Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

> Вы просмотрели:

Это Вы просмотрели. Мою реплику на тему того, что надо смотреть не только на то ЧТО делает человек, но и ЗАЧЕМ.

По пункту ЧТО у меня нет претензий к полковнику и ЦЕСТу

А чего хотелось?

Есть проблема, есть решение...

"Кругом враги,", это всего лишь описание проблемы, причем 99% доводов здесь уже обсуждалось и более того, как будто списаны со страниц лора ;)

пример:

"Программный продукт от Майкрософт – это автомобиль, на который установлен двигатель, про который вы имеет минимум информации, поскольку капот автомобиля заварен электросваркой и вы не можете посмотреть, что же там под капотом, тем более это запрещено прилагаемой лицензией. "

Не узнаете?

А за такой ликбез ваще спасибо надо сказать...

"Как известно, свободное программное обеспечение это программное обеспечение, в отношении которого пользователь обладает «четырьмя свободами»: запускать, изучать, распространять и улучшать программу. "

Блин, он даже понимает, что свободный софт _не обязан_ быть ни бесплатным, ни в открытом доступе...

"Причем это программное обеспечение, как правило, находится в свободном доступе и любой может его использовать и, как правило, бесплатно."

Только вчера господин r очень беспокоился по этому поводу:

"Надо понимать, что просто разослав дистрибутив в красивой коробке по школам, это только часть дела. Как сделать, чтобы этот дистрибутив был установлен и настроен на каждом, подчеркиваю каждом школьном компьютере и при этом, чтобы он заработал без сбоев."

или вот по этому: " Поэтому рассчитывать на то, что учитель информатики МарьИванна самостоятельно установит и настроит дистрибутив с первого раза не приходится."

> не только на то ЧТО делает человек, но и ЗАЧЕМ.

Я рассмотрел зачем он это делает и считаю, что ничего страшного никогда не произойдет.

После чего смотрю что он делает.

> Если делать бурю в стакане воды — то можно потерять много сторонников. Причём наиболее интеллектуальных.

Вообще-то это всех касается. Гораздо более сложный вопрос что считать бурей и каков размер стакана.

>Фига ж себе немного... Кстати, как Вы относитесь к Ле Пену?

Вы знаете, я плоховато знаю Ле Пена. То есть, все, что я знаю, это набор коротких характеристик-штампов и где -то склонен им верить. То есть отношусь плохо и думаю, что с Ле Пеном лучше дел не иметь.

Но если вы уверенно ставите знак равенства между Ле Пеном и Алкснисым, то это повод, чтобы разобраться, кто ж такой Ле Пен...

> Не русский, а российский

Translate please. Я не знаю, как их различить на английском.

> не полковник, а полковник ЗАПАСА.

Это действительно важно? Во многих контекстах второе слово опускают. В данном случае разница не существенна ИМХО. Не генерал и не прапорщик...

>Важно не только то, что человек делает, но и ПОЧЕМУ он это делает.

Вот это стопудова. Это почему-то забывается.

>К этим взглядам была склонна ленивая голыдьба. Средний класс в большинстве в политику не лез, так как мог заработать самостоятельно.

Это Достоевский с народниками "ленивая голытьба" или Савва Морозов ?

> Ведь не сунь он своё рыло в эти интеграционные процессы, никакого вреда и не было бы.

А что, был какой-то вред? В чём он выражается и где об этом можно почитать?

> А чего хотелось?

Почитайте Столмана. Он говорит про свободу софта, а не национальные интересы.

У меня вообще-то нет претензий к фактической части этой речи. По аргументации, по существующим проблема - там все довольно честно для нетехнического текста. Просто структура текста подтверждает мой тезис о том, зачем полковнику СПО. Он строит империю, он строит цитадель.

> И какой счёт ? ;)

А что, качественные показатели должны выражаться в счёте? Мсье пересмотрел футбольные матчи?

> Но если вы уверенно ставите знак равенства между Ле Пеном и Алкснисым, то это повод, чтобы разобраться, кто ж такой Ле Пен...

Ни в коем случае, никакого равенства. Разные условия, разные страны, разные проблемы, разные способы мышления. Я просто хотел Вам продемонстрировать, что законные демократические методы реализации своих идей - это еще не повод считать политика хорошим парнем. Это НОРМАЛЬНО, является разумным умолчанием (как, например, для человека не быть вором). А дальше надо разбираться - это какие цели политик преследует...

> свободный софт _не обязан_ быть
>[snip]
>в открытом доступе...

Сам себе напишу открытый софт ? ;)

>А что, качественные показатели должны выражаться в счёте?

То есть двоичная логика ? ну-ну ;)

>Мсье пересмотрел футбольные матчи?

Не смотрю вообще ;)

>Я должен сделать признание, за которое меня возможно затопчут. Когда дело касается родного ГОСУДАРСТВА (не страны) и русских политиков - я среди себя отказываю им в презумпции невиновности. Уж извините.

И зря. Отказ от презумпции невиновности + принцип коллективной ответственности - основной базис терроризма.

Только террорист отказывает в презумпции невиновности всем жителям враждебной страны - "за дела государства отвечает каждый его гражданин.", то вы почему то только политикам и чиновникам отдельно взятой России.

Побочный эффект от такой позиции - маргинализация и самоизоляция существенной части общества. Вместо того, чтобы вытащить того же Алксниса на международную арену, чтоб он там сам расстался со своими комплексами, вы оттесняете его в удобную мохнатую берлогу, где можно сидеть в позе отверженного и пестовать тот самый шовинизм-национализм и прочим атавизм, с которым вы вроде как боретесь...

>Сам себе напишу открытый софт ? ;)

1) себе. см. голливуд., МО России

2) себе и своим клиентам.

> Я должен сделать признание, за которое меня возможно затопчут. Когда дело касается родного ГОСУДАРСТВА (не страны) и русских политиков - я среди себя отказываю им в презумпции невиновности. Уж извините.

Всем-всем? И навсегда? А нерусским доверяете? И тоже всем? А Алкснис вообще-то нерусский, но россиянин. А если бы он жил в Прибалтике, то в презумпции не отказали бы?

А я-то думаю, какие они - шовинисты? Теперь вижу. И надо же - русский шовинист-мазохист! Дорогой svu, выпейте водки, ну, как следует и подумайте ещё эту мысль несколько раз.

Евгений.

>>из-за некомпетентности организаторов визит пришлось перенести.
>Нет, не пришлось.

я рад, что организаторы осознали, что отмазка не прокатила, и оторвали задницы от стульев и занялись делом.

>Обратитесь к доктору.

экий вы унылый...

> Отказ от презумпции невиновности + принцип коллективной ответственности - основной базис терроризма.

Ну полковник меня уже записал в пособники Басаева, мне терять нечего;) Правда, у меня принцип таки индивидуальной ответственности. Считайте меня террористом-извращенцем.

> где можно сидеть в позе отверженного и пестовать тот самый шовинизм-национализм и прочим атавизм, с которым вы вроде как боретесь...

Я в меру скромных сил пытаюсь минимизировать расширение этих атавизмов в обществе. Избавлять экс-депутата от них никогда не было моей задачей. Я не верю в возможность этого.

> Вместо того, чтобы вытащить того же Алксниса на международную арену, чтоб он там сам расстался со своими комплексами, вы оттесняете его в удобную мохнатую берлогу, где можно сидеть в позе отверженного и пестовать тот самый шовинизм-национализм и прочим атавизм

Зачем это действо нужно делать с помощью FOSS ? Оно ему (FOSS) нужно ?

>Почитайте Столмана. Он говорит про свободу софта, а не национальные интересы.

Это вектор Столлмана. Он совсем не противоположен вектору непрограммиста Алксниса.

>Он строит империю, он строит цитадель.

Похоже, каждый, кто на собрании жильцов говорит об установке кодового замка на подъезд, строит империю, строит цитадель... ;)

Безопасность - один из тех аргументов, которые не предполагают обсуждения степени его важности и скрупулезного анализа стоимости решения. Потому и идет паровозом. Сергей, вы явно путаете тактику с замыслом...

> Гораздо более сложный вопрос что считать бурей и каков размер стакана.

Всплеск негодования тихого европейца svu по поводу самостоятельности некоторого российского политика давно покинутой им Родины. Типа: «Да как он смел со своим политическим рылом в наш тихий междусобойчик!». Извините, демонизировать любого человека и приплетать политику при обсуждении организационных мероприятий по приезду Столлмана — это политика двойных стандартов, коею так известны европейские политики. Очевидно, что Сергей в Ирландии сильно испортился.

Размер стакана приблизительно равен Российской Федерации.

> Всем-всем? И навсегда?

????? Презумпция невиновности - это УМОЛЧАНИЕ. В каждом конкретном случае оно может пересматриваться.

> А нерусским доверяете?

Нерусские меня мало интересуют, если честно. Но по отношению к западным у меня скорее презумпция невиновности, чем наоборот.

> А если бы он жил в Прибалтике, то в презумпции не отказали бы?

Ок, считайте весь ex-USSR охваченным моей презумпцией политической виновности;)

> Дорогой svu, выпейте водки

Не употребляю-с ;)

> Он строит империю, он строит цитадель.

Как лично общавшийся с полковником не согласен. Он вменяемый политик, прорабатывающий интересную ему тему. Сергей, Вы же не верите в теорию заговора, а описываете невесть что.

>1)

Я в курсе. Какую пользу это "само себе" приносит FOSS ?

>2)

Аналогично. Более того среди kernel-девелоперов такое тоже можно встретить. Могу поделиться ссылками и реакцией коммунити на это ;)

> Сергей, Вы же не верите в теорию заговора, а описываете невесть что.

Да при чем тут заговор? Он империалист, и говорит это открытым текстом на сайте своей партии? Зачем мне за него сочинять?

>Зачем это действо нужно делать с помощью FOSS ? Оно ему (FOSS) нужно ?

FOSS полезно увеличить область своего комфортного существования на 1/6 часть суши.

А в целом интеграция институтов нужна всем.

> Но по отношению к западным у меня скорее презумпция невиновности, чем наоборот.

То есть мы недочеловеки? И кто тут фашист?

> Ок, считайте весь ex-USSR охваченным моей презумпцией политической виновности;)

Ну да, как же можно верить этим восточным варварам вместе с прибалтами!? Не пора ли остановится? На фоне таких лозунгов национализм Алксниса просто пастораль.

Skull, я с тобой не согласен.

Я живу в россии, в том же городе, что и ты, спокойно работаю, передвигаюсь от дома до работы и обратно, также до мест развлечений или отличных от работы дел. Сталкиваюсь с мусорами, чиновниками, коллегами, соседями, с разными людьми. У тебя по ходу головёнка основательно засрана корпоративной чепухой. Ты -- "макдоналдс-мен".

Отличие от тебя и от твоей позиции очень сильное:

1. Я красивый и умный. Зарабатываю головой и руками честную прибыль. Что такое государственное финансирование и откаты - не знаю и не хочу знать. 2. Я чувствую и ставлю не на последнее место разницу между словами и делами политиканов. Мало того, между словами политиканов, сказанными в разное время в разных местах при разных обстоятельствах.

Могу много пунктов озвучить. Ты оперируешь данными из аналитических источников, а я делаю выводы на основе ЖИЗНИ, котоорй живут микробы в этом самом стакане.

Ты не прав, короче.

> То есть мы недочеловеки? И кто тут фашист?

Вы - русский проф. политик? Или Вы просто потеряли контекст?

нормальный человек кеды не полюбит... альтлинукс кстати то ещё бардачное говно.

>Это вектор Столлмана. Он совсем не противоположен вектору непрограммиста Алксниса.

Вот первая здравая мысль. Более того он ему компланарен.

>Я в курсе. Какую пользу это "само себе" приносит FOSS ?

само себе, это означает, что если я беру открытый софт и использую его сам, то я не обязан его открывать. Это весьма ущербный и ограниченый временными и функциональными рамками вариант, но ногда без этого никак, например, по соображениям безопасности. Это важно понимать.

>Аналогично. Более того среди kernel-девелоперов такое тоже можно встретить. Могу поделиться ссылками и реакцией коммунити на это ;)

и правильно. Все это доли процета, но еще раз, иногда без этого никак...

>Вы - русский проф. политик? Или Вы просто потеряли контекст?

не политик, а аналитик. а аналитики склонны быть в отрыве от физического мира и плавать в астральном мире мутной статистики, отчетов и прогнозов.

>FOSS полезно увеличить область своего комфортного существования на 1/6 часть суши.

Хороший лозунг. Только каким образом "самому себе" открытый код это обеспечит ?

>Отличие от тебя и от твоей позиции очень сильное:

>1. Я красивый и умный.

люблю ЛОР! ;)

> люблю ЛОР! ;)

В этом мы сходимся, это главное! Любит ли ЛОР полковник?;)

>Хороший лозунг. Только каким образом "самому себе" открытый код это обеспечит ?

Если бы ""самому себе" открытый код" был проблемой, его бы явно запретили в GPL. Закрывая код, наказываешь в первую очередь себя. Поэтому 99,(9) процента GPL кода открыты и будут открыты всегда.

Сергей, вы слишком много внимания уделяете второстепенным силам.

У меня такое ощущение, что вы и в телегу не сядете, пока не осведомитесь политическими взглядами лошади... ;)

>и правильно. Все это доли процета, но еще раз, иногда без этого никак...

То есть отсутствие фидбека это правильно ?

>само себе, это означает, что если я беру открытый софт и использую его сам, то я не обязан его открывать. Это весьма ущербный и ограниченый временными и функциональными рамками вариант, но ногда без этого никак, например, по соображениям безопасности. Это важно понимать.

Сколько не "зачёрпывай" код из FOSS, "тепловая смерть" такому софту в биореакторе гарантирована ;)

>У меня такое ощущение, что вы и в телегу не сядете, пока не осведомитесь политическими взглядами лошади... ;)

не знаю, как сергей, но если лошади будут обладать гражданскими правами и владеть человеческой речью (сферические кони в вакууме???,то есть, способны пропагандировать, то в такую телегу я бы не сел.

>> люблю ЛОР! ;)

>В этом мы сходимся, это главное!

гм... так вот что оказывается главное. так сразу бы и сказали...

>Любит ли ЛОР полковник?;)

это называется насрать в карман и спрашивать любишь ли ты меня...

ну а если не любит, то что? враг OSS? ах да, забыл что OSS это не главное...

>Закрывая код, наказываешь в первую очередь себя.

Совершенно верно. Изолированный код склонен быстро умирать.

> У меня такое ощущение, что вы и в телегу не сядете, пока не осведомитесь политическими взглядами лошади... ;)

Если лошадь будет грузить меня по дороге агитацией за СПО - конечно!

Вся эта ерунда произошла из-за того, что СПО - это в первую очередь про идеологию (в отличие от OpenSource). Поэтому я и взвился. Лучше б полковник пригласил ESR - я б молчал себе в тряпочку...

> гм... так вот что оказывается главное. так сразу бы и сказали...

Я ж даже смайлик поставил, блин...

>Вы - русский проф. политик? Или Вы просто потеряли контекст?

То есть если я не негр и не таджик, то проблемы расизма или национализма меня не касаются?

Сергей, при всей петербужско-интеллигентской красоте вашей позиции, она в своем принципе мало чем отличается от позиции любого XXXфоба или антиYYY.

Некоторые боятся пауков, другие отказывают в презумпции невиновности евреям, а вы по какой-то причине выбрали своим объектом "русских проф. политиков"...

>Совершенно верно. Изолированный код склонен быстро умирать.

туда ему и дорога. Нас ведь не это волнует?

>????? Презумпция невиновности - это УМОЛЧАНИЕ. В каждом конкретном случае оно может пересматриваться.

Да-да, закон - что дышло, куда svu повернул, туда и вышло.

>Ок, считайте весь ex-USSR охваченным моей презумпцией политической виновности;)

А страны Варшавского договора тоже подпадают под Вашу немилость? А Египет, Китай, Индия?

>Не употребляю-с ;)

Ааа, вот в чём Ваша проблема :) Снимите стресс, снимите.

Евгений.

>Сколько не "зачёрпывай" код из FOSS, "тепловая смерть" такому софту в биореакторе гарантирована ;)

Ну, при условии периодических вливаний ресурсов, такой код может жить очень долго...

> Почитайте Столмана. Он говорит про свободу софта, а не национальные интересы.

он где то говорит об запрете на решение с помощью этого софта каких -то проблем?

> У меня вообще-то нет претензий к фактической части этой речи. По аргументации, по существующим проблема - там все довольно честно для нетехнического текста. Просто структура текста подтверждает мой тезис о том, зачем полковнику СПО. Он строит империю, он строит цитадель.

и что теперь есть государство которое ведет себя иначе? это только в дуплах БСССР еще могут регинерировать такие идеи... во всех остальных странах этот бред даже "зеленые" не несут.