Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

> ТАм по крайней мере люди не боятся выйти на улицы.

И у нас не боятся.

>ТАм по крайней мере люди не боятся выйти на улицы.

Похоже на спор с каким-нибудь догматиком. Ни в коня вода - с неудовольствием выслушивает конструктивные аргументы, а потом возобновляет свой монолог направленный непонятно куда - толи вовнутрь толи вовне. Тебе говорили про недавнюю непопулярную монетаризацию льгот, когда в Питере например пенсионеры несанкционированно перегораживали Невский проспект? Морячье тоже в день флота массово болт кладет и на ГАИ и на ОМОН, так что можно сказать что ментов не боятся ни молодые ни пенсионеры. Если власть перестанет устраивать - выйдут.

>И у нас не боятся.

Да. У нас не боятся... Нашим просто западло.

> А с чего вы собственно взяли что сразу в грязь. Это вы считаете что никаких мол репрессий не было. А другие люди считают что очень даже были.

Все-таки вы не внимательно читаете. Я не говорил, что репрессий не было. Просто репрессий было не больше, чем было бы в аналогичной ситуации в другой стране (как оно и бывало, если поднять историю). Да и сейчас можно найти массу "репрессированных" с начала перестройки по нынешнее время.

>если жили люди на этой террритории это ещё не значит что там существовала Украина

Люди тут жили минимум 30 тыс лет. Как думаешь че я 11 веком ограничился?

>Ссылка на набор ссылок? ;)

Это Table of Contents.

>Да и утверждение об упоминании Украины в 11 веке является вообще-то ложным.

Вообще то оно проистекает из приведенной летописи которая вляется одним из значительнейших документов в истории сих территорий. К стати приведенный скан с книги дореволюционного издания в СПб. Скажете уже тогда современные украинские патрионы вернулись на лоровской машине времени и фальсифицировали историю прямо в россии?

>И у нас не боятся.

Серьезно? Я чето не видел протестующих на красной площади. Не о чем протестовать? Все счастливы, довольны доходами и уровнем жинги, обеспеченная старость, шикарная молодость, никаких социальных проблем в стране, все богаты, куда там швейцарии?

>Если власть перестанет устраивать - выйдут.

>Похоже на спор с каким-нибудь догматиком.

Тебе же отвечу твоими же словами. То что ты сейчас разделил на "власть перестанет устраивать" - говорит о том что мир разделил на черное и белое - то есть есть такой себе странный народ который мыслит двумя категоримя либо власть категорически нравится либо категорически не устраивает, и почему-то думаешь что я под протестами подразумеваю ревлюцию любого типа. Так вот - нет. Не подрабумеваю. Конфликты социального плана с любым уровнем власти существует постоянно и везде. Если их нет - это _ненормально_. И поджоги машин тут не при ч ем - можешь выйти хоть к бигбену в лондоне - и там найдешь палатки протестующих. Нет такой догмы "или народ доволен влстью или устраивает всеобщую кровавую баню".

PS: А про день флота - это да - смешно.

>Если власть перестанет устраивать - выйдут.

О да - не сомневаюсь. Везде выходят. РАзница только в том до чего надо довести народ чтобы он вспомнил что каждый из них взятый отдельно - человек имеющий права.

Да и все что восточнее москвы всегда исконно принадлежало русским - все ходили в косоворотках с балалайками и везде была хохлома.

Все что восточнее Москвы? Вы про Западную Сибирь? Да будет вам известно что вся Сибирь кроме Кучума (маленькая часть золотой орды) присоединилась добровольно.

-И тут же "единогласно" проголосовали за введение русского языка в качестве государственного. И только несознательные буржуазные элементы агенты империалистических правительств отказались поменять _свой родной язык_, и все еще боролись за независимость.

Бред. По крайней мере на Украине учили родной язык(простите мову). И никто этому не мешал, даже поощряли.

>Да будет вам известно что вся Сибирь кроме Кучума (маленькая часть золотой орды) присоединилась добровольно.

Ржал!!! Ну откуда такие наивные люди беруться? А вы удивляетесь....

>Бред. По крайней мере на Украине учили родной язык(простите мову). И никто этому не мешал, даже поощряли.

О - еще один устриц не ел, но рассуждает об их вкусе. К вашему сведению мой дед служил после войны в войсках МВД и как раз воевал против украинских националистов и был среди войск отвечающих за департацию чеченов. Мне можете не рассказывать сказок о том что было, а чего не было и за что воевали эти люди и как северный кавказ "добровольно" при соединялся к маскве. Это наверное благотворительная акция такая была "впусти советского солдата в дом - получишь бесплатный билет в товарный вагон и 2 часа на сборы".

ты чево это здесь на Россию нападаешь? комплекс младшего брата взыграл? это ТВОЙ дед выселял чеченцев а не мой, мой выгонял немцев из Кенигсберга.

Хочешь повыступать - у вас есть майдан.

Ржал!!! Ну откуда такие наивные люди беруться? А вы удивляетесь....

Я привел пример добровольного присоединения - что не так?

О - еще один устриц не ел, но рассуждает об их вкусе. К вашему сведению мой дед служил после войны в войсках МВД и как раз воевал против украинских националистов и был среди войск отвечающих за департацию чеченов. Мне можете не рассказывать сказок о том что было, а чего не было и за что воевали эти люди и как северный кавказ "добровольно" при соединялся к маскве. Это наверное благотворительная акция такая была "впусти советского солдата в дом - получишь бесплатный билет в товарный вагон и 2 часа на сборы".

Вы ушли в сторону. Я говорил насчет языка. И про устрицы говорить не надо. Несколько моих ближайших родственников при СССР учили украинский язык и до сих пор хорошо им владеют. Так что ваши слова как минимум ошибочны.

>Вообще то оно проистекает из приведенной летописи которая вляется одним из значительнейших документов в истории сих территорий. К стати приведенный скан с книги дореволюционного издания в СПб

Знаю. Но где в тексте упоминание слова Украина на старославянском? Где речь о самоидентичности УКРАИНСКОГО ЭТНОСА?

Я с уважением и без предвзятости отношусь к людям любых национальностей. Но когда начинается полубред в духе "Глобус Украины", с таким подходом не могу соглашаться.

>что вся Сибирь кроме Кучума (маленькая часть золотой орды) присоединилась добровольно

Ну это как сказать, как сказать... Бурятов-то, к примеру, втихую наёмное казачьё и русские колонисты резали, резали... Факт. Уж коль бы не распад наследия Чингисхана, то хрен бы что русским досталось.

>Я привел пример добровольного присоединения - что не так?

Это реалистично в той же мере в какой изнасилованная женщина добровольно хотела быть изнасилованной.

>Я говорил насчет языка.

Я тоже. Принудительная руссификация украинского населения - доказанный исторический факт.

>Несколько моих ближайших родственников при СССР учили украинский язык и до сих пор хорошо им владеют.

Я тоже его учил. Ага. И владею. Ага. Вы в школе или вузе были в любой братской республике из 14? На каком языке велось преподавание? Ага? На каком языке в совке выходила пресса? Ага? Каналы телевизионные на каком языке были? Еще раз ага?

> России и сейчас еще нет государственной религии

Официально нет. Пока. Свободы вероисповедания, правда, тоже нет (и вот это как раз официально прописано в законе "О свободе совести"). А остальное, увы, зависит в первую очередь от того, куда очередная кремлевская мартышка бросит очередную гранату.

> при всем несовершенстве гуманитарных наук, они тем не менее хоть как то обозначают саму предметную область

Угу. Только вот что дальше с обозначенной областью делать? Как, например, описать язык? Для него ведь метауровня нет в принципе: слова, описывающие слова, все равно слова.

> существует неплохая теория дающая определения религии

Нету такой теории. Массовые психозы, по уму, должна изучать психиатрия. И где серьезные (а не фрейдистские или "научно"-атеистические) психиатрические работы по религиозности? Где выведенные из этих теорий действенные методы лечения? А верующие "психиатры" -- вот они, рупь двадцать за ведро :(

>Но когда начинается полубред в духе "Глобус Украины", с таким подходом не могу соглашаться.

Ваше дело:

поиск по слову "украина".

http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat28.htm http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm

Врут да пособники натовские?

Я тоже его учил. Ага. И владею. Ага. Вы в школе или вузе были в любой братской республике из 14? На каком языке велось преподавание? Ага? На каком языке в совке выходила пресса? Ага? Каналы телевизионные на каком языке были? Еще раз ага?

Национальные квоты в вузы? Ага? Любую идею можно довести до маразма. Просто представь сколько национальностей было в СССР, и если все языки этих национальностей делать государственными - государство просто не может нормально работать в этом бардаке. Да насчет телеканалов, газет и т.д - приведи достоверный пример, когда украинцы или кто-то еще захотел сделать вещание или преподавание на национальном языке и им отказали. Никакой принудительной руссификации не было. Просто ради контраста - есть латиноамериканские страны, вот там была ассимиляция геноцид, и подавление культуры.

>>Я говорил насчет языка. > Я тоже. Принудительная руссификация украинского населения - доказанный исторический факт.

Доказанный исторический факт, что в 20-х, 30-х годах ХХ века, во времена кровавой гебни, шла принудительная украинизация рускоязычного населения украины. В это время многие люди в Украинской ССР кто не хотел учить украинску мову, вынуждены были уезжать на территорию РСФСР, потомучто возникали проблемы с работой, нужно было на мове говорить.

Упоминание в Ипатьевской летописи под 1187 г. слова "ОУкраина" на мой взгляд, едва ли следует воспринимать как первое упоминание "Украины" в современном значении этого слова - т.е. как обозначение территорий входящих понятно куда ...

Контекст упоминания едва ли позволяет высказать однозначное мнение, но скорее всего "ОУкраина" в данном случае корректнее переводить не как некий топоним, а как синоним слова пограничье.

Во-первых, следует учитывать, что в Киевской летписи данное слово ни до, ни после в указанном значении не упоминается (насколько знаю).

Во-вторых, "первое упоминание Украины", кажется, удивительным образом не считалось таковым самими украинцами в 17 веке. В составленной на Полтавщине в к.17 века Густынской летописи, которая содержит несколько сокращённый и переработанный по сравнению с Ипатьевским списком текст Киевского свода 1198 года, этот пассаж напрочь отсутствует.

Во-третьих, следует учитывать контекст данного сообщения. В нём сообщается о смерти по возвращении из похода на половцев князя пограничного со степью Переяславльского княжества. Умер он по всей видимости от тяжёлых ран полученных во время половецкого набега в 1185 г. Собственно именно из-за этого "оукраина" и "постона" - без князя Переяславщине - на долю которой приходилась львиная доля известных нам половецких набегов на Русь - было несдобровать.

В-четвёртых, умерший князь - Владимир Глебович - был племянником суздальского князя Всеволода Большое Гнездо, а сам переяславльский стол - был наследственным владением именно суздальских князей. Так после смерти Владимира там спустя несколько лет хозяйничал один из тиунов Всеволода, а затем суздальский князь послал туда своего другого "сыновца" - Ярослава Мстиславовича. Та же ситуация была и в 13 веке вплоть до прихода татар. Т.е. будучи протеже суздальцев Владимир Глебович едва ли был вассалом киевского князя Святослава Всеволодовича ...

Так что Украина это XIX, ну максимум XVIII век.

ха-ха три раза

> приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькои и взѧ два города Галичькъıи

буквально приехали к границе(окраине) галицкого княжества с взяли два города

>Национальные квоты в вузы?

Какие национальные квоты? В украинских школах преподавание шло на _чужом_ языке.

>Просто представь сколько национальностей было в СССР, и если все языки этих национальностей делать государственными - государство просто не может нормально работать в этом бардаке.

Бардак! Сколько языков в мире. Я удивляюсь как работает ООН и други подобные организации. С этим пора кончать. Введем ангийский. Преподавание в российских вузах будет на английском. Телевидение и книги - на английском. Печать только на английском. Бланки официальные разгаворы - все на английском. Пора кончать с этим мировым бардаком.\

>Да насчет телеканалов, газет и т.д - приведи достоверный пример, когда украинцы или кто-то еще захотел сделать вещание или преподавание на национальном языке и им отказали.

Ага приведу. Более 2000 расстреляных в Львовской тюрьме при отходе советских войск. Всех которые были обвинены в буржуазном национализме и отправились в лагеря приведу. Приведу Степана Бандеру который был убит в Западном Берлине КГБ. Наверное чтобы не открывать телеканал?

> Никакой принудительной руссификации не было.

Ага. И все с радостью выбрали руский язык государстваенным через месяц после присоединенгия - как и вещала советская пропаганда.

Е мое - это ж надо.

1627 год. Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета звелено было книги украинской печати собрать и на пожарах сжечь с суровым запрещением когда-либо в будущем покупать украинские книги.

1672 год. Указ о запрещении во всех городах всех чинов людям держать у себя дома и на территории Польши открыто или тайно украинской печати книги, а кто их имеет, то сурово приказано приносить и сдавать воеводе, местному правителю.

1677 год. Патриарх московский Іоаким приказал из украинских книг уничтожить листки, которые имеют разницу от книг московских.

1689 год. Синод запретил Киево-печерской лавре печатать И том "Четьи-минеи" Дмитрия Ростовского.

1690 год. Московский патриарх Іоаким указом запретил все украинское писательство.

1693 год. Лист Московского патриарха к Киево-печерской лавре о запрещении любых книг украинским языком.

1709 год. Указ Петра І о запрещении печати книг украинским языком, а книги, печатные церковнословянским языком, сверять с российским изданием, чтобы у них никакой разницы не было.

1720 год. Указ Петра І, чтобы опять книг никаких, кроме церковных предыдущих изданий, на Украине не печатать

....... тут много много аналогичных указов......

1740 год. Российская императрица Анна Ивановна создала правление гетманского правительства под руководством московского князя Алексея Шаховского и внедрила русский язык в делопроизводстве на территории Украины.

.....

В 1804 г. был выдан царский указ, который запретил учебу украинским языком.

1763 год. Указ Екатерины ІІ о запрещении выкладывать украинским языком в Киево-могилянской академии.

......

короче пободные распоряжения сотнями....приближаемся к совку:

1894 год. Запрещение ввоза украинских книг из-за границы.

1895 год. Запрещение украинской читанки и украинских книг для детей.

1903 год. На открытии памятника І.Котляревському в Полтаве не разрешены речи украинским языком.

1910 год. Указ Столипина о зачислении украинцев к разряду инородцев и о запрещении любых украинских организаций.

1914 год. Указ Николая И о запрещении украинской прессы. ....

Ага - большевики:

1919 год запрещение всех украинских литературных, драматических и устных произведений, среди каких лишь украинских народных песен - триста тысяч.

1922 год. Ликвидация "Просветительства" на Кубани, в Зеленому Клину и в других местах проживания украинцев.

1929 год. Арест украинских научных работников и духовенства - замещение их русскоязычными.

1933 год. Телеграмма Сталина о прекращении украинизации и уничтожения большинства украинских писателей.

1938 год. Постановление ЦК КП(б) об обязательном изучении в школах республики русского языка.

1940 год. Депортация населения Галичины в Сибирь.

1946 год. Постановление Совета Министров Советского Союза об утверждении украинского правописания, приближенного к российскому.

1947 год. Каганович провел чистку среди деятелей украинской культуры. Снова депортация в Сибирь населения Западной Украины. План вывоза украинцев в Сибирь сорвался _из-за недостатка вагонов_.

1949 год. С КП(б) В исключено за национализм 3% коммунистов на ХVІ съезде партии. (ага - ничего не мешало говоришь?)

1958 год. Постановление Пленума ЦК КПСС о переходе украинских школ на русский язык преподавания.

1961 год. ХХІІ съезд КПСС - новая программа партии о "слиянии наций" в единственный советский, то есть российский, народ.

1970 год. Приказ Министерства образования СССР о написании и защите всех диссертаций лишь русским языком.

1990 год. Верховный Совет Советского Союза. Закон о языках народов Советского Союза закрепляет за росииской языком статус официальной на всей территории Союза.

Сиди читай теоретик. Все эти указы легко находятся в архимах - в основном Московских.

>Доказанный исторический факт, что в 20-х, 30-х годах ХХ века, во времена кровавой гебни, шла принудительная украинизация

Ага - марсианами.

>Так что Украина это XIX, ну максимум XVIII век.

А переясловские соглашения россия заключала с марсианами. А гетьманат весь украинский правил лунными базами. А язык культура которая систематически подавлялась сотнями лет завезена с альфа центавра по заказу антанты.

Как меня достали эти великоросские шовинисты которые думают что все к ногам матушки москвы с нетерпением бросались, и только живут и мечтают чтобы угробили их национальную культуру рази удовольствия общаться на русском языке. Ежу ясно. Тут же пустош была. Везде вокруг москвы - пупа земли - была пустошь и необразованные нищеброды жили, которые только о том ы мечтали чтобы их кто нить присоединил и приобщил к языку пушкина. Ахренеть.

>Так что Украина это XIX, ну максимум XVIII век.

А перечисленные указы польских и московских правителей - это приступ эпилепсии - они издавали указы о запрещении культуры которой и так не было. Даадаадаад.

>Ага? На каком языке в совке выходила пресса? Ага? Каналы телевизионные на каком языке были? Еще раз ага?

По поводу преподавания не знаю. И по поводу какой-нибудь Средней Азии тоже не знаю (хотя, судя по тому, с каким трудом тутошние "Ровшаны" изъясняются, русского языка им не преподавали...) Но касательно информационного пространства (ТВ и пресса) за Украину и Белорусь могу ответить точно: была и пресса, и ТВ, и кино с театром были. И не надо думать, что у меня дескать промытые мозги. Ничего подобного. Родился и рос я просто в Донбассе (в настоящем, не украинском). И друзья семьи у нас жили в Беларуссии, и ездили мы в гости друг к другу периодически. И было это в советское время. Вот такая вот ностальгия.

Всё-таки пока разговор шёл по теме, я разделял точку зрения r. А как оффтоп пошёл, так блин убеждаюсь, что у целого поколения на украине мозги промыты суррогатом демократии ни чуть не меньше, чем у россиян. Что там шапито в головах, что тут.

>>Так что Украина это XIX, ну максимум XVIII век.

Около 15-16 века. А 18-19 тоже с потолка взяты даты.

...историки хреновы...

>Но касательно информационного пространства (ТВ и пресса) за Украину и Белорусь могу ответить точно: была и пресса, и ТВ, и кино с театром были.

Ага - где то с 80 годов. Немножко были. А как же - учили в украинских школах украинский язык как иностранный, естественно и кино с театром были. Сейчас английския язык учат раньше чем начинали учить украинский когда я учился в школе. Конечно были. На равне с иностранными. Немножко больше - потому что учили литературу.

>Родился и рос я просто в Донбассе (в настоящем, не украинском).

Англо-Немецком чтоли?:)

>Так вот - нет. Не подрабумеваю. Конфликты социального плана с любым уровнем власти существует постоянно и везде. Если их нет - это _ненормально_.

Что за "конфликты социального плана" и "палатки с протестующими"? В Питере есть т.н "Стена Плача" где собираются разные левые и правые фрики. В Москве есть аналогичное "место у Бланка".

>PS: А про день флота - это да - смешно.

Ну или фанаты встречающие футбольную комманду привезшую кубок России - это тоже солидная масса людей которую менты уважают и боятся, т.к эта масса людей имеет какой-то вес в городе. Петя позовет Васю, Вася позовет Колю и в итоге они возьмут и Зимний и Смольный и местный hq ФСБ. За "несогласными" нет ничего. Вообще. Они даже не могут воспользоваться недовольством относительно инвазии московского капитала и планами высотного строительства.

>Как меня достали эти великоросские шовинисты которые думают что все к ногам матушки москвы с нетерпением бросались, и только живут и мечтают чтобы угробили их национальную культуру рази удовольствия общаться на русском языке.

Ну развал Киевской Руси принес Монголо-Татарское иго. При жизни мелкими городами-государствами бывает такое. А началось с того что Киевляне не помогли Рязани отбиться от Орды, наверно думали что это чисто москальская проблема.

>В Питере есть т.н "Стена Плача" где собираются разные левые и правые фрики. В Москве есть аналогичное "место у Бланка".

Ну е мое - мне начинать обяснять очевидные вещи? Подобные протесты любому государству вредны не по факту протестующих - а по факту привлечения внимания к протестующим что имеет социальные последствия. Деспотичный режим стремиться избавиться от последствий - сами протестующие им до лампочки (тем более в наше время - Раньше все было радикальнее) - перевоспитывать никто никого не собирается. Любое специально выделенное место для фриков - это механизм избавится от социальных последствий. Кому они там нахрен нужны, особенно если известно что это место для фриков и там всегда кто-то орет?

Смысл протестов и акций гражданского неповиновения в том и состоит чтобы это делать в _неудобном_ месте которое привлекает максимум внимания к акции. И это самое раздражительное для режима. И возможность проведения таких акций это индикатор насколько соблюдаются гражданские права.

>Ну или фанаты встречающие футбольную комманду

ДА такие разборки не имеют ничакого отношения к гражданским свободам vs режим в основном потому что режиму они не угрожают. По футбольным причинам пусть хоть пол москвы сожгут - никто в кремле не почешется. А вот по политическим мотивам попробуй.

Ага. Что забавно - мне лично понятно зачем нужно систематическое подавлени автентичной культуры захваченных территорий. Ежу ясно что захватчику ассимиляцифя не просто выгодна - это стратегически важно для контроля над территорией в будущем. И если этого не делать - это надо быть идиотом полным. Забавная получается ситуация - оппонирующие мне оппоненты пытаются доказать что этого не было из чего следует....

Теоретик вы, вы хотите отношения которого не было никогда и нигде на практике.

- Приведу Степана Бандеру который был убит в Западном Берлине КГБ Нашел кого защищать - бандит, который прикрывался национальными лозунгами, а сам был марионеткой немецких спецслужб.

Даты и факты, приведенные вами, надо посмотреть - ведь вы не отрицаете того, что промывать мозги могут не только в России?

Да кстати насчет языка - определенная часть населения Украины(заметьте я всегда пишу Украина с большой буквы У - уважайте и мою страну - Россию, тоже) хочет говорить по-русски. Вы предоставляете такую возможность этим людям (это к вопросу о теоретиках)? А может вообще дадите свободу тем кто не хочет жить с оранжевыми, ну там Крым оставить, Донбасс (тоже к вопросу о теоретиках )?

>А началось с того что Киевляне не помогли Рязани отбиться от Орды, наверно думали что это чисто москальская проблема.

Стоит помнить, что и Новгород со Псковом неприятностей на свои жёпы тоже не искали и на помощь Рязани не спешили...

Чего только нет на ЛОРе... Жаль только логикт маловато.

Ув. r, читаем Вами приведённую самую раннюю дату: "1627 год. Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета звелено было книги украинской печати собрать и на пожарах сжечь с суровым запрещением когда-либо в будущем покупать украинские книги." Так что

>Цитата:

>>Так что Украина это XIX, ну максимум XVIII век.

>А перечисленные указы польских и московских правителей - это приступ >эпилепсии - они издавали указы о запрещении культуры которой и так не было.

>Конец цитаты.

не очень точно, но тем не менее про Украину в таком контексте можно говорить века с XV.

>Нашел кого защищать - бандит, который прикрывался национальными лозунгами, а сам был марионеткой немецких спецслужб.

Ну конечно. Все в мире марионетки немецких, американских и прочих империалистических спецслужб. А КГБ - это священная контора которая поставила себе за цель уничтожение марионеток немецких спецслужб.

>Даты и факты, приведенные вами, надо посмотреть - ведь вы не отрицаете того, что промывать мозги могут не только в России?

Не отрицаю. Смотрите. Приведенные факты проверяются без можерновых украинских историков и прочих экспертов по трипольской культуре в отдельно взятом селе.

>хочет говорить по-русски

Ага. Это вам тоже намек по поводу отсутствия русификации. Такая странная аномалия.

>Вы предоставляете такую возможность этим людям.

Я сам на нем говорю. До сих пор притеснений не испытал. Где мне их искать?

>А может вообще дадите свободу тем кто не хочет жить с оранжевыми, ну там Крым оставить, Донбасс (тоже к вопросу о теоретиках )?

Что значит оставить? Вы смешали в одну кучу 4 категории: 1. Русскоговорящие. 2. Исключительно русскоязычные. 3. Антиоранжевые. 4. Желающие объединения с россией.

Так вот не думайте что принадлежность к первым трем автоматически обозначает принадлежность к четвертой - это очень не так. Политические силы которые спекулируют на последнем пункте так получилось в парламенте - и вообще нигде - не представлены (ну может у комунистов есть таки закосы - но с их творчеством не ознакомлен).

БТВ - уже нет никаких оранжевых давно:) Уже все давно смешались. Оранжевые социалисты примкнули к голубым за что были уволены из парламента:) Нейтралы типа белых присоединились к юле которая типа оранжевая была - но сейчас свое восьмое марта. Половина лидеров оранжевых партий прошла по спискам голубых - но все равно без большинства. Очевидно оранжевой можно назвать только одну партию - она третья сила в парламенте. Вы не сечете фишки - оранжевые - это была здоровнно широкая коалиция с весьма широкими политическими различиями. Эта коалиция уже давно не существует - по причине того что цель ее была всего одна "Операция преемник не пройдет". Операция не прошла. Всем спасибо - все свободны.

Нету никаких оранжевых.

>не очень точно, но тем не менее про Украину в таком контексте можно говорить века с XV.

Ага - если судить по существованию украины - как по подчинению москве по запретитиельным указам. Это к вопросу о логике. Или вы будете утверждать что культура которую так давно начали изживать до этого сформировалась за пару лет? Это ко второму вопросу о логике.

>>Доказанный исторический факт, что в 20-х, 30-х годах ХХ века, во времена кровавой гебни, шла принудительная украинизация > Ага - марсианами.

Вы несколько выше приводили список дат где кровавая гебня в одном строю с опричниками уничтожала уникальную украинскую культуру. В этом списке под 1933 годом идет письмо Сталина о прекращении украинизации. А до 1933 года что было? Вы хотя бы проверяйте что постите.

>Нету никаких оранжевых.

налице избирательная слепота :) Что пан Ющенко перекрасился?

>А до 1933 года что было?

Был. И НЭП был. А как же и последствия приблизительно одинаковые - с украинизаторами произошло то же что и с нэпманами. Вы что ту жалкую попытку ставите на одну чашу весов с 400стами годами подавления?

почему у такого кретина (а он кретин в медицинском смысле слова), как r, 3 звёздочки?

А они здесь не за ум выдаются, а за количество болтовни.

>Любое специально выделенное место для фриков - это механизм избавится от социальных последствий.

Как я заметил, все эти места для политических фриков спонтанно возникают там где местное Авеню Тщеславия вливается в Старый Город и где дохрена туристов. И в Зап. Европе и в России это правило работает. Пражский Вацлавяк например просто идеально топологически соотносится со Стеной Плача у Гостиного Двора.

>Смысл протестов и акций гражданского неповиновения в том и состоит чтобы это делать в _неудобном_ месте которое привлекает максимум внимания к акции.

5 процентов людей доведенных до акции гражданского неповиновения в городе-многомиллионнике это ~100-200 тысяч. И они неизменно будут иметь минимим ~15 процентов деятельно-сочувствующих. Ты действительно думаешь что деспотический Путинский режим зашхерил такое количество людей?

>>Ну или фанаты встречающие футбольную комманду

>ДА такие разборки не имеют ничакого отношения к гражданским свободам vs режим в основном потому что режиму они не угрожают.

По этим народным акциям видно что российский народ совершенно ментов не боится. Он их просто загонит в ОМОН-овские автобусы и они там будут тихо сидеть. По крайней мере если хотя бы 3-5 процентов населения выйдут на улицу чего-то добиваться. Кстати, такое уже было в 93-м, тогда одно время тренд был на стророне оппозиции и ментура из-за углов смотрела на то как оппозиция открыто бряцала разворованным оружием и ничего не делала.

>налице избирательная слепота :) Что пан Ющенко перекрасился?

Во блин эксперты. К Оранжевым причисляется: * Наша Украина * БЮТ (сами себе руль) * Социалисты (ну и де они? ) * Пора (Ы?) * ПППР (оопс) * ВО Свобода (Ы?) * ПРП (уупс?) * КУН (ы?) * Солидарность * МПУ * Рух * ЛПУ *.....

блалабла. Короче список там длиннючий. Ну и де они? Это было временное объединение относительно одного вопроса, с тех пор партии перетасовлаись многих не существует, появились новые, многие сменили сторону. Можно ли сказать что оранжевые существуют если 90% состава "отдельно"? А президент остался - да.

>>Так что Украина это XIX, ну максимум XVIII век. >А переясловские соглашения россия заключала с марсианами. А гетьманат весь украинский правил лунными базами. А язык культура которая систематически подавлялась сотнями лет завезена с альфа центавра по заказу антанты.

А переясловские соглашения Московкое царство заключала с гетманом запорожских козаков Богданом Хмельницким. До этого события все претензии о подавлении культуры, пожайлуста, направляйте к представителям польских властей, которые вас мудохали с 14-го века по 17-й, мудохали так что даже язык украинский полонизировался в значительной мере. Вы, кстати, представляете географически территорию Запорожской Сечи, Речи Посполитой и Московского царства того времени? Если да, то сделайте небольшое мысленно усилие и представьте кто приобрел больше всех территорий с того времени и прекращайте плакать про шовинистов, которые шовинистили, шовинистили и территорию Сечи увеличили раз в 10. Правда Сечь теперь Украиной называется.