Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

>Чтобы ликвидировать первую сил милиции достаточно, а вот со второй придётся армию вход пускать

Ликвидировать это как - поубивать???

Если просто структуру- изъять оружие и распорядится о роспуске - милиция вполне справится.

А вот что бы физически ликвидировать всех сотрудников Газпрома это даже армии может нехавтить.

>Закрепилось пока немцы всех имели. Итак появление подобных кличек "в состоянии воины" и "они нас имеют а мы патриотично не хотим признаватся и обижаемся" :)

Опять притягивание под надуманную концепцию. Людям вообще свойственно относиться к представителем другого народа/социального слоя/другого города/другого футбольного фанклуба как к массе, и зачастую давать обидные клички. Я лично так не делаю, люди попроще делают.

>"лягушатниками", "макаронниками" - чтож открываем какой нибудь англоязычный форум. Я лично не видел. Хотя готов признать что иногда они так назвают. Или называли в то время пока имели против них негативные эмоции не находящие выхода.

Да взять любые две соседние страны - Бельгийцы vs Французы например. У бельгийцев анекдоты какие французы глупые, у французов -какие бельгийцы глупые. Какие у них негативные эмоции не находящие выхода?

>Вот за что я люблю наш народ и особенно патриотов так это за их отношение к достижениям Родины. у нашей родины и политики то не было и в большие игры она такая слабая играть не могла. И игры эти ей навязывали только большие и злобные дяди. :)

Россия играла в большие игры только как часть ситуаций в которые ее помещали. Сама ситуаций никогда не создавала.

>Была политика и весьма успешная. И поддерживалась и западно и славяно ориентированной элитой. Разница была только в средствах. Поищите труды на тему "Среднеазиатская экспансия Российской Империи".

Это попытка погрозить англичанам с их тогдашнего тыла. И каковы по вашему результаты?

>>Вот именно. Пиндос отражает презрительно-ироничное отношение людей к >> серьёзным претенизяим амеров стать для всех примером и хозяином.

>Пиндос отражает отношение шавки которая лает на слона. И показывает несерьезность и полный не энтерпрайз говорящего. Показывает что ничего то говорящий и его страна/родина супротив США не может. Вот и остается лаять, обижатся и обзыватся. :) Позиция швали.

По населению и по территории эта страна не лидер, по экономике его скоро догонит Китай. Так что критерии вызывающие восторженность этой страной, ничего кроме твоих комплексов не отражают.

Да, и борьба это ценность американской культуры, в других культурах ценностью являются другие способы поведения и жизни. Но ты вряд ли правильно поймешь эти ценности. Ты же у нас отынтырпрайзнутый малость.

>Как вы думаете почему это он не растиражировал российскую позицию времени "большой игры", как истинный патриот и державник, а ? :) Вы не знаете. Якобы это потому что Россия не имела подобной позиции... Ну ну.

Насчет "якобы" я уже привел одну причину - "Циклы похищения европы". Ты как всегда не разочаровал с догадливостью.

Херасе комменты за***ли... Норм движение... Вот с названием перемудрили..

>> "Циклы похищения Европы" как раз свидетельствуют о концептуальности >> внешней политики, или участие в войнах с Наполеоном на стороне его >> врагов. Ради этой самой особой концептуальности сынок папу своего и >> замочил.

>А зачем это ты упоминул ключевое слово "Европа" ?

Всё ясно, ниосилил

>А вот политика по отношению к "межцивилизационному пространству" была последовательная и однозначная , но ты об этом конечно не знал.

Именно потому папаша собирается через Среднюю Азию в Индию, а сынок его убивает и лезет в войну с Наполеоном. Очень концептуально, последовательно и главное достойное императора великой страны отношение к отцу

>> Я думаю ВВП просто не представлял характер американцев,

>Ему представлять характер американцев было по должности положено когда он в КГБ работал. Поищите более разумные предположения.

Далеко не очевидное утверждение, он работал в Германии, и судя по его правлению немцев и Германию он действительно изучил хорошо

>> А что, государственные усилия уже не требуют ресурсов ? Неужели в >> одной отдельно взятой пиндосии уже наступил коммунизм, и всем уже >> наплевать на потраченные ресурсы ?

>Ищо один. Что вы все так заладили "ресурсы, ресурсы". Вы переиграли в кампутрные игры. Где всей цивилизацией игрок руководит кликами мышки.

Я даже не знаю приличных компьютерных игр :-) Но повышение уровня абстракции(назвал деньги ресурсами) сразу вызвало эффект переполнения буффера.

Последующие невнятные объяснения о бюджете иракской кампании недотягивающие до цифры в триллион целый порядок просто опускаю

>Это попытка погрозить англичанам с их тогдашнего тыла. И каковы по вашему результаты?

Результаты можно на политической карте видеть.

Я не о том. Кто нить может изложить концепцию внешней политики россии? Или по простому - почему нато - враг?

>Если просто структуру- изъять оружие и распорядится о роспуске - милиция вполне справится.

Серьезно? Ну ты наивняк. Нафига они тогда газпрому нужны ты не задумывался?

>Кто нить может изложить концепцию внешней политики россии?

Ее нет. Инициатива не на стороне России. В общем выживание и попытка спутать карты запада.

>Или по простому - почему нато - враг?

Любой военный альянс возле твоих границ по определению враждебен. Думать иначе - маниловщина.

> Для стабильности России газпром должен умереть ибо это уже отдельное государство со своими вооружёнными силами.

Евгений, не преувеличиваете ли Вы? Есть вневедомственная охрана, есть ведомственная. Есть, например, "Связьбезопасность" - охраняет предприятия связи. Есть МЧС - тоже вооружено. Или Вы о чём-то другом?

Евгений.

>В общем выживание и попытка спутать карты запада.

Ну и нафиг это надо? Не в смысле нафиг выживание - а в чем смысле ее не иметь? Это как ребенок который сам футбол не играет и другим не дает.

>Любой военный альянс возле твоих границ по определению враждебен.

Если ты в него не входишь - верно?:)

> Или Вы о чём-то другом?

О чем то другом. Согласно законам "о внесении изменений в федеральный закон "О поставках продукции для федеральных государственных нужд" и статью 12 федерального закона "Об оружии" роснефти и газпрому факстически разрешено создать собственные армии. По различным оценкам их численность порядка 30000 человек.

http://www.ng.ru/politics/2007-03-02/3_transneft.html

================================================= При этом, указывается в проекте, правовой основой в этом случае будет не закон о частной детективной и охранной деятельности, а закон о ведомственной охране. Полномочия же ведомственной охраны гораздо обширнее тех, которыми обладают частные структуры. Например, ведомственные охранники могут обыскивать людей и автотранспорт, применять оружие не только на защищаемых ими объектах, но и вне их. Им разрешено использовать оружие, в том числе и при значительном скоплении людей, в том случае, если осуществляется нападение на объект их охраны. Служебное оружие они могут носить при себе, потому что, опять же по закону, у них есть право на самооборону. Более того, по закону о ведомственной охране структуры, имеющие такой статус, могут претендовать и на боевое автоматическое оружие.

\================================================

От такая х-ня ребята (C)....

> Если ты в него не входишь - верно?:)

Верно. Да даже если входишь - это не гарантии собственной безопасности. Будет выгодно другим - порвут тебя за здрасьте. Любой сосед - потенциальный противник.

И еще вспомнилось. Есть выражение, не помню чье, примерно так: бояться нужно не врагов - от них всегда знаешь, что ожидать, а друзей.

p.s. Вы, как я понял, историю решили не учить? Т.к. если бы подучили историю хотя бы пары последних веков, то заметили бы странную закономерность: любые союзы и перемирия временные. То, что мы сейчас вроде как не враг штатам и НАТО - это просто так карты легли: мы пока не представляем особой угрозы штатам, свои ресурсы и так с радостью вывозим, а нападать на нас - это сложнее, чем на Ирак. Поэтому пока выгоднее с нами "дружить". "Завтра" карты лягут иначе - опять будем врагами.

             ===========================================
             |                                         |
             |                                         |
             |             ___________    ____         |
             |      ______/   \__//   \__/____\        |
             |    _/   \_/  :           //____\\       |
             |   /|      :  :  ..      /        \      |
             |  | |     ::     ::      \        /      |
             |  | |     :|     ||     \ \______/       |
             |  | |     ||     ||      |\  /  |        |
             |   \|     ||     ||      |   / | \       |
             |    |     ||     ||      |  / /_\ \      |
             |    | ___ || ___ ||      | /  /    \     |
             |     \_-_/  \_-_/ | ____ |/__/      \    |
             |                   _\_--_/    \     /    |
             |                 /____             /     |
             |                /     \           /      |
             |                \______\_________/       |
             |                                         | 
             |=========================================|
             |         А ты будешь учаВстvовать        |
             |      в разных проектах по Линуксу!      |
             ===========================================

> О чем то другом. Согласно законам "о внесении изменений в федеральный закон "О поставках продукции для федеральных государственных нужд" и статью 12 федерального закона "Об оружии" роснефти и газпрому факстически разрешено создать собственные армии. По различным оценкам их численность порядка 30000 человек.

Вы, как всегда, не упустите случая передёрнуть. И, как всегда, не в пользу России. Это ещё не закон и не законопроект, а предложение, которое, я думаю, ничем не кончится.

Евгений

:))

Буду!

Евгений

>Вы, как всегда, не упустите случая передёрнуть. И, как всегда, не в пользу России. Это ещё не закон и не законопроект, а предложение, которое, я думаю, ничем не кончится.

Да? А Путин, видимо, не в курсе: http://www.rg.ru/2007/08/03/izmeneniya-postavki-dok.html

На google надеюсь не забанили - сами найдёте разъяснения этих милых поправок.

>>Любой военный альянс возле твоих границ по определению враждебен.

>Если ты в него не входишь - верно?:)

Ты политологию вообще учил? Если и учавствовать в военном альянсе, то на правах лидера. Государствам второго плана как современная Британия или Германия в военном альянсе надо быть Святее папы Римского, чтобы сохранить свой статус. Для шестерок альянс - вообще гиморрой: несут они больше всего потярь, а получают объедки или "You'll be rewarded with extended existence" (С) SHODAN, холодным женским кибернетическим голосом.

> Да? А Путин, видимо, не в курсе: http://www.rg.ru/2007/08/03/izmeneniya-postavki-dok.html

Виноват, спутал даты публикации статьи, на которую ссылается пан r, оказывается, ещё год назад!

> На google надеюсь не забанили - сами найдёте разъяснения этих милых поправок.

Да я и сам неплохо соображаю и вижу, что ничего существенного не произошло. Я не нашёл там никакого специального упоминания о Газпроме. Появились новые термины и нефтяные и газовые объекты прямо упомянуты. Да они и раньше, как и любая другая организация могли попасть в список организаций, имеющих, по решению Правительства, право на ведомственную охрану. Теперь они имеют безусловное право на такую охрану, только и всего. Оснований для паники не вижу.

"4. Указанные в настоящей статье работники стратегических организаций применяют гражданское и служебное оружие и специальные средства в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года N 77-ФЗ "О ведомственной охране"."

Евгений

Они получают гораздо больше прав чем обычные охранники (вневедомственная охрана != охране предприятия). Всё-таки поищите толкования на google (я ссылку давать не буду, так как всё-равно Вы её забракуете).

А то что они типа имеют право охранять - ровно такими словами Газпром и говорит.

s/вневедомственная/ведомственная/

> Они получают гораздо больше прав чем обычные охранники (вневедомственная охрана != охране предприятия).

А обычные охранники - это кто? Есть ведомственные, есть вне, есть ЧОПы - и все могут охранять предприятия. А вести оперативно-розыскную деятельность они не имеют право. Даже главная охранная организация - ФСО - не имеет.

> Всё-таки поищите толкования на google (я ссылку давать не буду, так как всё-равно Вы её забракуете).

Почему? По крайней мере, если она будет от Вас, то я её почитаю.

> А то что они типа имеют право охранять - ровно такими словами Газпром и говорит

Так что здесь должно настораживать? Уже сколько времени они имеют такое право не от Правительства, а от Госдумы и что случилось? Я уже приводил в пример "Связьбезопасность"; специально не изучал вопрос, но думаю, атомные электростанции тоже имеют ведомственную охрану. Я думаю, вопрос получил неадекватное освещение.

Евгений

Смотрите, например, сюда: http://newtimes.ru/magazine/issue_46/article_14.htm

И попробуйте подумать, что корпоративные интересы могут расходиться с государственными. Например, скажем, при нападения Китая на Россию Газпрому может оказаться выгодным присягнуть новому правительству нежели рисковать нарушением газодобычи. Фантастика? Очень надеюсь.

Почитал. Неназванные собеседники из разных структур.

> У собеседника из спецслужб оказались свои аргументы: «Единство управления вооруженными и военизированными структурами — стержень государства. Нарушение этого принципа смертельно опасно для самого государства. А тут частная лавочка легально будет содержать свои вышколенные формирования в узловых точках страны, в том числе в столице. И у этой корпорации — свои интересы, не всегда совпадающие с государственными. При этом мы не можем контролироватьих посредством особых отделов. А если интересы корпорации разойдутся с государственными? Легализация таких формирований — опаснейший симптом глубокого кризиса государственного организма».

> И попробуйте подумать, что корпоративные интересы могут расходиться с государственными. Например, скажем, при нападения Китая на Россию Газпрому может оказаться выгодным присягнуть новому правительству нежели рисковать нарушением газодобычи. Фантастика? Очень надеюсь.

У _любых_ корпораций и частных фирм свои интересы, которые могут и не совпадать с государственными. Вопрос насколько, и есть ли то общее у фирм и их владельцев, что не позволит им разваливать страну. И государство тут вовсе не истина в последней инстанции. В некоторых случаях государству надо идти навстречу частным фирмам. ФСБ же всегда курировало и будет курировать, в части их касающейся, любые фирмы, в том числе и Газпром. Право Госпрома на ведомственную охрану всего лишь подтверждено Госдумой, ничего более. Почему они этого захотели? Мне кажется, тут применим принцип Оккама - им просто нужна централизованная организация с должностями и бюджетом, которым можно рулить. Сколько их таких, с головной конторой в Москве - и все тянут одеяло на себя. Именно в этом опасность - в излишней централизации.

Евгений.

> Право Госпрома на ведомственную охрану всего лишь подтверждено Госдумой, ничего более.

ЧТД - право на создание корпоративной армии, которая имеет право приследовать, задерживать, обыскивать людей за пределами охраняемых объектов. Это прерогатива государства, а не коммерческой компании. Государство, которое выпускает силовые рычаги распадается.

> ЧТД - право на создание корпоративной армии, которая имеет право приследовать, задерживать, обыскивать людей за пределами охраняемых объектов. Это прерогатива государства, а не коммерческой компании. Государство, которое выпускает силовые рычаги распадается.

Так все ведомственные охраны такое право имеют - преследовать, не только Газпром. Но, кажется, в законе "О ведомственной охране" - преследовать - только при нападении. Если не нравится формулировка, то нужно менять сам закон. Мне кажется, это будет логичней, чем подвергать сомнению право именно Газпрома на ведомственную охрану.

Евгений.

Я просто поражён как легко можно соглашаться с ограничением своих свобод в пользу коммерческой корпорации объясняя это _их_ правами. Во истину промывка работает на полную катушку. У них нет прав - они не люди. Это коммерческая контора.

От того что газпром заработает лишний миллиард при упрочении своей монополии остальным ничего не обломится. А вот экономике от монополистов только хуже становится из-за нечестной конкуренции, а сейчас ещё добавляется и вооружённые формирования подконтрольные только коммерческой корпорации с правами государственных силовых структур.

> юдям вообще свойственно относиться к представителем другого
> народа/социального слоя/другого города/другого футбольного фанклуба
> как к массе, и зачастую давать обидные клички. Я лично так не делаю,
> люди попроще делают.

А само наличие кличек это еще пол беды - ясное дело что их возникновение само по себе процесс естественный. Но я рад что вы согласны с тем что делают это люди попроще и это не энтерпрайз :) Меня волнует частота употребления этих кличек. Я сравниваю обстановку в англоязычном и русскоязычном интернете - и разница отнють не в пользу рускоязычной зоны. У меня создается впечатление что американцы чем то всех русскоязычнх обидели а поделать те ничего не могут. Типа взлет антиамериканизма и все такое.

> Россия играла в большие игры только как часть ситуаций в которые ее
> помещали. Сама ситуаций никогда не создавала.

На сколько карта России цвеличилась с 1700 по 1900 годы ? Как вы себе подобный процесс представляете ? Они на нас вероломно напали а мы их присоединили и так в цикле ? Вам самому не смешно ? Да любое "добровольное вхождение в состав" это атский труд дипломатов, политиков, пропагандистов, военных. И с "добровольным вхождением в состав" все только начинается - экономика, транспорная система, оборона. Все это _невозможно_ без осознания государством, элитой и обществом глобальной стратегической цели на экспансию.

> Это попытка погрозить англичанам с их тогдашнего тыла. И каковы по
> вашему результаты?

Это одна из целей. Цель, кстати, побочная. Центрально азиатская экспансия империи это было одно из тех достижений которыми можно гордится. Империя, блин, чуть весь Иран себе не заховала. Спокойно и методично - а методы надо сказать были самые прогрессивные. Вековая мечта "мыть сапоги в индийском океане" вообще говоря практически была осуществлена - что кстати признают враги :). Русско-японская помешала. А потом темп был утерян вследствие нарастающего внутреннего распада.

> Всё ясно, ниосилил

Ты ваще будешь читать что тебе пишут, умник ? BTW, твоя тяга к обзывательствам подчепкивает простой и непритязательный характер твоей души :)

Тебе специально написали ВСЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ ПОЛИТИКА ТОГО ВРЕМЕНИ ТАКАЯ. КАША. Альянсы одних против других которые моментально разрушаюится в пользу ретьих альянсов. Войны всех против всех.

Вы считаете что россия могла этого избежать ? Честно скажите, а ?

> Именно потому папаша собирается через Среднюю Азию в Индию, а сынок

Вы не имете ни малейшего представления о задачах стоявшей перед Россией на тот период... Россия, если что, была обречена на постоянную смену вектора внешней политики. Как сил стало побольше - подобные дергания прекратились, и империя начала давить всех равномерно по всем фронтам от тихого океана да европы.

> его убивает и лезет в войну с Наполеоном. Очень концептуально,
> последовательно и главное достойное императора великой страны
> отношение к отцу

Правильное отношение. Построили тру империю :) так нечего кивать теперь что императоры подтверждают кровью права на престол - все в традициях императорского рима. Нам рохли на троне не нужны. ;)

PS
Империя батенька это не цветочки и песенки, это кованым сапогом в харю ;)

> Я просто поражён как легко можно соглашаться с ограничением своих свобод в пользу коммерческой корпорации объясняя это _их_ правами. Во истину промывка работает на полную катушку. У них нет прав - они не люди. Это коммерческая контора.

А другие, которые пользуются ведомственной охраной, они что - некоммерческие? Да у нас даже Центробанк - и тот коммерческий, и у них есть Росинкас. Почему из всей этой когорты Вы подвергаете обструкции только и исключительно Газпром? :-/

> От того что газпром заработает лишний миллиард при упрочении своей монополии остальным ничего не обломится. А вот экономике от монополистов только хуже становится из-за нечестной конкуренции,

Абсолютно согласен насчёт монополий внутри страны. Но ведь это другой вопрос.

> а сейчас ещё добавляется и вооружённые формирования подконтрольные только коммерческой корпорации с правами государственных силовых структур.

Ну, не только, Вы преувеличиваете. ФСБ их будет контролировать в любом случае. И права у них далеко не такие, как у государственных структур. Ещё раз - у них только охрана; ОРД, следствия, суда и исправительных заведений у них нет. Возможно, надо ужесточить закон "О ведомственной охране", но это должно относится ко всем коммструктурам, не только к Газпрому. Евгений, я не пытаюсь его обелить или очернить, я только говорю, что он не лучше и не хуже других таких же монополий.

Евгений.

> Последующие невнятные объяснения о бюджете иракской кампании
> недотягивающие до цифры в триллион целый порядок просто опускаю

То есть против цифры 7 миллиардов чистой нефтяной прибыли в годы ты спорить не будешь ? :)

Молодец, нашел ошибку. Давай пересчитаем. 846*10^9 - твой триллион.
Только не за год а за пять лет войны. То есть 846/5 ~ 169*10^9.

Теперь вопрос какая часть этой суммы пошла в ВПК а какая это учет например расходов на транспортировку войск, на зарплату солдатам и пр. А потом умножим на 3 процента средней капиталистической прибыли. Которую надо еще поделить между всеми желающими корпорациями ВПК и их акционерами. Которых на много порядков больше чем нефтяных олигархов. :)

> Почему из всей этой когорты Вы подвергаете обструкции только и исключительно Газпром? :-/

Монополист со своими монополистскими интересами сгосударственными не пересекающимися. Закон лоббистский писался исключительно под него. Приветствовать этот закон и говорить что ничего страшного не произошло с моей точки зрения очень не дальновидно, так как в результате внутри страны официально возникает неподконтрольное государству крупное военизированное формирование, с перспективой увеличания числа таких формирований (типа чем РАО ЕЭС хуже). Проблема исключительно в динамике.

Это гораздо страшнее чем НАТО на границе - это уже _здесь_.

> Евгений, я не пытаюсь его обелить или очернить, я только говорю, что он не лучше и не хуже других таких же монополий.

Именно что пытаетесь обелить. Причём в начале, если вернуться по треду, сам факт принятие этого закона отрицался. Потом акценты были смещены по принципу: ну приняли - а не страшно. А что будете говорить, когда станет очевидно, что это страшно?

> По населению и по территории эта страна не лидер, по экономике его
> скоро догонит Китай. Так что критерии вызывающие восторженность этой
> страной, ничего кроме твоих комплексов не отражают.

А где это вы восторженность увидели ? ;) Вы при слове США слышите восторженность в голосе ? Да у вас батенька слуховые галлюцинации. :)

Вы просто не хотите признавать достижений врага, что лишь в очередной раз доказывает жалкую ничтожность вашей позиции. :) Пока вы стояли за традиционные ценности те через гомосексуализм, феменизм и прочие сатанизмы захватили мир. :)

> , по экономике его скоро догонит Китай

Вот когда догонит с его троекратно большим населением так и поговорим.

Пусть только сначала угрозу голода ликвидирует - как намечено в плане компартии китая. А то понимаешь как было у китайских товарищей с едой плохо так и осталось. Потом пусть как СССР безграмотность ликвидирует и эликтрофикацию всей страны проведет. Тогда и поговорим о мощи экономики.

Я все подозревал что вы Китае нихрена не понимаете - теперь эти подозрения начинают обретать законченную форму.

>Я сравниваю обстановку в англоязычном и русскоязычном интернете - и разница отнють не в пользу рускоязычной зоны. У меня создается впечатление что американцы чем то всех русскоязычнх обидели а поделать те ничего не могут. Типа взлет антиамериканизма и все такое.

Это Русское-исконное. Наш народ имеет спорт в острословии наверно еще со времен Новгородских вече, где кандидатов в Князи и прочих субъектов имущественно/властных споров жестоко словесно мочили. Сравнить хотя бы слэшдотовских троллей и ЛОР-овских. Англоязычные - просто дети. Есть и "Noble trolls", цитирующие здоровые куски Шэкспира и прочих классиков в уничижительных контекстах, но до Луговского им как до Луны пешком.

>На сколько карта России цвеличилась с 1700 по 1900 годы ? Как вы себе подобный процесс представляете ?

Это попытка компенсировать отсутствие Ла-Манша или Океанов по границам, как мы видим безуспешная.

> Монополист со своими монополистскими интересами сгосударственными не пересекающимися.

Да как же не пересекаются?! Акционерами являются множество людей (я - нет, :)), и работают на него и зарплату получают тоже множество и налогов платит много и инструментом внешней экономической политики тоже является.

> Закон лоббистский писался исключительно под него.

А написался по факту ещё и для нефтяных компаний

> Приветствовать этот закон и говорить что ничего страшного не произошло с моей точки зрения очень не дальновидно, так как в результате внутри страны официально возникает неподконтрольное государству крупное военизированное формирование, с перспективой увеличания числа таких формирований

Первое, я не приветствовал. Второе, такие формирования есть уже давно и их много. Третье, они всё-таки подконтрольны гос-ву.

> Проблема исключительно в динамике

Что Вы имеете ввиду? Что ещё одна монополия получила право на вневедомственную охрану? Да она и раньше имела, только надо было согласовывать это право с Правительством, теперь не надо. Но с ФСБ и МВД надо всё равно.

> Это гораздо страшнее чем НАТО на границе - это уже _здесь_.

Ну, Вы сравнили! НАТО на границе с противоракетами, которые на самом деле могут быть просто ракетами среднего радиуса, Вам менее страшно, чем Газпром? Вам отказывает рассудок.

> Причём в начале, если вернуться по треду, сам факт принятие этого закона отрицался. Потом акценты были смещены по принципу: ну приняли - а не страшно.

Евгений, я уже написал, что ошибся в дате - виноват, спутал. Ещё раз написать? Или как ещё мне выразить своё сожаление, что бы Вы мне на это больше не пеняли? По сути - приняли, а стало не страшней, чем было. Мне гораздо страшней сама усиливающаяся централизация - именно из-за неё развалился СССР.

> А что будете говорить, когда станет очевидно, что это страшно?

Сначала должно стать очевидным. Пока это только ночной кошмар - наутро проходит.

Евгений.

> Да как же не пересекаются?! Акционерами являются множество людей (я - нет, :)), и работают на него и зарплату получают тоже множество и налогов платит много и инструментом внешней экономической политики тоже является.

Весь газпром и вся нефтянка затрагивают меньше процента населения, а по поводу инструмента IMHO всё наоборот выглядит в силу концентрации ресурсов в руках очень небольшой кучки людей это не газпром инструмент, а он государством пользуется. И с налогами монополии всегда умели разбираться в свою пользу и вектор развития идёт в пользу этого процента, а всех остальных стараются просто держать чтобы с голодухи не бузили. Централизация - это нужно только для монополий.

> Сначала должно стать очевидным.

Натовских ракет (и уж тем более ракет среднего радиуса) пока нет, а копоративная армия уже есть. Одно для Вас неочивидно (хотя его пока нет), а другое не страшно (хотя оно есть). Двойные, как говорится, стандарты.

> По сути - приняли, а стало не страшней, чем было.

Это страшно, потому что этот закон закрепляет беспредел который существовал (хотя на самом деле не всё они могли себе позволить - так что это будет развиваться), законодательно продляя его на неопределённое время.

> Да, и борьба это ценность американской культуры, в других культурах
> ценностью являются другие способы поведения и жизни. Но ты вряд ли
> правильно поймешь эти ценности. Ты же у нас отынтырпрайзнутый
> малость.

Как же ты меня со своими лозунгами времен культурной революции достал. Почитай про хунвейбинов, очень тебе полезно будет - так как ты их весьма напоминаешь. А так же про движение маоистов/коммунистов в разгар сексуальной революции, из тех самых хунвейбинов которых правительство отправило учится в западные страны. Обьединяет вас всех то что вы ытаетесь лозунги и воззвания написаные на обложки интерпретировать и жить в соотвествии - что является абсолютным идиотизмом даже в глазах правительства китая.

И твои идиотские поучения "почитай про восточные философии" при том что ты предметом овладел на уровне лозунгов о "добром дяде конфуции" который проповедовал почитание старших смотрятся дико.

Специально для тебя исторический экскурс : 19 век очень показателен с точки зрения столкновения модернезированное vs патриархальное общество. Были в нем страны которые сами начали проводить
модернизацию, поддавшись на тлетворное влияние запада,( еще сто лет назад ) - Россия. Эта страна стала могучей державой которая имела всех лузеров вокруг. Это моя родина и я очень ее люблю. Были страны которые упорно сопротивлялись, обзывали европейцев варварами и бездуховными личностями, а именно Япония, но потом морально разложились и начали также проводить модернизацию. Эта страна не сразу но тоже стала могучей державой которая стала иметь всех вокруг.

А были страны которые долго обзывали европейцев белолицыми варварами, долго вякали о своей тысячелетней культуре, рассказывали что их предки были огого когда всякие серверные бастарды еще даже городов строить не умели. Так вот ИХ ИМЕЛИ ВСЕ КРОМЕ ТАКИХ ЖЕ ЛУЗЕРОВ КАК ОНИ САМИ. Имели долго и с удовольствием. Индию оккупировали и эксплуатировали во все отверстия, особенно восхищась самобытной культурой эксплуатимруемых. Так же ее образовывали, строили железные дороги , фабрики и заводы, изживали дремучие суеверия, подрывали кастовую систему и мочили всяких особо вредных культистов (см. душители), и когда развалилась Британская империя это была совсем другая страна. Модернезированная погаными оккупантами. Что и заложило основу для последующего ее отделения.
Китай имели вообще все западные державы вместе с Россией, начиная с аннексий и опиумных войин и заканчивам предприятиями типа "Русско-китайского банка". Имели так что все до сих пор боятся что Китай им припомнит и отомстит за все унижения. А когда они устали в дело вступила Япония и как старший брат оторвалась на Китае вообще на всю катушку (например см Нанкинская резня), наглядно показав что крики , кстати до сих пор кричимые в России , о неприемлимости западной цивилизации для азиатских народов, кричат только ЛУЗЕРЫ.

То есть или вы за настоящие истинно духовные культурные ценности и вас имеют, или вы как японцы (или русские) находите компромисс между своми ценностями и западной цивилизацией и имеете всех вокруг.

>.к. если бы подучили историю хотя бы пары последних веков, то заметили бы странную закономерность: любые союзы и перемирия временные.

Любые империи, страны и культуры - тоже временные. Что теперь - сразу застрелиться учитывая исторические неизбежности?

>то ещё не закон и не законопроект, а предложение, которое, я думаю, ничем не кончится

Это "еще предложением" было в начале 2007 года. Этот закон принят и подписан ВВП.

http://www.rg.ru/2007/08/03/izmeneniya-postavki-dok.html

> Это Русское-исконное. . Наш народ имеет спорт в острословии наверно
> еще со времен Новгородских вече, где кандидатов в Князи и прочих
> субъектов имущественно/властных споров жестоко словесно мочили.

А по моему в те времена это было типа футбола - такой популярный спорт, только встреч международных не было :)

> прочих классиков в уничижительных контекстах, но до Луговского им как
> до Луны пешком.

Вы просто не там ходите. Я знаю пару мест где все очень на уровне. :)

И кстати пример луговского тут показателен - по сведениям из надежных источников луговской это красноглазый мнс-задрот чье основное достижение и есть его интеренет флейминг.
То есть в обществе где он был бы нормально востребован хотя бы как МНС его бы просто не появилось ;)

> Весь газпром и вся нефтянка затрагивают меньше процента населения,

Это как Вы посчитали? Пока весь стабфонд из их отчислений - это гораздо страшней, чем сам Газпром. А могут ещё и прикрыть счета - и привет нашим денежкам.

> а по поводу инструмента IMHO всё наоборот выглядит в силу концентрации ресурсов в руках очень небольшой кучки людей это не газпром инструмент, а он государством пользуется.

Что в лоб, что по лбу. Любая монополия сращивается с гос-вом - зло, конечно, для внутреннего рынка. Но не для внешнего.

> И с налогами монополии всегда умели разбираться в свою пользу и вектор развития идёт в пользу этого процента, а всех остальных стараются просто держать чтобы с голодухи не бузили. Централизация - это нужно только для монополий

Вы ломитесь в открытую дверь.

> Натовских ракет (и уж тем более ракет среднего радиуса) пока нет, а копоративная армия уже есть. Одно для Вас неочивидно (хотя его пока нет), а другое не страшно (хотя оно есть). Двойные, как говорится, стандарты.

Что оно есть? Страшная, вооружённая до зубов, ведомственная охрана Газпрома? И что она сделала? Бросилась на помощь уже напавшим китайцам? Пока нет ни того, ни другого. И двойных стандартов у меня тоже не водится, зря Вы намекаете - обыдно, чес слово. Ладно, Евгений, вижу Вы сегодня не в настроении - не буду больше спорить.

> Это страшно, потому что этот закон закрепляет беспредел который существовал (хотя на самом деле не всё они могли себе позволить - так что это будет развиваться), законодательно продляя его на неопределённое время.

Речь, по сути, о разных уровнях - правительственном и думском. Хрен редьки не слаще. Просто не вижу особой разницы, разве что для Газпрома меньше бюрократии с правительственными чиновниками.

Евгений.

>Для шестерок альянс - вообще гиморрой: несут они больше всего потярь, а получают объедки

Вообщето для начала почитай что такое НАТО и его структуру. Это ж не семнадцатый век где все скинулись войсками и айда топтать шведов по всем фронтам. Сам альянс построен на специализациях по роду войск и зонах ответственности. Войска альянса - это не вся армия страны участника а несколько специализированных частей, бывает что смутированных с частями другой страны - на пример со стороны украины и польши туда входит единый укрполбат, который со стороны украины состоит из авиаподдержки и связи. Та же британия обеспечивает ВМС в северной атлантике, и т.д. Весь принцип построения - войска _быстого_ реагирования. Всякие стабилизационные миссии - это вообще херня - надо различать войска нато, миссии под эгидой нато, и частные миссии стран нато (в последних войска подчинения нато вообще не здействуются - это вообще не юриздикция нато а личные проделки стран - как атака англичан и американцев на ирак).

>Я не нашёл там никакого специального упоминания о Газпроме

Надо же! А что там в россии 52 поставщика газа по государственным контрактам?:)))

>Да они и раньше, как и любая другая организация могли попасть в список организаций, имеющих, по решению Правительства, право на ведомственную охрану.

Они не организация и не ведомство они корпорация с частным капиталом и советом директоров подчинающемся акционерам. А структура газпрома очень мутная и интересная - у них есть например совместная собственность с упомянутым патриотом теслой газопроводом Сахалин2 и т.д. Это _не_ государственная компания и не ведомство - это просто охрененно богатая корпорация, часть акций которой куплено государством.

>Теперь они имеют безусловное право на такую охрану, только и всего

Только эта охрана - частная. Посмотрим как "только и всего" аукнется когда ты окажешься не в удобном месте не в удобное время и вас мордой в землю положит не государственная служба, а частная лавочка - и сделать вы ничего не можете потому что согласно упомянутом закону эта частная лавочка имеет на это право. И все только потому что у нее госзаказик. То есть прерогатива ограничивать гражданскоие права в условиях экстренных ситуаций уже перешло от исключительно государства к частным лавочкам. Превед!

>> Весь газпром и вся нефтянка затрагивают меньше процента населения,

> Это как Вы посчитали?

Статистический сборник.

>У _любых_ корпораций и частных фирм свои интересы, которые могут и не совпадать с государственными.

Но не все имеют право на ношение и применение автоматического оружия практически по своему усмотрению да еще против гражданского населения - правда?

Приведу конкретный инцидент годик назад были разборки между ЧМФ и украиной по поводу маяков и активные студенческие организации осаждали эти маяки. Что это? Это как раз подпадает под нападение на охраняемый объект. Только ЧМФ моряки знали что если они расчехлят хоть пневматическую винтовку их собственное МО за яйца повесит. А что сделает в таком случае частная армия если какие нить защитники окружающей среды начнут забастовку и ломание заборов вокруг какого-нить протекающего в природу месторождения? С удовольствие откроет огонь, а потом начальник смены напишет обяснительную что он действовал согласно закону. При этом он был частным лицом. И гору трупов унесут. А почему? А потому что он не отвечает перед МО, МВД, ФСБ или кем бы то ни было. Он отвечает перед нанимателем - частной лавочкой как обычный найомный работник. И все. Если не видишь разницы - спроси ее у любого милиционера по поводу что будет если он применит оружие.

> Так все ведомственные охраны такое право имеют - преследовать, не только Газпром

Ведомственная охрана - это федеральный орган с подчинением государству. А это - корпоративная частная лавочка имеющая те же полномочия. РАзницы чтоли невидно?

Или от того что ВКС РФ может строить пусковые шахты для баллистических ракет - мы децентрализируем это и разрешим строить такое шахты ЧП Иванов поствщику скрепок и карандашей для госдумы?

>Мне кажется, это будет логичней, чем подвергать сомнению право именно Газпрома на ведомственную охрану.

Еще раз - это _не_ ведомственная охрана. Это вооруженное формирования е с частным подчинением имеющее _аналогичные права_.

>Я просто поражён как легко можно соглашаться с ограничением своих свобод в пользу коммерческой корпорации объясняя это _их_ правами. Во истину промывка работает на полную катушку. У них нет прав - они не люди. Это коммерческая контора.

+много

Я тоже в шоке просто.

> Надо же! А что там в россии 52 поставщика газа по государственным контрактам?:)))

Да хоть сколько угодно, не знаю. И не имеет значения, сколько бы их не было - газовых и нефтяных. Замечание не по делу.

> Они не организация и не ведомство они корпорация с частным капиталом и советом директоров

А корпорация это не организация?

> Только эта охрана - частная. Посмотрим как "только и всего" аукнется когда ты окажешься не в удобном месте не в удобное время и вас мордой в землю положит не государственная служба, а частная лавочка - и сделать вы ничего не можете потому что согласно упомянутом закону эта частная лавочка имеет на это право.

Специально для вас - таких охран много. И не в удобное место и время, а при нападении. Попытайтесь что-нибудь украсть в ювелирном магазине - вас охрана именно так - мордой в землю. Вы опять передёргиваете.

> И все только потому что у нее госзаказик. То есть прерогатива ограничивать гражданскоие права в условиях экстренных ситуаций уже перешло от исключительно государства к частным лавочкам.

Опять подтасовка. У частных лавочек такое право было всегда. Да я лично тоже ограничу ваши гражданские права, если вы попытаетесь залезть ко мне в окно. Я даже могу выстрелить в вас из ружья.

> Превед!

Проснулись? У вас часовой пояс какой? Явно не киевский.

Евгений.

>Да как же не пересекаются?! Акционерами являются множество людей (я - нет, :)), и работают на него и зарплату получают тоже множество и налогов платит много и инструментом внешней экономической политики тоже является.

Практически все вывшеперечисленное в равной мере относится к российскому филиалу coca-cola company.

>А написался по факту ещё и для нефтяных компаний

А таких компаний еще одна всего - роснефть.

>Третье, они всё-таки подконтрольны гос-ву.

А эти - не будут! В этом суть.

>Что Вы имеете ввиду?

Он имеет в виду что в стране возикают _стороны_ у которых есть деньги, люди, армия, вооружения и самое важное с пересекающимися интересами. И вопрос начала вооруженных разборок. Суммарное количество сотрудников Роснефть + Газпром + РАО ЕЭС - ~ миллион человек. Это уже число статистических значимое с точки зрения не тол что рынка труда - а с точки зрения демографии. По факту это страны внутри страны.

>Ну, Вы сравнили! НАТО на границе с противоракетами, которые на самом деле могут быть просто ракетами среднего радиуса, Вам менее страшно, чем Газпром?

Потому что НАТО эти ракеты хрен запустит - для этого аргументы нужны сильные чтобы втравливать мир в войну. А для корполраций аргументы нужны послабее чтобы использовать свои вооруженные силы - пример Ходорковский. А ну будь у него 30000 высокооплачиваемых профессионалов вооруженных значительно лучше армии - что бы было? Ведь ему есть что терять. В случае угрозы клану руководящему корпорацией - какая им будет разница развязать внутренюю войнушку с официальными силами или и сдохнуть исключительно лично? Кого вы пошлете против высокооплачиваемой профессиональной армии - призывников-срочников? Они их не напрязаясь сраняют с землей - пример первой чеченской вспомните.

>Сначала должно стать очевидным. Пока это только ночной кошмар - наутро проходит.

Ну знаете. Далекое НАТО которое все ждет нападения на СССР но не разу не напало - это для вас угроза реальная, а конкретные люди с автоматами вокруг вас которые не подчиняются государству - неочевидная. Это просто фантастика.