Ого. 20 страниц. Слухи о ЛОРкапце отметаю с негодованием.

>Откуда вы это взяли? Наоборот, ультраправые идеи в России всегда находились в маргинальном секторе.

Сомневаюсь,к примеру: профиль ugoday'я это какой "сектор"?

>>Откуда вы это взяли? Наоборот, ультраправые идеи в России всегда находились в маргинальном секторе.

>Сомневаюсь,к примеру: профиль ugoday'я это какой "сектор"?

Возможно он обрусевший немец или еврей.

>охренеть. этот балмер от попенсорса в россии не бывал и как-то все и без него обходились.

На международное сообщество вам наплевать. Вы его не знаете, но беретесь судить, несмотря даже на то, что вам все равно.

>к сведению: россия -- одна из самых коричневых на данный момент стран.

Россию вы тоже не знаете, вам еще более безразлично, но опять таки, беретесь судить.

Диагноз - воинствующий дегенерат.

>если речь идёт о мнении svu как его личном, то в данном вопросе я его полностью поддерживаю.

Сергей, на мой взгляд, добросовестно заблуждается и вот к каким "союзничкам" его неосведомленность привела...

Очень жаль. Надеюсь, svu сделает для себя выводы на будущее.

> а от чиновников и тех, кого они наняли, никогда ничего хорошего не было.

Чиновники делают самую важную и грязную работу — не допускают анархии и бардака. Ценность их работы не очевидна обывателю, однако крайне востребована обществом и государством.

>>Откуда вы это взяли? Наоборот, ультраправые идеи в России всегда находились в маргинальном секторе.

>Сомневаюсь,к примеру: профиль ugoday'я это какой "сектор"?

>Возможно он обрусевший немец или еврей.

Да мне всеравно, кто он там немец или еврей, но это уже явно не маргинальный сектор и таких свастико-головых увы не мало.

> вот к каким "союзничкам" его неосведомленность привела...

Заметка на полях: Независимо от позиции анонимуса (я его не ругаю и не хвалю), Вы же должны понимать - любая распространенная точка получает самых разных союзников. Будь то нацпол, гном, сорт колбасы. Единственный шанс не получить "союзничков" - это "молчать в тряпочку". Но это же не наш метод, правда?;)

>Чиновники делают самую важную и грязную работу — не допускают анархии и бардака. Ценность их работы не очевидна обывателю, однако крайне востребована обществом и государством.

неочевидный штамп. не надо приводить определения из учебников по политологии. существует объективная реальность.

>>>>Откуда вы это взяли? Наоборот, ультраправые идеи в России всегда находились в маргинальном секторе.

>>>Сомневаюсь,к примеру: профиль ugoday'я это какой "сектор"?

>>Возможно он обрусевший немец или еврей.

>Да мне всеравно, кто он там немец или еврей, но это уже явно не маргинальный сектор и таких свастико-головых увы не мало.

В блогах и форумах - да, не мало. Это тот контингент который в основном и сидит в интернете, т.е дети богатеньких горожан. Национальность богатеньких горожан редко русская, т.к все купцы и кулаки в 20-в перселились лучшем случае в Европу. Корневая Россия всегда была склонна скорее к левоанархическим идеям - эсэры, махновцы, Е. Пугачев, С. Разин.

>В блогах и форумах - да, не мало. Это тот контингент который в основном и сидит в интернете, т.е дети богатеньких горожан. Национальность богатеньких горожан редко русская, т.к все купцы и кулаки в 20-в перселились лучшем случае в Европу. Корневая Россия всегда была склонна скорее к левоанархическим идеям - эсэры, махновцы, Е. Пугачев, С. Разин.

весьма спорная сентенция.

>Корневая Россия всегда была склонна скорее к левоанархическим идеям - эсэры, махновцы, Е. Пугачев, С. Разин.

статистика по отношению населения к власти и государственной политике свидетельствует об обратном. конкретный пример: последние думские выборы и грядущие президентские.

В общем случае, конечно.

Но в данном конкретном случае, Сергей, я думаю, в основном вас поддержат две группы персонажей.

1) Изоляционисты, то есть весь нац. озабоченый сектор, которому вы как бы собрались помешать.

2) Противники опенсорса как такового. Им оно тоже ни к чему.

ЗЫ

Я не самый осведомленый в этой истории человек, но по моему, результаты вашей акции оказались несколько в стороне от ожидаемых...

> Мнение svu - его личное мнение, а он, основываясь на своем личном мнении, поставил под вопрос приезд Столлмана в Россию и, тем самым, возможно, нанесёт вред всему сообществу. Даже если предположить, что Алкснис не прав в каких-то политических вопросах, то при чём здесь конференция по свободному софту?! В конце-концов, Столлман прояснил бы вопрос о свободе софта и, значит, о свободе вообще. Его приезд пошёл бы на пользу всем, в том числе и тем, кто не нравится svu.

как меня запарили тупые люди... svu вызывает больше уважения чем ушлепки, которые пытаются повесить на него раздойбайство организаторов. Купите се мозг.

Евгений вы не нужны

я не союзник кого-либо (не абстрактный анонимус, а конкретно Я). но позицию svu (по крайней мере ту о которой вычитал по указанным выше ссылкам) подерживаю.

при этом я не являюсь ни изоляционистом, ни противником опенсорса.

видимо, придётся регистрироваться и пополнять ряды авторизованных дармоедов :-)

>>Корневая Россия всегда была склонна скорее к левоанархическим идеям - эсэры, махновцы, Е. Пугачев, С. Разин.

>статистика по отношению населения к власти и государственной политике свидетельствует об обратном. конкретный пример: последние думские выборы и грядущие президентские.

По вашему 14/88 публика любит Ед.Ро и Путина? Или еврейство Д.Медведева как-то негативно влияет на его рейтинг?

> Сергей, я думаю, в основном вас поддержат две группы персонажей

К кому из них относится уважаемый AP, например?

> но по моему, результаты вашей акции оказались несколько в стороне от ожидаемых..

Почему? Я так вот очень доволен результатами. Столман едет в МСК? Едет. Он попросил убрать полковника из списка встречающих? Попросил, убрали. Ну, то что на меня походу вылили ушат помоев - дык я знал, куда лезу. К тому же долгое пребывание на ЛОРе научило относиться к таким вещам с юмором (а тексты от некоторых жж-френдов полковника действительно читаются круче Жванецкого). Чего ж мне еще ожидать?

Да, возможный сторонний эффект - любой русский политик теперь 10 раз подумает, прежде чем влезать в пропаганду СПО. Но это и не вредно, лишний раз подумать. А если у кого-то из политиков были иллюзии, что линухоиды будут ходить строем и держать равнение на любого гражданина с депутатскими корочками - так развенчивание подобных иллюзий только на пользу всем, разве нет?

> Столман едет в МСК? Едет.

Чтоб мне не обвинили в приписывании себе заслуги этой поездки - я саму поездку не организовывал, разумеется. Моя фраза относится к тому, что вопреки наездам, моя акция его не отпугнула.

> Чем мне нравится условно "тусовка" FOSS, так это тем что она людей объединяет. Чем мне не нравится Алкснис и иже с ним - так это тем, что он людей разъединяет.

Просто слишком много людей импульсивных, выбирающих сердцем, а не прагматиков, выбирающих головой и не испытывающих рефлексий по поводу политических и прочих точек зрения. Думать надо, а не уподобляться кисейным барышням и фанатикам с лозунгами.

> инициативные люди в купе со мной в самом начале договорились на лор не постить

После совместного распития спиртных напитков в вышеозначенном купе? Чтобы аналитики LOR не попадали со стульев от вашего предложения?

>>> А Алкснис лучше бы занялся нашими деятелями типа ABBYY фигли они ocr не изобразили для линуха хотя бы пропиеритарный.

>>Предлагаете давить на частную фирму тоталитарно-коммунистискими методами ? Потом сами же на полконика будете ругаться на чем свет стоит.

> Почему бы госзаказ не сделать ради диверсификации отечественной IT - инфраструктуры?

Весь ЛОР говном изойдет, что полковник пилит деньги вместе с ABBYY.

госзаказы надо делать на доработки свободного ПО. А вам товарищ проприетарщик следует ознакомится с ценностями свободного ПО.
Надо массово внедрять Linux на десктопы, тогда проприетарное ABBYY само подтянется без всяких госзаказов.

> Надо массово внедрять Linux на десктопы, тогда проприетарное ABBYY само подтянется без всяких госзаказов.

А вдруг они там настолько идейные, что скорее пойдут гибридным зерном барыжить?

>Почему? Я так вот очень доволен результатами. Столман едет в МСК? Едет.

Пострадал статус и возможные итоги визита. Вся эта возня с обсуждением "черных полковников" наносит большой вред интеграционным процессам.

Например, GNU до сих пор не имеет официального перевода своих лицензий на русский язык, о чем написано у нее на сайте. И это при том, что в том же фидо самая большая зона в 2 (Европа) - 50 (Россия). Но вместо решения насущных вопросов на самом высоком уровне, идет абсолютно комиксное обсуждение "черных полковников".

>Да, возможный сторонний эффект - любой русский политик теперь 10 раз подумает, прежде чем влезать в пропаганду СПО.

Вы действительно думаете, что повредили Алкснису? Так он свои очки уже взял и возьмет дальше. Наоборот, вы ему здорово помогли. Теперь все неудачи списываются на некоего "svu, который своими доносами все расстроил", а все достижения "я все равно помог, хоть и не должен был".

>К кому из них относится уважаемый AP, например?

Я думаю, вас много кто поддержит в вашем отношении к Алкснису, в том числе и АП (про себя не скажу, не вижу я в Алкснисе ни монстра ни спасителя, а посему нейтрален). Но в том то все и дело, что снаряд упал в другой области. И в этом, я думаю, Саша вас не поддержит...

> У сообщества мнение спрашивали или это ImHO ?

Спрашивали. Не забывайте, мы и сами часть сообщества.

Не понял вашу мысль.

В общем думаю большой список более важных вопросов можно составить, чем спонсирование порта какой-то проприетарной проги под Линукс.

> Пострадал статус и возможные итоги визита.

Не вижу каким образом, если честно. Можно поконкретнее?

> Вся эта возня с обсуждением "черных полковников" наносит большой вред интеграционным процессам.

Кого с кем интегрируем? Государство с бизнесом? Бизнес с коммюнити? Государство с коммюнити?

> GNU до сих пор не имеет официального перевода своих лицензий на русский язык, о чем написано у нее на сайте

Столман настаивает на английской версии - поэтому официальных переводов на другие языки нет. http://www.gnu.org/licenses/translations.html Пока это не изменится - ни я, ни полковник, ни Святой Патрик ничего сделать не могут.

> Вы действительно думаете, что повредили Алкснису?

Я не знаю, повредил или нет - у меня не было такой прямой цели. Я только хотел показать, что мы не будем молча терпеть все, что "думные бояре" (ист.) могут надумать сделать с СПО.

> а все достижения "я все равно помог, хоть и не должен был".

4.2 Полковник, к его чести, до сего момента не стал присваивать себе разрешение визового вопроса.

> снаряд упал в другой области

Какая-то у нас с Вами разная перспектива на поле боя..

>как меня запарили тупые люди... svu вызывает больше уважения чем ушлепки, которые пытаются повесить на него раздойбайство организаторов.

При чём тут организаторы, любезнейший? К svu я тоже в общем-то хорошо отношусь, но ведь он не истина в последней инстанции, верно?

> Купите се мозг.

Да у меня его девать некуда, могу поделиться, чувствую - вам надо.

> Евгений вы не нужны

Кому? Вам? Ну вы меня огорчили :(

Евгений.

>Вся эта возня с обсуждением "черных полковников" наносит большой вред интеграционным процессам

AVL2, Вы сами всё сказали. Не нужен полковник, не нужен. Медвежьи услуги он оказывает, даже если действует из лучших побудждений. Пусть занимается тем, что у него выходит лучше: поддержкой "русских маршей", "защитой" русских за рубежом и так далее. А в мире СПО он НЕ НУЖЕН. Ведь не сунь он своё рыло в эти интеграционные процессы, никакого вреда и не было бы.

>Я не знаю, повредил или нет - у меня не было такой прямой цели.

Да, однако скандал получился приличный, что отнюдь не на пользу СПО.

> Я только хотел показать, что мы не будем молча терпеть все, что "думные бояре" (ист.) могут надумать сделать с СПО

А Вы научились узнавать будущие мысли? Пока всё, что Алкснис сделал, идёт на пользу СПО.

С уважением,

Евгений.

> Такое ощущения что половина критиков считает, что нужно мешать полковнику помогать СПО из-за его прочих полит взглядов.

При этом они не имеют никаких рычагов помешать или помочь в этом процессе.

> А Вы научились узнавать будущие мысли?

Если б. Нет, всего лишь читать его ЖЖ. И задавать вопросы (которые он оставляет без ответа, правда - не только с моей стороны).

> Пока всё, что Алкснис сделал, идёт на пользу СПО.

Важно не только то, что человек делает, но и ПОЧЕМУ он это делает. Товарищи, тыкающие мне в нос результатами деятельности полковника - забывают об этой простой мысли: мотивация поступков не менее важна, чем поступки. В иллюстрацию этого тезиса я могу привести такие явления как всевозможные провокации (хорошее действие с плохими целями), относительно мягкие приговоры по делам о непредумышленных убийствах (плохое действие без плохих мотивов) и пр. Разумеется, упаси меня Аллах обвинять полковника в этих ужасах - я только хочу попросить всех, хвалящих действия полковника по продвижению СПО задавать себе вопрос о том, ПОЧЕМУ он это делает.

Breaking News

http://v-alksnis2.livejournal.com/93445.html

> При чём тут организаторы, любезнейший?

из-за некомпетентности организаторов визит пришлось перенести.

> Кому? Вам?

неа, вы не нужны совсем)

>Спрашивали. Не забывайте, мы и сами часть сообщества.

И какой счёт ? ;)

>Не вижу каким образом, если честно. Можно поконкретнее?

Страна, по которой ходят "черные полковники" не может быть ареной для нормальной деятельности, в том числе, деятельности FOSS.

Черные полковники, это полевые командиры, это внесудебные казни, голод, разруха и т.д. и т.п. В Колумбию или Афганистан можно ездить за наркотиками, но мало кто рискнет ездить туда с рабочими визитами.

А приезд Столлмана как раз и интересен не как некий миссионерский рейд в разбомбленый Афганистан к охреневшей от войны и голода пастве, а как мощный статусный толчок в нормальной жизни российского опенсорса.

Я не знаю, удалось ли вам убедить РМС в том, что Россия - опасная страна, но вполне допускаю, что он сделает соовтествующие коррективы.

>Кого с кем интегрируем? Государство с бизнесом? Бизнес с коммюнити? Государство с коммюнити?

Российский опенсорс в общее движение гну. В том числе, это и бизнес и коммюнити и госпрограммы (государство, если хотите).

Многие из нас участвуют в международных проектах. Все успехи линукса в России связаны как раз с тем, что мы работаем все вместе, на замыкаясь в своих границах. Педалирование политических мифов разлаживает этот процесс...

Интегрировать государство? Как пример, OLPC пока в России так и не прописался? А мог бы...

>Я не знаю, повредил или нет - у меня не было такой прямой цели. Я только хотел показать, что мы не будем молча терпеть все, что "думные бояре" (ист.) могут надумать сделать с СПО.

я прочитал вот это:

http://blogs.gnome.org/sudaltsov/2007/10/28/rms-back-in-ussr/

не вижу ничего про "бояр".

Скажите, как вы переводите - "politician Colonel Viktor Alksnis." В России у власти военная хунта? Что такое "politician Colonel"? Вы думаете, РМС понял (и мог ли вообще понять), что вы имеете в виду?

>Viktor Alksnis (nicknamed as “Black Colonel”) is a politician who became famous back in late 80s for his fight (including military methods) against the independence of the Baltic countries.

Господь с вами. На дворе 2008 год. Прибалтика уже 17 лет независима и в этой "борьбе" за свою независимость "включая военные методы" с ядерной матерью-державой потеряла пару десятков граждан в паре глупейших инцидентов. Сравните эту статистику со статистикой последних трех лет "борьбы" Ирака с США или войной той же России в Чечне и поймите, что РМС этого всего тоже знать не обязан. Он вполне имеет право подумать, что Прибалтика была выкошена Алкснисым лично подчистую...

>Какая-то у нас с Вами разная перспектива на поле боя..

Не без этого. Вы смотрите несколько со стороны, а я из эпицентра...

>Но в данном конкретном случае, Сергей, я думаю, в основном вас поддержат две группы персонажей.

А как быть с теми у кого мнение совпадает только _частично_ ?

PS: У Линуса например тоже есть разногласия с RMS (и наоборот), и кто из них сейчас "враг FOSS" ? :)

>Важно не только то, что человек делает, но и ПОЧЕМУ он это делает. Товарищи, тыкающие мне в нос результатами деятельности полковника - забывают об этой простой мысли: мотивация поступков не менее важна, чем поступки.

Здесь очень легко ошибиться. Поэтому любые сомнения необходимо толковать в пользу обсуждаемого лица.

Если бы речь шла о террористе, о фашисте, о людоеде, я бы с вами согласился, но Алкснис, это один из обычных цивилизованных политиков.

Не хуже и не лучше абсолютного большинства европейских парламентариев. Да, наверное, в нем есть немного шовинизма, немного национального самосознания, тоски по СССР, но все это в рамках закона, в рамках обычных демократических правил игры. Это не черносотенец, не "черный полковник", не расстрелы на стадионах, это демократический выразитель неких общественных умонастроений, который вполне совместим с другими политическими векторами в том же обществе.

Именно поэтому я и призываю вас не демонизировать ни его лично, ни российскую политику в целом.

> Если б. Нет, всего лишь читать его ЖЖ.

И Вы сделали какие-то неблагоприятные для него субъективные выводы на основании его политической позиции. Но его взгляды во многом разделяют и другие вполне уважаемые люди. К примеру, Задорнов, да и многие, кто живёт в Прибалтике.

>И задавать вопросы (которые он оставляет без ответа, правда - не только с моей стороны).

Если ответа нет, почему надо предполагать худшее?

> И я только хочу попросить всех, хвалящих действия полковника по продвижению СПО задавать себе вопрос о том, ПОЧЕМУ он это делает.

Опять Вы предлагаете читать мысли? Напомню, что во время войны Россия, Британия и Штаты стали союзниками во имя общей цели, несмотря на разногласия по политическим вопросам.

Я же думаю, что он поддерживает СПО потому, что озабочен информационной безопасностью России. Так он написал. Вы не верите? Ну, хорошо. Напишите ему в блог. Зачем Столлману? Похоже на ябеду.

Евгений.

>А как быть с теми у кого мнение совпадает только _частично_ ?

Да никак.

Кто будет возражать, против этого?

"I am absolutely confident that a visit of RMS into Russia would be a great event, very useful for FOSS movement in our country, attracting a lot of attention and helping our communities."

Однако речь не про мнение, а про результаты его выражения.

>PS: У Линуса например тоже есть разногласия с RMS (и наоборот), и кто из них сейчас "враг FOSS" ? :)

Оба друзья. ;)

>Да, возможный сторонний эффект - любой русский политик теперь 10 раз подумает, прежде чем влезать в пропаганду СПО.

только есть ли у осмысленный ответ, зачем этой цели добиваться ? Политика, гравитация, и многих разных других вещей стараются лесть во все области в любом обществе.

Очень показательный текст ИМХО. Структура текста такова:

1. Кругом враги, МС - орудие в их руках (примерно половина текста!).

2. "Можно ли в кратчайший срок создать весь упомянутый выше отечественный пакет программного обеспечения и причем создать с нуля? К сожалению, ответ один – невозможно". Очень звонко звучит это "к сожалению".

3. "Итак, надеюсь, уважаемые коллеги, я доходчиво объяснил, почему государство повернулось лицом к СПО." Вполне доходчиво! Para bellum...

4. Далее про линух в образовании, примерно треть текста...

Вы просмотрели:

Основными целями ЦеСТа являются следующие:

1. Популяризация идеи свободного программного обеспечения, пропаганда его преимуществ.
2. Содействие внедрению СПО во всех сферах общественной, политической и экономической жизни Российской Федерации.
3. Противодействие монополизму, сложившемуся на российском рынке программного обеспечения.
4. Содействие инициативам граждан и организаций по разработке программ на основе СПО и их внедрению.
5. Организация мероприятий по освоению СПО (курсов, занятий).
6. Проведение массовых мероприятий по популяризации СПО (форумов, конференций презентаций, круглых столов)
7. Содействие борьбе с компьютерным пиратством и правовая помощь людям, несправедливо обвиненным в компьютерном пиратстве.

>Очень звонко звучит это "к сожалению".

херр алкснис вообще очень полюбляет подобные выражения позвончее ;-)

> Страна, по которой ходят "черные полковники" не может быть ареной для нормальной деятельности, в том числе, деятельности FOSS.

??? В каждой империи есть свои "ястребы". США - не исключение. И вполне могут быть ареной...

> Черные полковники, это полевые командиры, это внесудебные казни, голод, разруха и т.д. и т.п.

?????!!!! Какстрашножить. Где ж я такое написал?

> опасная страна, но вполне допускаю, что он сделает соовтествующие коррективы

Например? Возьмет с собой Кольт 35-го калибра?

> Российский опенсорс в общее движение гну.

Извините, я оптимистично считаю, что русская коммюнити давно и прочно занимает свое место в мировом движении гну. Кстати, придираясь к словам - опенсорс и гну таки разные вещи, так что будьте осторожнее с интеграцией;)

> не вижу ничего про "бояр".

Я говорил "бояре" о целях по отношению к полковнику. Очевидно, в тексте, обращенном к RMS, этого не было.

> Скажите, как вы переводите - "politician Colonel Viktor Alksnis."

Правильный фрагмент для перевода "well-known Russian politician Colonel Viktor Alksnis". Известный русский политик полковник Виктор Алкснис.

> Прибалтика уже 17 лет независима

Почитайте мой FAQ на тему того, зачем и откуда взялась Прибалтика в моем тексте.

> Единственный шанс не получить "союзничков" - это "молчать в тряпочку".

Если делать бурю в стакане воды — то можно потерять много сторонников. Причём наиболее интеллектуальных.

>...демократический выразитель...

Тошнит блевать от таких слов

> не надо приводить определения из учебников по политологии. существует объективная реальность.

Где можно про эту реальность почитать? Причём на уровне государства и общества.

> Поэтому любые сомнения необходимо толковать в пользу обсуждаемого лица.

Я должен сделать признание, за которое меня возможно затопчут. Когда дело касается родного ГОСУДАРСТВА (не страны) и русских политиков - я среди себя отказываю им в презумпции невиновности. Уж извините.

> Да, наверное, в нем есть немного шовинизма, немного национального самосознания, тоски по СССР

Фига ж себе немного... Кстати, как Вы относитесь к Ле Пену?

> Именно поэтому я и призываю вас не демонизировать ни его лично, ни российскую политику в целом.

И этот человек приводил мне только что ассоциативный ряд, связанный с "черным полковником"?;) Я воспринимаю это словосочетание значительно спокойнее.

>из-за некомпетентности организаторов визит пришлось перенести.

Нет, не пришлось. Читайте последние известия - ссылка была.

> неа, вы не нужны совсем)

А чего это вы за всех говорите? У вас мания величия вкупе с манией преследования? Обратитесь к доктору.

Евгений.

> Корневая Россия всегда была склонна скорее к левоанархическим идеям - эсэры, махновцы, Е. Пугачев, С. Разин.

К этим взглядам была склонна ленивая голыдьба. Средний класс в большинстве в политику не лез, так как мог заработать самостоятельно.

>Известный русский политик полковник Виктор Алкснис.

Не русский, а российский, не полковник, а полковник ЗАПАСА.