Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

>Посмотри на США. Куча приезжих миллионы нелегалов и при этом процветает страна.

В том и парадокс. В России не получилось, а в США получилось.

Тем не менее, в процветающих штатах есть и дискриминация по разным признакам, и бедность "местных", и так далее.

> Хпукс - вычёркиваем. Хотя, скажи честно, если поставить туда GNU окружение, изменится ли твоё мнение?

Во-о-от, как раз эту задачу нам двоим тогда и скинули калифорнийские братья. В результате я окучивал AIX, SunOS, Solaris и OSF/1, а коллега -- один только хпукс. И это был честный дележ работы... пожалуй даже, я чуть быстрее управлялся.

> Как насчёт SCO? :)

Santa Cruz Operation? Не был, не участвовал, не привлекался. UnixWare однажды видел мельком, когда он еще новелловский был... ну, покрутили мужики его так и этак, да и снесли. Кажется, BSD/OS потом туда вкатили. А теперь на том месте и вовсе новый ящик с сусей.

> > Так ли плохо, что у нас до сих пор нет ни микрософта, ни SCO Group?

> Да, это очень плохо.

Кхм. Напоминаю: сегодня 29 февраля 2008 года, а не 4 апреля 1975. Кое-что за эти 33 года изменилось -- в частности, за бейсиком можно просто зайти на sourceforge.net. А то и вообще готовую ОС целиком, да еще и с прорвой софта впридачу, цапнуть с debian.org. Легально и задаром, за цену копирования, которая с каждым днем все меньше и меньше.

С частью "нечего платить заморским мироедам" я, конечно, согласен. Но жгучей потребности платить отечественным просто потому, что они не заморские, напрочь не испытываю. В чем моя ошибка?

> > Ребята спокойненько клепают маршрутизаторы и пишут для них довольно-таки приятную BSDвидную ОС. Что они делают не так?

> Правильно они делают. А кто в этом сомневается? Покажи пальцем.

А как же индустрия ПО, которую они таким образом... э-э-э... -- что там бишь положено истерически визжать про "недополученную прибыль"? -- обворовывают, проклятые пираты? :)

Картинка-то получается презабавная: там, где производство закрытого ПО оправдано (уникальные задачи, уникальное железо), оно уже есть. Без всяких руководящих и направляющих детупатов, фондов и общественных организаций. А где нет -- там чаще всего отлично работает уже существующее открытое.

То есть с точки зрения целесообразности (в том числе и экономической) ориентироваться стоит скорее на индустрию *информационных технологий и услуг*, исходно интегрированную с FOSS сообществом и ПО, а не на чистое производство коммерческого ПО. Этот поезд ушел. Ушел тридцать лет назад. "По-моему, так, а не иначе".

>в США получилось.

бугага... страна с гиганстким долгом и населением живущим в кредит. Страна со стабильно падающей валютой. (относительно евро)

>бугага... страна с гиганстким долгом и населением живущим в кредит. Страна со стабильно падающей валютой. (относительно евро)

Пупсик, я тоже не жалую штаты и не прочь, если бы из пыл и спесь поубавились. Но тем не менее осознаю, что при твоей жизни (и при моей тоже) эта "страна в кредит" скорее всего не сдуется. И "стабильное падение" -- это, на секунду задумайся, тоже может быть выгодно США (долги-то долларовые... гыгы).

>И "стабильное падение" -- это, на секунду задумайся, тоже может быть выгодно США (долги-то долларовые... гыгы).

сам задумайся.

После таких обращений, как не сторонник такого стиля общения попрощаюсь. Общаться в таком виде не намерен. Вам лучше пройти на gay.ru

> бугага... страна с гиганстким долгом и населением живущим в кредит. Страна со стабильно падающей валютой. (относительно евро)

Жить в кредит - норма экономики в развитых странах 21 века. По факту. Там люди живут лучше, а насчет долгов - утешайте себя дальше, "экономист".

> Ну не повезло мне с фамилией. Вот и перестал стесняться. Зато можно использовать как бренд весьма успешно.

не обращайте на него внимания, это очередной клоун с unixinfo. а может и вовсе забанненый "содегз".

>а может и вовсе забанненый "содегз".

Похож кстати. Сейчас должна быть от него волна возмущний

>> бугага... страна с гиганстким долгом и населением живущим в кредит. Страна со стабильно падающей валютой. (относительно евро)

>Жить в кредит - норма экономики в развитых странах 21 века. По факту. Там люди живут лучше, а насчет долгов - утешайте себя дальше, "экономист".

Вербовка рабов в эпоху античности тоже так начиналась - ставили долговой камень на твою землю и ... дальше накатанная схема.

> > Так ли плохо, что у нас до сих пор нет ни микрософта, ни SCO Group?

> Естественно. Это даже обсуждать глупо.

То есть аргументов нет. Так и запишем ;)

> > Так ли уж хорошо станет, если они появятся?

> Да. Без вариантов. Бабло будет не только оставаться в России, но и приходить "оттуда" к нам. Как сейчас оно идет в те же самые штаты за винду и прочий софт.

Это, опять-таки, уже происходит. В тех мелких щелочках, которые некоторым удалось обнаружить в накрывшем "западный" рынок медном микрософтовском тазике. RARlab, к примеру, такую щелочку нашел. И пресловутый Элкомсофт. Но целиком забороть МС на его поле -- пусть даже на внутреннем рынке -- чудо, которого пока еще никому не удавалось совершить.

У свободного софта такой шанс, хотя бы теоретически, есть. У закрытого -- не смешите мои тапки.

Ху из содегз? Местная легенда?

> Ху из содегз?

В зеркале поищи.

>В зеркале поищи.

А. Ясно :-)

> У свободного софта такой шанс, хотя бы теоретически, есть. У закрытого -- не смешите мои тапки.

Это почему? Накодят с нуля специализированную ОС-офисный пакет, в приказном порядке внедрят во все гос.организации. Оно может быть закрытое хоть 350 раз, если оно будет в принципе пригодно для использования то всё пойдёт.

>> Жить в кредит - норма экономики в развитых странах 21 века. По факту. Там люди живут лучше, а насчет долгов - утешайте себя дальше, "экономист". > Вербовка рабов в эпоху античности тоже так начиналась - ставили долговой камень на твою землю и ... дальше накатанная схема. Вы отстали на 1000 лет от цивилизации. Нынче можно обьявить себя персональным банкротом и списать свои долги на санта-клауса. Как-то так делают в цивилизованных странах, подробностей не знаю.

> Проблема в отсутствии гарантий на следующие 18 лет в "кормит, зарабатывает на квартиру и прочее-прочее-прочее". Вот вы расстались (это могло быть в том числе по твоей инициативе или соучастии в соррах), какие у нее гарантии кроме твоего честного слова ? У нас в стране пока еще крайне много работ с серой зарплатой, и ничтожные пособия на детей.

Прикольно ты рассуждаешь. Позволь задать тебе нескромный вопрос, ты женат? Не дай Бог тебе попасть вот в такую ситуацию: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2514057&cid=2542997

>Нынче можно обьявить себя персональным банкротом и списать свои долги на санта-клауса.

Предварительно отдав машину, квартиру ипрхню

> Кроме того надо создавать нормальное общество и усиленно интегрировать в него цыган, чтобы по менталитету оне были как русские.

Огнём и мечём?

> Нынче можно обьявить себя персональным банкротом и списать свои долги на санта-клауса.

После чего из нормальной квартиры ты поедешь в барак в Жулебино. Не надо думать, что в банках лохи сидят. Чуть законы подправить (а их подправят, не сомневайтесь) и все особо ушлые получат то, что заслуживают.

У нас были такие, совершенно не нищие, но по полтора года не платили за квартиру, типа это только для лохов. Сейчас обитают в том самом бараке.

>Сейчас обитают в том самом бараке

Все там будем.

> Все там будем.

Все-не все, а ты, Рома, там точно будешь.

>Все-не все, а ты, Рома, там точно будешь.

Я не Рома. Я Борис.

> А их размер когда перестал быть достойным?

Справедливности ради - есть страны, где пособие по ребенку позволяет существовать семье. Скромно, конечно и не очень долго (все-таки иногда нужны "капитальные" покупки) - но тем не менее. Так вот многих это не устраивает. Кого? Тех, кто платит налоги ;) Так что не все так однозначно...

> Я не Рома. Я Борис.

gb2unixinfo

>Я Борис.

да? А по профилю Степан. Лжец ты Борис, к тому же ты видимо Моисеев.

>>Нынче можно обьявить себя персональным банкротом и списать свои долги на санта-клауса.

> Предварительно отдав машину, квартиру ипрхню

Сравни - стать рабом VS отдать машину, квартиру ипр х-ню, после чего устроиться на работу снять жилье и жить дальше.

>> Кроме того надо создавать нормальное общество и усиленно интегрировать в него цыган, чтобы по менталитету оне были как русские.

> Огнём и мечём?

Сначала надо снизить уровень коррупции в 10 раз, без этого ничего вообще нельзя сделать, закоррумпированное гос-во импотентно.

>да? А по профилю Степан. Лжец ты Борис, к тому же ты видимо Моисеев.

Чья бы корова мычала, а уж никак не панда сратовская. А, кисуль?

Меня зовут Степан ЖОппо. Это по одному из паспортов. По другому зовут Борисом АбрАмовичем Б.

> Кхм. Напоминаю: сегодня 29 февраля 2008 года, а не 4 апреля 1975. Кое-что за эти 33 года изменилось -- в частности, за бейсиком можно просто зайти на sourceforge.net. А то и вообще готовую ОС целиком, да еще и с прорвой софта впридачу, цапнуть с debian.org. Легально и задаром, за цену копирования, которая с каждым днем все меньше и меньше.

Так-то оно так, но есть две маааааленькие проблемы.

Проблема N1. Каким образом Майкрософту удаётся продавать свою систему, если рядом лежит бесплатная?

Проблема N2. Доля российский разработчиков в коде коммерческих и свободных систем пренебрежительно мала.

Как результат - нефть в обмен на программное обеспечение.

> С частью "нечего платить заморским мироедам" я, конечно, согласен. Но жгучей потребности платить отечественным просто потому, что они не заморские, напрочь не испытываю. В чем моя ошибка?

Согласись, создание системы это какая-никакая, но технология. Нет технологии, не специалистов - вот и проблема. А платить... ну дык твои работодатели, небось, платили за AIX, SunOS, Solaris и OSF/1 и хпукс, которые ты окучивал с коллегой?

> А как же индустрия ПО, которую они таким образом... э-э-э... -- что там бишь положено истерически визжать про "недополученную прибыль"? -- обворовывают, проклятые пираты?

Они как раз _участники_ этой индустрии.

> Картинка-то получается презабавная: там, где производство закрытого ПО оправдано (уникальные задачи, уникальное железо), оно уже есть. Без всяких руководящих и направляющих детупатов, фондов и общественных организаций. А где нет -- там чаще всего отлично работает уже существующее открытое.

Мне твоя позиция напоминает высказывания одного деятеля, мол, физика не нужна, в физике уже все открытия сделаны.

> То есть с точки зрения целесообразности (в том числе и экономической) ориентироваться стоит скорее на индустрию *информационных технологий и услуг*, исходно интегрированную с FOSS сообществом и ПО, а не на чистое производство коммерческого ПО. Этот поезд ушел. Ушел тридцать лет назад. "По-моему, так, а не иначе".

Есть место для прорыва. Не ушёл поезд. Не ушёл.

Лечиться тебе барин надо :)))

>Каким образом Майкрософту удаётся продавать свою систему, если рядом лежит бесплатная?

А может вопрос в качестве? Или может в рекламе?

> Не дай Бог тебе попасть вот в такую ситуацию: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2514057&cid=2542997

Одни ситуации, когда женщины несправедливо сдирают материальные блага с мужчин, ничего не меняют для других женщин, которых мужчины бросают с ребенком(ами) на руках без или с минимальной материальной помощью.

> А может вопрос в качестве? Или может в рекламе?

Ни в том, и ни в другом:)

Вопрос в монопольном положении винды. Со всеми вытекающими.

Есть вода в бутылках - она платная, продается. Есть вода из-под крана - она платная.

Есть вода в бюветах, колодцах, ключах - ее можно набирать и пить без оплаты.

Кто хочет испить чистой водицы ключевой - идет к источнику.

Ну а кто-то покупает воду в ПЭТ-бутылках.

Закройте эту дискуссию, пожалуйста.

> Одни ситуации, когда женщины несправедливо сдирают материальные блага с мужчин, ничего не меняют для других женщин, которых мужчины бросают с ребенком(ами) на руках без или с минимальной материальной помощью.

Если жёстко, но коротко: надо было быть "умной дурой", а не тупо умничать, как последняя идиотка. Это касается, как дзю-до, так и дзю-после.

Как в анекдоте: "Жила была одна девочка... Короче, сама виновата."

Это изменяется не государственными льготами, а воспитанием и построением нормальной системы ценностей, как у мальчиков, так и у девочек.

> > Желаете доброе дело сделать? Наймите бригаду переводчиков.

> > Желаете доброе дело сделать? Напишите методичку. Или наймите людей, которые напишут.

> Вот именно для этого, в частности, и нужен проект на государственном уровне.

Отнюдь. Для этого нужны заинтересованные в результате люди. Государственный чиновник московской империи в результатах проектов не заинтересован. Его интерес -- удачно отчитаться перед вышестоящим вертикалом.

> > *зачем* нужно "продвижение линукса"? *Кому* оно нужно?

> Да всем нам... Чтобы не было проблем с софтом и дровами.

Ой. Ну неужто производители железа строем побегут открывать документацию только потому, что Приполярная Нигерия чего-то там куда-то продвинула?

Здесь как раз максимальный эффект даст продвижение открытых систем на американском и европейском рынках. А для этого нужно не шкериться в национальной норе, а аккурат что помогать развитию интернациональных проектов.

> Чтобы было больше проблем у людей, которые можно решать за денюжку и пр.

Люди если куда и пойдут с насиженной винды, то только туда, где у них будет *меньше* проблем.

Можно, конечно, и под конвоем притащить. Но не кажется ли благородному дону, что насильственно принуждать к использованию *свободного* софта как-то малость противоестественно?

> Это почему? Накодят с нуля специализированную ОС-офисный пакет, в приказном порядке внедрят во все гос.организации.

Индустрии ПО, о которой мечтает тунчжи Альман, это не создаст. Индустрия предполагает создание товара, продаваемого и покупаемого на рынке, а не разовый подряд.

>В случае госорганизаций - конечно, более того, именно так и надо. Это необходимое и достаточное условие.

То есть если что-то вам нравиться - то его можно и на штыках?

>Объясняю: конкурентный рынок невозможен при наличии монополии MS.

Последни 2 буквы - неуместны. Верно вот так: конкурентный рынок невозможен при наличии монополии.

>Понятно объяснил?

Нет. Ошибка в корне. Замена корпорации Х на корпорацию У ничего не даст. Одну монополию сменит другая. Нужно сформировать принципы и законы.

>Кто же вас заставляет - навеки?

Потому что не важно что текущий царь умрет если следующий не лучше.

>А вообще какое вам дело, человеку другой нации и государства, до российских проблем?

Перечитайте тред - там эта тема подробно раскрыта:)

>Я могу разобрать много ваших постов и везде обнаруживаются подтасовки, подмены понятий и уводы в сторону.

А так же скрытые намеки, спрятанные угрозы, открытые манипуляции и призывы к свержению конституционного строя. Занирмайтесь.

>А почему вы сразу объвиняете в фашизме?

Я намекнул на нацизм. Это по поводу "еврееукраинца".

>Интересный приём, но избитый. Придумайте что-нибудь ещё.

Зачем? вы сами тупо подставляетесь переводя обсуждение из смыслового ключа в этниконациональную личностную плоскость. Не будете подставляться не будете избиты избитыми приемами:)

>1. Подрывает устои цивилизации.

Можно перечислить подрываемые устои цивилизации и кто их устоял?

>2. Снижает рождаемость.

Этот аргумент желательно иллюстрировать цифрами необходимого для планеты населения. По моему мнению уже перебор приблизительно в 14 раз.

>3. Цели, поставленные перед феминизмом, уже давно достигнуты.

И это отменяет его как как движение? По факту - _не_ достигнуты.

>В курсе, что бывают еще федеральные налоги? И к ним относится НДС, акцизы и прочее.

Это косвенные налоги. Они платятся не субьектами хозяйствования а потребителями.

>r всё пыжится-пыжится, корчит из себя умного, а по факту -- занимается унылой демагогией. и это уже не первый топик, где это заметно.

Ты вогнан в уныние? Не унывай - я где нибудь еще пошучу - посмеешься. А может еще и по теме что-то скажешь.

>А с кем о нём разговаривать? Решение должно поддерживаться. А где взять сильную компанию в России, которая поддерживала BSD, была подкована технически и могла бы рассказать о своей позиции?

Какое это имеет значение? Вы заметили что железок поддерживается меньше и потому она не канает. Это - плохой аргумент. Вполне может найтись поставщик который в конкретном случае обеспечит на поставку железки + BSD под ключ с поддержкой. Это плохо?

>Почему?

Потому что некая "группа" сидела и решала где некоторая категория софта - "OSS" - может быть применима, а где нет. НАчнем с того, что OSS - это не компания, не область применения, и не функционал, и портому сама подобная постановка вопроса - дискриминационная в корне. Гипотетически: нужно поставить рабочие станции с доступом в интернет + оффис. Варианты: Win+MSO, Win+OOO, OSX+MSO, OSX+OOO, Lin+OOO, BSD+OOO, Solaris+OOO, OpenSolaris+OOO, Lin+OTHER, BSD+OTHER....до бесконечности. Какое имеет значение тут OSS это или проприетарная поделка? Считаейте ROI, проводите тендер, конкретные субьекты представят конкретные решения, конкретные цены.

А то сама постановка вопроса звучит так если перевести: "мы посмотрим каких областях можно поставить линукс+апач вместо msw+iis там где нельзя - останется винда by default". Дискриминация в первую очередь состоит в том что винду рассматривают как дафаултное решение, а OSS как марсианскую экзотику. От такого отношения лично меня уже блевать тянет - это значит, что мозг настолько промыт, что воспринимает микрософт как само-собой разумеющееся, а "альтернативные варианты" какой-то дикой экзотической попыткой жуткого эксперимента.

Подобное отношение - и есть самая большая проблема. "Проверенное решение от микрософт". Бред.

> Можно перечислить подрываемые устои цивилизации и кто их устоял?

Можно. Перечисляй.

> Этот аргумент желательно иллюстрировать цифрами необходимого для планеты населения. По моему мнению уже перебор приблизительно в 14 раз.

Угу. Только за счёт кого? Китай и Индия. Вот им феминизм и экспортируй.

> Проблема N1. Каким образом Майкрософту удаётся продавать свою систему, если рядом лежит бесплатная?

Легко ответить. Все хуже и хуже удается микрософту продавать свою систему! :)

> Проблема N2. Доля российский разработчиков в коде коммерческих и свободных систем пренебрежительно мала.

Это, пардон, чья проблема? Свободные системы может использовать даже тот, кто ни байта не закоммитил. Как и завещал великий Столман. Закрытые -- тем более, только деньги давай.

Технология и специалисты -- это да, это проблема. Но, как показывает опыт инфинетовцев, вполне решаемая.

> твои работодатели, небось, платили за AIX, SunOS, Solaris и OSF/1 и хпукс

Те -- да. Но они были буратинки богатенькие, американо-французские. А сейчас я работаю на сибирскую компанию -- и угадай с трех раз, что у меня стоит на серверах и всех рабочих станциях, кроме бухгалтерских.

> Они как раз _участники_ этой индустрии.

Ничуть. Они продают *железо*. Прошивка (бинарник) валяется на открытом фтпшнике. Заходи анонимусом, бери сколько влезет.

> Мне твоя позиция напоминает высказывания одного деятеля, мол, физика не нужна, в физике уже все открытия сделаны.

Чуток иначе. Я говорю, что глупо полагаться на национальные нитки, резинку и капельку собственной слюны (или как там было?), когда в прочем мире открытия давно делают на установках, которые даже и богатым странам приходится строить вскладчину.

>бугага... страна с гиганстким долгом и населением живущим в кредит. Страна со стабильно падающей валютой.

Хватит уже завидовать - сколько можно?

>>3. Цели, поставленные перед феминизмом, уже давно достигнуты.

>И это отменяет его как как движение? По факту - _не_ достигнуты.

Размер алиментов которые ты платишь тебя не устраивает? Хочешь больше?

>Можно. Перечисляй.

Нука подскажи? Я сам не асилю.

>Угу. Только за счёт кого? Китай и Индия. Вот им феминизм и экспортируй.

Вот видишь - таки хорошее общественно политическое течение - ты смотри как.

>Размер алиментов которые ты платишь тебя не устраивает? Хочешь больше?

Алименты можно и получать:) Это к сведению;))