двойные стандарты.

>ОМ ГАТИ ПАРАГАТИ ПАРАСАМГАТИ БОДХИ СВАХА? МАНГАЛАМ?

вали на гоа, турбофрик. или на гоа очкарики не в почёте?

>Я вот думаю - к чему бы целая бригада украинцев так болела за Россию?

Мне ЦРУ зарплату платит. Но я умный - беру в евро. Цель - захват недров россии путем недопущения поносова в президенты.

А да - натовскую форму мне можно не носить на работу - такой попуск нам дали чтобы не выделятся среди населения.

> инициативные люди в купе со мной в самом начале договорились на лор не постить

Т.е. сговор имел место.

> делали свое дело. Какое - можно выяснить по архивам лора косвенным образом

Ну так не пустозвонь, а выясни и приходи с фактами, а не какими-то неясными домыслами. Ты только поучать других горазд, а как до самого дошло - сказать по существу нечего

>Мне ЦРУ зарплату платит. Но я умный - беру в евро. Цель - захват недров россии путем недопущения поносова в президенты.

>А да - натовскую форму мне можно не носить на работу - такой попуск нам дали чтобы не выделятся среди населения.

Вот и положительный момент -- чувство юмора у тебя отличное.

"Пускай капризен успех, он выбирает из тех, кто может первым посмеяться над собой" :)

>Знаешь приведу только один пример - в одной инициативной группе по одному резонансному вопросу прошлой осени инициативные люди в купе со мной в самом начале договорились на лор не постить, а тихо сделали свое дело. Какое - можно выяснить по архивам лора косвенным образом - но тем не менее просто взяли и сделали. А не заявили что собираются толком ничего не сделав. И таких людей много - которые тихо делают свое дело

Блин, вот кто закидал какашками поезд с лицензионными копиями микрософт. Выб это прибрали свое "тихо сделанное дело", а то народ негодует и разгребает все это бесплатными дисками с убунтой. Нехорошо получается...

> Слабенькая провокация. Можно подумать на математику, физику, биологию, литературу и т.д. дети ходят только потому, что твёрдо знают что они там получат компьютерные игры.

Ты в школе информатику преподавал? Я вот преподавал. Мне можешь не рассказывать чем они там занимаются.

>> Небось, если американцы нападут

> Ага - инопланетяне. Надо ты им


В самом деле, зачем нужна обороноспособность такой ненужной стране?

>Ты в школе информатику преподавал? Я вот преподавал. Мне можешь не рассказывать чем они там занимаются.

Дети тебя научили азам работы с компьютером?

> В чём вы видите главное отличие "тусовки" от стада баранов? :-)

Ну, бараны, обычно, не умеют правильно квотировать текст.

А вообще-то любое сообщество ценно своими отдельными личностями. Они здесь, как это не забавно, есть и это, отнюдь, не Алкснис.

>> Слабенькая провокация. Можно подумать на математику, физику, биологию, литературу и т.д. дети ходят только потому, что твёрдо знают что они там получат компьютерные игры. > Ты в школе информатику преподавал? Я вот преподавал. Мне можешь не рассказывать чем они там занимаются.

Вполне возможно, что в украинских школах на уроках информатики преподают компьютерные игры, это ваше дело, откуда нам знать. Но вот это не совсем то, чему хотелось хотелось бы обучать школьников в России.

>Выбора у них не было, на рынке ничего же не было, кроме перацкой винды.

Ну то есть сами поставили:)

>два балла. нид фор спид пусть остается дома, а здесь учеба...

Так чему ж научит то если необъяснили?:) "А я в висте могу мышкой папку создать".

>Также для полной синхронизации

Во - вот тут бы нехило обучение полномасштабное провести чтобы так было.

>Без обид, но это должно пройти, как прошло в России или уже давно прошло в США, ЕС и т.д..

В россии это еще не начиналось:)

> Просто я ненавижу двойные стандарты.

IMHO, тогда следует прежде всего следит за собой. А в политике двойных стандартов не быват - там, обычно, тройные, четверный, а иногда и семерные встречаются. Своих скилетов в шкафу для начала следует захоронить.

> Русскоязычные должны не одним прибором мериться, а вместе работать на развитие русскоязычного сообщества в котором существовать комфортно. А откуда дело даже не десятое, а вообще отсутсвует. Главное - кто.

Не должны, а, всего, лишь, могут... География, национальность и вероисповедание мне не являются припятствием для конструктивного диалога (проверено временем). Но, приветствуются конструктивные начала, без политических догматов, навязываний и нелепых интриг.

"В чужой монастырь, с посудной лавкой -- хороша ложка по-лбу"

> Главное - кто.

Друзей слишком много не бывает.

:-)

>Ты в школе информатику преподавал? Я вот преподавал. Мне можешь не рассказывать чем они там занимаются.

Не поверишь, у меня детишки занимались на уроке учебой, а не играми. А в кач-ве награды -- рисовали в пэйнте (только не кидайте в меня какашками. Инициативу внедрения линукс тогда никто бы не поддержал, т.к. из всех бывающих в школе умели пользоваться линуксом я + 1-2 человека ). Все зависит от подхода...

>Вполне возможно, что в украинских школах на уроках информатики преподают компьютерные игры, это ваше дело, откуда нам знать. Но вот это не совсем то, чему хотелось хотелось бы обучать школьников в России.

+infinity

Надоело когда имбицилы закончившие школу незнают что такое браузер, но зато выносят админа в кс.

>Да, сейчас, уважаемый r выдаст нам свою достопочтенную и скромную кандидатуру.

Нет - не выдам. Сюрприз. Я программист неплохой, оратор тоже вроде нехилый - а вот сейлз и организатор - хреновый. А тут оный нужен.

>Просто я ненавижу двойные стандарты.

Кто-то должен разорвать эту цепь взаимных обид...

> В россии это еще не начиналось:)

Есть другие точки зрения. Ваше преимущество, что Ющенко более-менее здоровый.

>IMHO, тогда следует прежде всего следит за собой. А в политике двойных стандартов не быват - там, обычно, тройные, четверный, а иногда и семерные встречаются. Своих скилетов в шкафу для начала следует захоронить.

О, поверьте на слово, пропаганда двойных стандартов -- это не мое. А в политике бывает _все_. Мои "скилеты" совершенно из другой области и мешают жить только мне и никому больше, а значит и никого не касаются. ;)

>Кто-то должен разорвать эту цепь взаимных обид...

Абсолютно согласен.

>И что, кто-то из них написал обращение президенту о свободном ПО ?

Вот представь себе - есть такие люди. Ты оних не знаешь именно потому что они ценят бетон в себе, а не себя в бетоне, и не сопровождают каждое свое действие пресконференцией. Например в украине вполне действуют и организации состоящие не из непосаженых директоров и бывших депутатов, а вполне из практиков которые занимаются FOSS бизнесом - и в россии такие есть: дистростроители, и т.д.

>Ну то есть сами поставили:)

Или не поставили.

математика - есть, русский язык и литература - есть, биология, химия. И инвентарь давно уже определен и ничего контрафактного. И никто не говорит, что мол, на русском языке нид фор спид не идет...

А вот информатика - конь сферичный. Кто что поставил, так и ведут. Ответственности никакой. Где в вузе есть приемный экзамен по информатике? Вот это и есть результат...

>Так чему ж научит то если необъяснили?:) "А я в висте могу мышкой папку создать".

два балла. Это не ты, это виста папку может создать. И зачем-то ждет твоей мышки. Если учитель не рубит в предмете, его надо на курсы повышения квалификации. Если ученик - претензии к учителю.

>Во - вот тут бы нехило обучение полномасштабное провести чтобы так было.

Так оно и будет. Под это дело профильные институты подряжаются.

>В россии это еще не начиналось:)

Ладно, подождем.

>Ну что такое "шовинист",

Тебя тоже в гугле забанили?

>почему бы не "фошыст"?

Недорос.

> О, поверьте на слово, пропаганда двойных стандартов -- это не мое. А в политике бывает _все_. Мои "скилеты" совершенно из другой области и мешают жить только мне и никому больше, а значит и никого не касаются. ;)

А я Вас и не имел в виду - я указывал, что все политики врут одинаково. Вы послушайте _что_ они говорят. Скажем так, и наши, в том числе. Зацените нашие родные двойные стандарты.

Вы таки нашли достойную волну, для метаноилияний, но вопрос проигнорировали, хотя я видел что пока в игноре я состою лишь у двоих. Может таки что нибудь сделаете?

>вы их также будете забрасывать фекалоидами, под лозунгом: "Они это делают чтобы заработать бабла",

Нет - я таких никогда не забрасывал. Вы перенюхали метана органического происхождения и телепатия барахлит. Пожалуста - тендер, на комерческой основе. Все будут счастливы - и производители и потребители. Мандрива выиграет в москве , бсд в чукотском автономном округе и т.д. Все будет прекрасно, доходы, налоги, конкуренция. А не одна сертифицированная контора впаривающе говно за мегаденьги на безальтернативной основе.

>Или вы просто будите их забрасывать из-под анонимуса.

Я из под анонимусов не посчу с момента регистрации - мне это ни к чему.

> Мое национальное самосознание не задушишь, не убьешь, как и известную песню ^_^

- Ой, вы знаете, у нас в семье все протестанты. И все наши родственнники - тоже протестанты. Даже Хиппо [игрушечный бегемот] - протестант!
- Надо же! Хорошо, мы сможем принять Ваших детей в нашу протестантскую школу. Только сначала придётся сделать анализы крови - действительно ли они являются протестантами :))

(с) Модная мамочка

>Только украинцы смотрят правильное ТВ, только им не промывают мозг.

Ну - у нас нет TV с государственным влиянием, а учитывая большой набор олигархических груп с противоположными политическими интересами разное говно представлено в полном спектре и можно делать выводы основываясь на корелляции говна. При таких условиях цензура не работает в принципе.

>И внешний долг "совка" выплачивала Россия.

И залотой и алмазный запас она тоже схавала.

>Нет - я таких никогда не забрасывал. Вы перенюхали метана органического происхождения и телепатия барахлит. Пожалуста - тендер, на комерческой основе. Все будут счастливы - и производители и потребители. Мандрива выиграет в москве , бсд в чукотском автономном округе и т.д. Все будет прекрасно, доходы, налоги, конкуренция. А не одна сертифицированная контора впаривающе говно за мегаденьги на безальтернативной основе.

И уйдет куча денег, на причесывание дистрибутивов к единому виду. Зоопарк на госуровне поддерживать труднее нежели один. Это как раз один из доводов за винду: знаешь винду ты знаешь винду, а зная альт ты знаешь только альт.А изучать в школе некий абстрактный дистрибутив - это идиотизм. Поэтому и хотят ввести один дистрибутив, чтобы можно было выпустить одну програму обучения, создать один мануал для горе-админов.

> Замечательно. Исключим неприемлимые тут политические аргументы ... (skipped) ... Потому важно не просто сделать выбор - важно сделать так чтобы народ этот выбор осознал и сделал самостоятельно.

Давайте лучше демагогию исключим... ;)

По сути - а что вы предлагаете? Что бы решал учитель информатики? Но тогда у учеников свободы не прибавится... Что бы ученики сами выбирали, какую ОС изучать? На основании чего, рекламы?

Кроме того, выбор ОС мало скажется на понимании учениками свободы, для этого поставить линукс в школах, либо дать ученикам выбор, мало. Но зато на рынке труда появится больше специалистов, знакомых с Linux, что позволит работодателю делать более свободный выбор между проприетарным и закрытым софтом. Что в свою очередь будет благоприятствовать развитию компаний, предлагающих решения на основе свободного программного обеспечения. И т.д.

>Ну - у нас нет TV с государственным влиянием, а учитывая большой набор олигархических груп с противоположными политическими интересами разное говно представлено в полном спектре и можно делать выводы основываясь на корелляции говна. При таких условиях цензура не работает в принципе.

Такая же фигня наблюдалась и у нас лет 10 назад

>- Ой, вы знаете, у нас в семье все протестанты. И все наши родственнники - тоже протестанты. Даже Хиппо [игрушечный бегемот] - протестант! - Надо же! Хорошо, мы сможем принять Ваших детей в нашу протестантскую школу. Только сначала придётся сделать анализы крови - действительно ли они являются протестантами :))

>(с) Модная мамочка

Не совсем понял. Мне тоже нужно сдать анализы? :)

>А як же самостийность и низалэжность Украйни от клятих москалей?

Коливання валюти пов'язанi з широкими економiчними зв'язками, якi iснують мiж нашими двома країнами. Деякi дiячi, не будемо тикати пальцями, навiть хотіли об'єднання в рамках ЄЕП (по свідомоукраїньски це звучить єепнутися) але цього не сталося тож вса має будти гаразд. Але за часів останньої кризи товарообмін між краінами був дуже значний - на рівні 60% - тож немає нічого дивного в коливанні валюти в україні при обвалах російської економіки.

>Ну - у нас нет TV с государственным влиянием, а учитывая большой набор олигархических груп с противоположными политическими интересами разное говно представлено в полном спектре и можно делать выводы основываясь на корелляции говна. При таких условиях цензура не работает в принципе.

Подожди, скоро будет. Лет через 10.

>>И внешний долг "совка" выплачивала Россия.

>И залотой и алмазный запас она тоже схавала.

А был ли мальчик? (С) Это вилами на воде писано...

надо же... у обычных дятлов шапочка красная, а у этих глаза. Парадокс!!!

>Вот у людей своих проблем чувствуется нет!

Точно. Украинцы политизированная нация. Когда у нас затишье - мы ищем где бы чего расковырять в округе. А тут такой шикарный экземпляр.

>Ну - у нас нет TV с государственным влиянием, а учитывая большой набор олигархических груп с противоположными политическими интересами разное говно представлено в полном спектре и можно делать выводы основываясь на корелляции говна.

Однозначно в фортунки и в квотес!

>Ну так не пустозвонь, а выясни и приходи с фактами, а не какими-то неясными домыслами.

Я же тебя не требую справку из вендиспансера? И с фактами относительно себя приходить не буду - все что я сделал останется на моей совести и совести подельников.

>>И внешний долг "совка" выплачивала Россия.

>И залотой и алмазный запас она тоже схавала.

В общем, эти запасы испарились ещё во времена Союза. Осталась только пресловутая собственность за рубежом (посольства и прочее). Разделение экономик было неизбежным шагом в условиях функционирования нескольких центров эмиссии в разных республиках - ничего в таких условиях остаться в заначке не могло.

>Но зато на рынке труда появится больше специалистов, знакомых с Linux, что позволит работодателю делать более свободный выбор между проприетарным и закрытым софтом. Что в свою очередь будет благоприятствовать развитию компаний, предлагающих решения на основе свободного программного обеспечения. И т.д.

Это сейчас после школы уже идут в IT работать ? o_O

PS: У мнея супруга лет 7 назад преподавала (в том числе) основы информатики первому курсу не-IT специальностей. Типа краткий курс ликбеза + зачаточные знания по алгоритмам. В то время 30% контингента компутер первый раз в жизни видели на этих занятиях. Им типа информатику в школе преподавали вообще без компов. И это ведущий технический вуз. Само собой к диплому они таки более менее разбирались в предмете. Оно конечно наверное несравнимо с тем что сейчас творится но всё равно меру в фантазиях про "появится больше специалистов знакомых с Linux" надо меру знать ;) Хорошо хоть сейчас школнеги знают в какую дырку воткнуть iPod для синхронизации ;)