Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

> Я ж даже смайлик поставил, блин...

дело в том, что ставь не ставь, суть останется той же. Здравый рассудок был побежден снобизмом тех, кто считает себя пупом в OSS. Ну а гремучая смесь этого мелкого снобизма с Libéralisme вызвала обычную реакцию - "каждый имеет право на собственное мнение, при условии, что оно совпадает с нашим".

> она в своем принципе мало чем отличается от позиции любого XXXфоба или антиYYY.

Хотите, объясню, чем она НЕМНОГО отличается? Юдофоб не любит евреев - но у человека нет выбора, быть или нет евреем, это данность от рождения. Это относится к любым националистам-расистам (и нелюбителям пауков). Кстати, религиозная ненависть - примерно туда же, ибо сменить религию, данную при рождении - очень непросто, иногда проще кожу осветлить. НО! Быть или нет политиком - сознательный выбор человека. Разница несущественная?

> У тебя по ходу головёнка основательно засрана корпоративной чепухой.

Я поработал и в небольших фирмах и в корпорациях и с чиновниками общался. У меня кругозор шире, так как я знаю эти миры, а не замыкаюсь в скорлупке невежества.

> Ты -- "макдоналдс-мен".

Ни разу там не был. В окна видел, там много студентов, но я уже давно не студент.

> Что такое государственное финансирование и откаты - не знаю и не хочу знать.

Плохо, поэтому не можете адекватно дискутировать на темы о явлениях, понятия о которых не имеете.

> Я чувствую и ставлю не на последнее место разницу между словами и делами политиканов.

А я думаю, в этом наше отличие.

> Ты оперируешь данными из аналитических источников, а я делаю выводы на основе ЖИЗНИ

Аналитика как раз обобщает сведения из реальной жизни, снижая субъективность восприятия, что позволяет понять суть явлений.

> Ты не прав, короче.

В чём?

>Ну, при условии периодических вливаний ресурсов, такой код может жить очень долго...

Замучаешся синхронизировать ;) Ресурсы FOSS коммунити и ресурсы закрытой команды несопоставимы.

> Да-да, закон - что дышло,

Внутренний - разумеется. А у Вас Ваш внутренний моральный закон распечатан, повешен на стенку - и он Важнее вашей воли?

> А страны Варшавского договора тоже подпадают под Вашу немилость?

Пожалуй, нет. Хотя точно сказать не могу - не интересовался их политикой. Китай - скорее да (опять же, очень абстрактно).

> Снимите стресс, снимите.

Да я и не напрягаюсь, в общем-то;)

> Вы - русский проф. политик? Или Вы просто потеряли контекст?

Чтобы понять озвученную Вами сегментацию по презумпции невиновности не обязательно быть политиком.

> он где то говорит об запрете на решение с помощью этого софта каких -то проблем?

На этот вопрос, я помнится, пару недель назад уже отвечал. Пожалуй, внесу на досуге в FAQ

> Кстати, религиозная ненависть - примерно туда же, ибо сменить религию, данную при рождении - очень непросто, иногда проще кожу осветлить. НО! Быть или нет политиком - сознательный выбор человека.

то есть пнуть сознательный выбор человека это ерунда, совсем не то что заставить религию сменить?

> нормальный человек кеды не полюбит...

Я их и не люблю. Я на них работаю.

> альтлинукс кстати то ещё бардачное говно.

Аналогично. Эмоции мешают работе и общему развитию.

> Чтобы понять озвученную Вами сегментацию по презумпции невиновности не обязательно быть политиком.

Оная сегментация касается только политиков.

> То есть мы недочеловеки? И кто тут фашист?

> Вы - русский проф. политик? Или Вы просто потеряли контекст?

неа, это тебя конкретно несет... кругом ведь одни унтерменьши :(

на зеркало можно пенять, но рожа получается конкрентная :(

> то есть пнуть сознательный выбор человека это ерунда

Это как раз не ерунда. Это проявление собственного сознательного выбора. Человек может и должен отвечать за свой сознательный выбор (кстати, так же как человек, сознательно выбравший религию в зрелом возрасте). Но человек не может и не должен отвечать за то, что продиктовано обстоятельствами его рождения. Не согласны?

Батл AVL2 vs svu - кто победит? Ваши прогнозы?Я за AVL2, а svu imho и так понимает что поступил не красиво но не хочет это прилюдно обсуждать.

>> то есть пнуть сознательный выбор человека это ерунда

>Это как раз не ерунда. Это проявление собственного сознательного выбора. Человек может и должен отвечать за свой сознательный выбор (кстати, так же как человек, сознательно выбравший религию в зрелом возрасте). Но человек не может и не должен отвечать за то, что продиктовано обстоятельствами его рождения. Не согласны?

полностью согласен, но вывод какой? если человека можно заставить поменять свои убеждения, то это обязательно надо сделать, лишь ради того, что его убеждения не совпадают с моими?

а как тогда с уважением к сознательному выбору другого? если вы его допускаете, то в чем оно должно выражаться?

>Разница несущественная?

Не очень. Почти никакая. Проблема совсем не в том, что еврей не имеет возможности стать неевреем. Имеет. Самая распостраненая еврейская фамилия - Иванов. ;)

Проблема в том, что еврею _не нужно_ становиться неевреем, чтобы стать уважаемым, полезным, выдающимся и т.д. членом общества. Понимаете? Он может быть вором, убийцей или просто лгуном, а может быть ученым, артистом, космонавтом или дворником, культурным, честным и вообще хорошим человеком. И все равно он при этом останется евреем.

Тоже самое и с политиками. Российскому профессиональному политику нет нужды становится нероссийским и/или непрофессиональным и/или неполитиком, чтобы получить право на презумпцию невиновности.

Понимаете, вот эта просторечивая фигура речи - "все политики - сволочи", привела к вашим конкретным (непродуманным) действиям точно также как просторечивая формула "все проблемы от жидов" привела в итоге к холокосту...

ЗЫ

Я не сравниваю вас или ваши действия с гитлеровскими, я говорю о принципе, который одинаков и в малом и в большом...

> Оная сегментация касается только политиков.

То есть Вы унижаете достоинство человека по принадлежности к социальной группе (ст. 282 УК РФ). Это порицается как с точки зрения морали, так и права. Сергей, успокойтесь, хватит провоцировать холивар по политическим мотивам.

> Батл AVL2 vs svu - кто победит? Ваши прогнозы?Я за AVL2, а svu imho и так понимает что поступил не красиво но не хочет это прилюдно обсуждать.

да какой там батл? обычные "либеральные" одноходовки, которые сами с собой не вяжутся и нигде кроме случаев пустого теоретизирования не озвучивающиеся даже... причем именно в тех странах которые для нас (некотрых) светочем служат...

причем все это максимум для успокоение тупой толпы поедателей гамбургеров служит... а на деле полицейское государство в полный рост, с ампутацией всего что за шаблон выдается.

блин очередно "либеральный кодекс строителя коммунизма", на это раз (да и всегда) импортный...

Круто! Пойду за добавкой пива! Тут уже 282 в ход пошло! ВАУ!

>Замучаешся синхронизировать ;) Ресурсы FOSS коммунити и ресурсы закрытой команды несопоставимы.

Но закрытый код таки существует...

> если человека можно заставить поменять свои убеждения, то это обязательно надо сделать, лишь ради того, что его убеждения не совпадают с моими?

Ну, во-первых, это и называется идеологической борьбой. Во-вторых, в данном случае я не собирался заставлять полковника менять свои убеждения, о чем уже неоднократно...

> а как тогда с уважением к сознательному выбору другого? если вы его допускаете, то в чем оно должно выражаться?

Допускаю, разумеется! Но это не означает, что когда человек сделал этот выбор - я "умываю руки" и готов ему прощать что угодно на основании "такой его сознательный выбор". Или Вы к этому призываете?

>Но закрытый код таки существует...

Отставая лет на 5 от мейнлайнового ;)

> Юдофоб не любит евреев - но у человека нет выбора, быть или нет евреем, это данность от рождения.

Ксенофобия очень живуча и существует также и среди животных, а это значит что ксенофобские традиции на протяжении всей эволюции позволяли особям выживать лучше чем отсутствие оных.

Или вы считаете что человечество готово заявить что все инстинкты - это плохо.

> Проблема совсем не в том, что еврей не имеет возможности стать неевреем

"Бьют не по паспорту, а по морде". Проблема именно в этом. Для меня действительно ОЧЕНЬ большая разница в том, отвечает ли человек за то, что в его воле - или за то, что является внешним неизменяемым обстоятельством. Видимо, для Вас этой разницы нет. Это загадочно...

> Российскому профессиональному политику нет нужды становится нероссийским и/или непрофессиональным и/или неполитиком, чтобы получить право на презумпцию невиновности.

Среди меня (не по закону!) - нужно. Кстати, под влиянием Ваших аргументов и размышлений я, пожалуй, распространю презумпцию виновности на всех политиков, независимо от страны. Вы меня убедили по этому пункту - долой национальные предрассудки;).

> привела к вашим конкретным (непродуманным) действиям

Почему непродуманным? Если я достиг желаемого мной основного эффекта... Знаете, скажу честно, один раз(!) мне действительно стало неприятно от "побочного эффекта" своего действия. Когда я прочел англоязычный текст г-на Андреева на Веб-планете. Если б этот текст показали Столману - это могло бы действительно заставить его серьезно подумать о том, лететь или нет. Это действительно трендец...

> ксенофобские традиции на протяжении всей эволюции

Социалдарвинизм не нужен.

Ладно, мне кажется уже почти все сказано и многое уже даже не по одному разу.

Все ж таки надо отметить, что Сергей Удальцов достаточно сделал для опенсорса, чтобы относится к нему со всем уважением. Тут и управление раскладками для гнома и olpc и еще много чего подводного.

Сергей имел полное право высказать свою позицию и он ее высказал. А то, что так получилось, ну так и Линус спотыкается (помню как сам svu громил его за неловкий пассаж в сторону bsd ;) ).

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/02/21/289246

>Отставая лет на 5 от мейнлайнового ;)

И тем не менее...

> Сергей Удальцов достаточно сделал для опенсорса, чтобы относится к нему со всем уважением.

С удовольствием возвращаю Вам эту любезность;)

На самом деле, должен отметить, среди защитников полковника (и не только защитников, но и ... "недоумевающих нейтралов" из коммюнити) оказалось довольно много тех, кому я с удовольствием при случае пожал бы руку за корректный тон дискуссии и уважение к собеседнику (в частности, жжюзер кларк-с-непомню-каким-номером). А остальные ... Ну да, конечно, "не трогай ..., и оно тебя не тронет" - я имел неосторожность забыть об этом.

>Внутренний - разумеется.

Так Вы свой внутренний закон обратили наружу, а это уже публичное дело, а не Ваши внутренние переживания

>А у Вас Ваш внутренний моральный закон распечатан, повешен на стенку

Да-да, в каждой комнате.

> - и он Важнее вашей воли?

Они не противоречат друг другу. Да, собственно, это и не важно. Речь шла о том, что Алкснис приносит пользу СПО, и что иметь его в союзниках хорошо и правильно и что в войну Россия, Британия и Штаты имели общую цель и были союзниками, несмотря на политические разногласия. Предлагаю Вам и в вопросе об Алкснисе и СПО руководствоваться тем же принципом.

Ладно, дорогой svu, признайтесь, что лажанулись - и всё, тему закроем :). А то уже, кажется, рекордно нафлудили.

Евгений.

>> если человека можно заставить поменять свои убеждения, то это обязательно надо сделать, лишь ради того, что его убеждения не совпадают с моими?

>Ну, во-первых, это и называется идеологической борьбой. Во-вторых, в данном случае я не собирался заставлять полковника менять свои убеждения, о чем уже неоднократно...

итак, вы признаете, что OSS тут мимо проходил, а вы занимаетесь идеологической борьбой. Что ж, я вас вполне понимаю, но тогда надо об этом честно сказать.

>> а как тогда с уважением к сознательному выбору другого? если вы его допускаете, то в чем оно должно выражаться?

>Допускаю, разумеется! Но это не означает, что когда человек сделал этот выбор - я "умываю руки" и готов ему прощать что угодно на основании "такой его сознательный выбор". Или Вы к этому призываете?

передергиваете, впрочем все этим грешат понемногу. Мне вот ваши "антиимперские" убеждения представляются наивными, если не сказать глуповатыми, но я с вами в борьбу вступать не намерен, а наоборот руками и ногами ваше участие в OSS приветствую, именно потому что мне интересен именно OSS, а не чьи-то политические убеждения. "Что я делаю не так?" (С)

> а вы занимаетесь идеологической борьбой. Что ж, я вас вполне понимаю, но тогда надо об этом честно сказать.

Уже 100 раз. Идеологическая борьба. Ибо ГНУ - это про идеологию.

> "Что я делаю не так?" (С)

Вы - все делаете так, наверное. Если Вы поступаете в соответствие с Вашими убеждениями и у Вас мир с самим собой. А я действую в соответствие с моими (ну, стараюсь во всяком случае). Для поддержания собственного внутреннего мира.

> Так Вы свой внутренний закон обратили наружу

И что - я тут же должен оказаться "под" ним?

> признайтесь, что лажанулись - и всё, тему закроем :).

Ага. "И попросим прощения у милейшего парня Кости Сапрыкина - вернее, я один попрошу".

ЗЫ если каждый модератор будет закрывать тему только после признания, что лажанулся - будет клево;)

> не полковник, а полковник ЗАПАСА.

>Это действительно важно?

имхо, да. У забугорных читателей сложится впечатление, что человек совмещает две работы: командует полком и параллельно продвигает СПО.

> Не русский, а российский

>Translate please. Я не знаю, как их различить на английском.

colonel from Russia

>Уже 100 раз. Идеологическая борьба. Ибо ГНУ - это про идеологию.

В каком месте на http://www.gnu.org/ можно прочитать про расхождения со взглядами полковника ? Или таки компланарны ? ;)

>> а вы занимаетесь идеологической борьбой. Что ж, я вас вполне понимаю, но тогда надо об этом честно сказать.

>Уже 100 раз. Идеологическая борьба. Ибо ГНУ - это про идеологию.

точно так же 100 раз уже сказали что даже идеология GNU ортогональна "антиимперскости"/"имперскости". Столлман когда был в СССР на ЗИЛе вообще говорил, что он коммунист по убеждению (информация от "ушеслышца" :-)). Так что не удачно прикрываться GNU/СПО.

>> "Что я делаю не так?" (С)

>Вы - все делаете так, наверное. Если Вы поступаете в соответствие с Вашими убеждениями и у Вас мир с самим собой. А я действую в соответствие с моими (ну, стараюсь во всяком случае). Для поддержания собственного внутреннего мира.

да, я вас опять понимаю, но здесь как раз тот случай, когда можно было бы свои инстинкты попридержать, успешных примеров - предостаточно.

>Любит ли ЛОР полковник?

Думается мне, уже любит)))))))))

> человек совмещает две работы: командует полком

Вы действительно уверены, что полковник командует обязательно полком?;) Кстати, чем командование (полком) лучше или хуже работы в Думе? В общем, в контексте я разницы не вижу.

> colonel from Russia

Возможно, так точнее, но стилистически это выглядит грязно. Russian там вполне уместен, см http://www.thefreedictionary.com/Russian (особенно значение 3)

>У забугорных читателей сложится впечатление, что человек совмещает две работы: командует полком и параллельно продвигает СПО.

У местных читателей складывается впечатление что он хочет командовать СПО и параллельно продвигать полкИ ;)

На gnu.org, боюсь, про полковника ничего нет. Да, они компланарны - но точечное пересечение - недостаточно основание для того чтоб считать себя главным двигателем СПО в РФ ИМНСХО (впрочем, хватит Эвклидовщины, а то мы тут такую геометрию понавертим:)

Ну и кто тут говорил "ЛОР уже не тот"?..

Интересно, а сам Алскникс читает все это, у него же есть аккаунт. Столько обвинений можно будет предъявить, сделав только grep по фамилии.

Slov PonOS - AlksNix-like national operating system [DeadTajik Edition]

>Столько обвинений можно будет предъявить, сделав только grep по фамилии.

да. фамилия Анонимус очень известна.

зы: алкснис - пёс. таких совковых имперских бобиков только могила исправит.

вообще выходит контрастная этакая сонаправленность, компланарность и чудкесное совпадение жизненных путей столманна и алксниса: человек, в положительном смысле слова фанатично продвигающий идею свободного ПО и в одном направлении с ним постсоветский идиот с красными мозгами, на которых извилины образуют аббревиатуру СА.

>На gnu.org, боюсь, про полковника ничего нет.

да Вы задолбали уже... Морозов или Третьяков не были художниками, но суммарно сделали для рус. искусства поболее многих реально писавших художников. Алкснис не даёт деньги, но он может являеться дополнительным рупором и косвенно притаскивать деньги в опен-сорс. А вы всё: где его код, где его вклад (в код).

> как что? встал на защиту!

А у меня на женщин встает и что? Мне медаль?!

>Морозов или Третьяков не были художниками, но суммарно сделали для рус. искусства поболее многих реально писавших художников. Алкснис не даёт деньги, но он может являеться дополнительным рупором и косвенно притаскивать деньги в опен-сорс.

сравниваем жопу и палец? похвально! вот когда Потанин (например) выделит на развитие опенсорса котлету ассигнаций -- это польза. А вот если тот же Потанин или Дерипаска посмотрят, что за клоун их просит выделить деньги -- точно не дадут. Аминь.

> на которых извилины образуют аббревиатуру СА
мсье ещё не был в армии или отмазался уже (или собирается кормить другую армию)?
Если непонятно назначение армии - то по-крайней мере - не срите.

> А вот если тот же Потанин или Дерипаска посмотрят, что за клоун их просит выделить деньги -- точно не дадут.

Попали пальцем в небо. В 2000 году я работал в Госдуме и тогда по Думе ходила информация, что избирательную кампанию по Однцовскому избирательному округу финансировал как раз Потанин. Когда в одном из интервью полковника спросили об этом в лоб, он мастерски ушел от ответа, как это он умеет делать. Но, самое главное, отрицать этого не стал. Кроме того он был замечен на нескольких мероприятиях, проводимых Потаниным и был даже сфотографирован (надо поискать в Инете) вместе с олигархом.

> И что - я тут же должен оказаться "под" ним?

Вы сделали его публичным достоянием да ещё и в сомнительной форме.

> Ага. "И попросим прощения у милейшего парня Кости Сапрыкина - вернее, я один попрошу".

Хотите - вместе попросим? Вопрос ведь не относится к шоу-бизнесу.

А вообще Вы мастер полемики.

Ладно, всего доброго.

Евгений

>ходила информация, что избирательную кампанию по Однцовскому избирательному округу финансировал как раз Потанин. Когда в одном из интервью полковника спросили об этом в лоб, он мастерски ушел от ответа. Кроме того он был замечен на нескольких мероприятиях, проводимых Потаниным и был даже сфотографирован (надо поискать в Инете) вместе с олигархом.

Это не важно по сути. Потанин вполен мог проплатить попадание Алксниса в ГД (свой депутат на зарплате, да ещё и с вполне громким и скандальным именем, не помешает никому из крупных бизнесменов). Однако, я всё-таки сомневаюсь, что Потанин станет по просьбе Алксниса выделять деньги на то или иное начинание. Отнюдь. Депутаты получают "зарплаты" от заинтересованных бизнес-структур за вполне определённые, заказываемые бизнес-структурами действия, а вовсе не просто так. Вы-то, если имеете или имели отношение к ГД, должны это знать. А уж экс-депутаты, да ещё и с такими безнадёжно устаревшими и очевидно ублюдочными взяглядами нужны просто как статисты для изображения "несистемной оппозиции". Толку от них в работе государства ноль, да и деньги давать им вряд ли нужно. Вот и барахтается пенсионер по мере своих возможностей, чтобы хоть как-то оседлать волну. Из политики выпихнули, теперь можно к "молодцам-компьютерщикам" подмазаться. Технология примерно та же, которой пользовались (с потолка сравнение) Дугин и Лимонов, создавая НБП (плюс-минус девиации).

Я имел в виду - избирательную кампанию Алксниса по Одинцовскому избирательному округу