Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

Вот и я про то же. Для настоящей демократии надо разрешать ношение оружия. Чтобы в случае попыток коммунистов придти к власти можно было воспользоваться своим демократическим правом и отстоять свои права свинцом.

Вспомни, сколько красная мразь разоряла и грабила русский народ после революции. Даже к 37 году всех не ограбили и не убили.

экий экстремизм пошёл...

только "красная мразь" уже к 64-му году превратилась в розовую румяную бюрократию-номенклатуру. таковой по сей день и является.

>Нет пиратской продукции- значит, к власти пришли говнокоммунисты.

Это не эффективно. Сча как раз организовались конторы по вторичной переработке перацких дисков во всякую пластиковую фигню. То есть поставки материалов настолько стабильны - что можно заводы открывать в расчете на то что сырье быстро не кончится:)

Коммунизм в Китае уже входит в финальную стадию и представляет только спектакль. Такое количество иждивенцев развивающейся стране ни к чему, посему естетсвенным путем произойдет скорое усыхание количества коммунистов и постепенный их переход в крупных собственников. Уже сейчас лидеры партии очень богаты и СЮРПРИЗ имеют частную собственность.

>можно заводы открывать в расчете на то что сырье быстро не кончится:)

Так если верить РТРовским репортажам, и открываются...

>Для настоящей демократии надо разрешать ношение оружия. Чтобы в случае попыток коммунистов придти к власти можно было воспользоваться своим демократическим правом и отстоять свои права свинцом.

+много, В общем жаль что в 90-х пришел этот дубина Ельцин. 10-летняя охота на ведьм с целью окончательной десоветизации бы не помешала. По крайней мере сейчас никому не пришло бы в голову задействовать совковые методы воздействия на экономику типа заморозки цен на хлеб. И всякие унылые тролли типа Кара-Мурзы & Паршева не флудили бы в бумажном онлайне.

>Видал я эти вложения,

По телевизеру ? ;)

>По телевизеру ? ;)

да нет друх, своими глазами, не поясничай, я у меня былоящика нет.

Ты, если я не ошибаюсь в Германии живешь? А что так? Давай в Мухосранск, в мейнстрим, там москвичей любят, будешь 15000-20000 деревянными получать, посмотрю на тебя как ты через пару лет будешь себя называть средним классом, ага

>Ты, если я не ошибаюсь в Германии живешь?

Ошибаешся.

>Давай в Мухосранск, в мейнстрим, там москвичей любят, будешь 15000-20000 деревянными получать

Для Мухосранска это _сейчас_ нормально. Кроме всего прочего _темпы_ роста в том числе и доходов там выше (а цены ниже) чем в той же первопрестольной.

ЗЫ: У нас бОльшая часть заказчиков/субподрядчиков это как раз эти самые "Мухосрански" ...

>Для Мухосранска это _сейчас_ нормально.

гы, это я тебе сказал з/п с поправкой на то, что "москвичей в мухосрансках любят". Ты давай не рассуждай как там хорошо живется, давай на свойей шкуре испытай прелести мухосранской жизни. Через год по другому запоешь.

>Ты давай не рассуждай как там хорошо живется, давай на свойей шкуре испытай прелести мухосранской жизни. Через год по другому запоешь.

Я знаю как там живут. Речь не про то что хорошо а про ту куда сейчас идут финансовые потоки и почему. Откуда знаю я уже объяснил. Народ тихо делает дело а не засоряет форумы типа этого стонами "всё х@$во". Те, кто к нам приезжает это средний класс на все 100% и таких за последний год (особенно) стало больше на порядок. Раз есть деньги на техническое перевооружение производства значит с финансами всё в порядке.

Тебе что влоб, что полбу, ты видел микроверхушку вершины айзберга, люди с деньгами есть везде, то что есть такие в мухосранске это ничего не доказывает. Ты поживи нормально там, посмотри собственными глазами пообщайся с обычными людьми, а не с мажерчиками, что к вам приезжают.

>люди с деньгами есть везде,

В таком случае их стало больше _НА_ПОРЯДОК_ и это люди, которые занимаются реальнам производством.

> пообщайся с обычными людьми,

С бомжами местными чтоли ?

> а не с мажерчиками

Это кто такие ?

PS: Воистину говорят - "Желающий ищет средство, нежелающий - причину". Рекомендую начать _работать_ а не ныть тут.

> Если ты выступаешь за диверсификацию поставщиков и избавление от монополии, стремление снизить коррупцию и т.д. - это цели достойные. Но если ты кричишь что царя нужно прогнать только за тем чтобы самому стать следующим царем - это другой вопрос.

Я предлагаю участвовать в создании и поддержать новую политическую силу, — это совсем не то же самое, что примитивное стать царём.

> Потому и к алкснису такое отношение. Он не делает бизнес на опенсорсе.

То есть пиарить могут только те, кто делают на OpenSource деньги? Странный подход. Но в случае Алксниса, он всё же наврняка будет получать личный доход от работы в организации.

> Его мотивация либо должна быть библейски-чиста - и тогда он ледующий лама - либо у него свои цели.

У него свои цели, которые пока совпадают с целями сообщества. Так в чём проблема? Вы хотите, чтобы он отринул личную жизнь и был мессией?

>Вы хотите, чтобы он отринул личную жизнь и был мессией?

Столлман^WАлскникс, гм. Почему бы и нет? Местные красноглазые фанатики будут счастливы!

> Почему именно утопия? Может, оно и случится - только мы этого не увидим.

С моей точки зрения утопия — это как раз общество, которое мы не увидим и через несколько веков.

> Например, каких?

Хороший вопрос. Снижение бюрократизации, прозрачность госуправления, поощрение политической активности населения, коммерческой и политической конкуренции, повешение независимости судебной системы, активизация самоуправления.

> OSS community оно как газ в МКТ - влезает во все дыры и давит во все стороны. Никакого общего "вектора" у него нет ;)

Всё же есть, но на уровне подсознания. Поэтому тяжело вычленить вектор развития.

>Я предлагаю участвовать в создании и поддержать новую политическую силу, — это совсем не то же самое, что примитивное стать царём.

Ты сейчас сказал что BSD не канает. В связи с этим вопрос - тебе важно чтобы тебе как поставщику решений на Linux предоставили возможность работать имея равные шансы с другими поставщиками, или ты просто поддерживаешь политическую силу которая пролоббирует лично твои интересы вместо чьих либо еще? Разница тут принципиальная. Мне нравиться идея болчников отстаивающих право печь хлеб, а не булочников отстаювающих обязанность ходить в их булочную вместо чьей либо еще.

>То есть пиарить могут только те, кто делают на OpenSource деньги? Странный подход.

Прагматичный. Человек который занимается тем что ему нафиг не нужно - шизофреник. Алскснис не игрок поля опенсорса. Следовательно у него другой мотив. Странный подход - это доверять людям которые непонятно зачем делают то, что делают.

>Но в случае Алксниса, он всё же наврняка будет получать личный доход от работы в организации.

Вот и все. При чем я не против чтобы люди создавали всякие фонды - пожалуста - это их личное дело как им делать деньги. Только не надо при этом размахивать флагами во спасение человечества и представлять их тем самыми единственными, которые достойны восхожения на крест. Вот все и прорисовалось - он это делает как свой личный бизнес - политикоденежный, и соотвественно отношения с такими людими следует строить соответствующим образом - как с бизнесменами, возможно конкурирующими.

>У него свои цели, которые пока совпадают с целями сообщества. Так в чём проблема? Вы хотите, чтобы он отринул личную жизнь и был мессией?

Нет - я хочу чтобы все стало на свои места тут перестали его так представлять. Он бизнесмен и политик который решил нажить политический и зеленый капитал увидев область в которой можно было бы это сделать.

>Снижение бюрократизации, прозрачность госуправления, поощрение политической активности населения, коммерческой и политической конкуренции, повешение независимости судебной системы, активизация самоуправления.

Как собака - "все понимает но сказать ничего не может" :) Данные вещи достигаются именно не введением линукса на местах в приуказном порядке (Снижение бюрократизации, прозрачность госуправления)- а единых принципов доступа к рынку поставщиков различных решений (поощрение коммерческой и политической конкуренции), спуск уровня принятия этих решений на местные уровни (поощрение политической активности населения,активизация самоуправления), создание Ъ-независимой программы обучения и развития переносимых форматов и X-платформенного софта и т.д.

Именно. "I may hate what you say but I'd die for your right to say it." В данном случаем должен защищаться не Linux, а конкурентный рынок: права _всех_ (и микрософта в то числе).

А если рассуждать на тему почему какойто конкреный поставщик плохой и показывать на его фоне какой я(моя компания, моя отрасль, поя политическая партия) хороший - ничего и не изменится. Это и есть поиск лучшего царя.

>Рекомендую начать _работать_ а не ныть тут

Друх, я уже работаю очень давно, рекомендуй кому-нибудь другому, я не ною, а пытаюсь тебе втолоковать что розовые очечки пора снимать

> А его никто и не выдвигал как теорию. Практическая реализация - представительская власть.

Стоп. Я говорил про утопичность подхода непосредственного управления народом. Пока у утопии нет практической реализации. Представительные органы — это уже совсем другое.

> Тут в топике неоднократно проскакивало восхищение депутатом который хоть что-то делает для народа. Да его туда выбирали исключительно этим заниматься!

В этом ошибка. Диапазон интересов, которые хотят от депутата так велик, что странно требовать чтобы он всё это реализовал. Его избиратели ничего и не слышали об OSS, однако Алксинс по собственной инициативе «пробил» эту тему, за что ему уважение. А мог бы и не делать и никто не поставил бы ему это в упрёк.

> Это и есть пораженческий набор мыслей.

Это суровая реальность.

> Относится к категории "побеждают всегда лидирующие партии" и т.д.

Партии — лишь инструменты элит, хочется вам того или нет. Успешные партии не создаются на пустом месте и за ними далеко не только избиратели.

> А кто такой профессиональный аналитик? Это где таких делают в отрыве от отрасли? Это раз.

Это тот, кто может мыслить шире, чем интересы конкретной отрасли.

> Вы кто по образованию? Программист?

Нет, экономист-менеджер. Поэтому высказываюсь по своему профессиональному профилю.

> Они не неучи способные только долбить уголь - среди них наверняка найдуться те кто лучше всякого аналитика обяснит вам чего собственно хотят шахтеры.

А как увязать пожелания шахтёров и их руководства, обслуживающего персонала, прочих отраслей. Как получить картину в целом. Может быть, важнее учесть требования не шахтёров, а учителей в шахтёрском посёлке?

> Совет: попробуйте посмотреть кто есть те люди кторые нами рулят по образованию, и потом еще раз скажите свое замечание про шахтеров и аналитиков.

Эффективный менеджер может иметь любую профессию и образование. Так что образование не является основным фактором эффективности.

> А алкснис - вообще военный! Ка же его допускать в депутаты и ОСС? Он что аналитик?

Он достаточно умён, чтобы слушать и обывателей и аналитиков.

> Люди у которых в ОСС есть интересы помимо желания им рулить.

То есть Алкснис подпадает под это определение.

> В их списке нет удовлетворения политических или управленческих абиций некоторого лица.

А это следствие достижения совместной цели.

> И какие же вердикты я выношу?

Что Алкснис — зло во плоти и не нужен для сообщества.

> Аналитик сможет лучше пояснить то, что хотят аналитики. А представитель шахтёров -- то, что хотят шахтёры. Вот такая вот частность.

Что же, оставайтесь и дальше в своём непонимании.

> В связи с этим вопрос - тебе важно чтобы тебе как поставщику решений на Linux предоставили возможность работать имея равные шансы с другими поставщиками, или ты просто поддерживаешь политическую силу которая пролоббирует лично твои интересы вместо чьих либо еще?

Мне важно как поставщику решений на Linux, что предоставили возможность работать имея равные шансы с другими поставщиками.

> Алскснис не игрок поля опенсорса. Следовательно у него другой мотив.

Исходя из определения выше, он игрок. И один из его мотивов как раз идёт в русле развития OpenSource. Остальные его мотивы мне неинтересны, пока они не станут противоречить вышеуказанному.

> Только не надо при этом размахивать флагами во спасение человечества и представлять их тем самыми единственными, которые достойны восхожения на крест.

Ну нужно придумывать, почитайте первоисточник. Ваша рефлексия мешает Вам быть объективным.

> Он бизнесмен и политик который решил нажить политический и зеленый капитал увидев область в которой можно было бы это сделать.

Совершенно верно. Чем это мешает развитию OpenSource в России?

> В данном случаем должен защищаться не Linux, а конкурентный рынок: права _всех_ (и микрософта в то числе).

Прочтите материалы Рабочей группы по СПО Мининформсвязи России. Собственно, это и предлагается.

> А если рассуждать на тему почему какойто конкреный поставщик плохой

Это эмоциональные критерии. Он может быть подходящим или не слишком подходящим. Та же вышеупомянутая Рабочая группа как раз и смотрит, чем конкретно и в каких областях OSS предпочтительнее по эффективности.

>Стоп. Я говорил про утопичность подхода непосредственного управления народом.

Идею демократии как повсеместного прямого народного правления выдвигают только критики демократии. Я не разу не видел чтобы такую позицию высказывали идеологи.

>Диапазон интересов, которые хотят от депутата так велик, что странно требовать чтобы он всё это реализовал.

Этот диапазон определяется его избирателями.

> Его избиратели ничего и не слышали об OSS, однако Алксинс по собственной инициативе «пробил» эту тему, за что ему уважение.

В данном случае это уважение оказываешь ты, как лицо заинтересованное. Приведем пример - у тебя есть земля ее вечно заливает водой весной при выходе реки из берегов. Твои обращения на счет дамбы не возимели действия. Рядом поселяется олигарх. Его залило следующей весной - он надавил где надо - дамбу построили через месяц. Ему респект и уважуха? Это сморя с какой стороны посмотреть. Для тебя ли он это делает? И для населения ли?

>Это суровая реальность.

С которой надо бороться с не принимать ее.

>Партии — лишь инструменты элит, хочется вам того или нет. Успешные партии не создаются на пустом месте и за ними далеко не только избиратели.

По причине безграмотности этих самых избирателей. Ведь выборы то все равно никто не отменял? Сейчас например в Партии Регионов в Украине (можно сказать аналог ЕР) внутренний кризис - один из аспектов состоит в том что главный спонсор не доволен достигнутыми результатами. Президентское кресло уплыло в 2004 году. Парламентское большинство (это не смотря что размар фракции практически половина парламента) в этом. Премьерство в этом же. Сотни миллионов баксов (если не миллиарды - по некоторой инфе в президентской компании спущено ~900 млн долларов). А электорат, сука, не голосует - недоволен результатами работы - популярность все падает и падает. Если посмотреть украинскую историю за последние 5 лет - в трубу вылетели все политические партии (при чем провластные политические партии) - потому что с позволения сказать народ их попустил на выборах. Неожиданно так. Несмотря на то что за ними стояли миллиардные состояния. У меня нет иллюзий что "президентом может стать дворник". Но не надо недооценивать ту силу которую дает обычным людям избирательное право.

>Это тот, кто может мыслить шире, чем интересы конкретной отрасли.

И где таких делают? В партшколе?

>Нет, экономист-менеджер. Поэтому высказываюсь по своему профессиональному профилю.

Это какому? У вас там - менеджмент промышленности.

>Как получить картину в целом.

С какой целью? Чтобы опять же некий непогрешимый аналитик, мозк нашего времени реши что лучше для всех?

> Может быть, важнее учесть требования не шахтёров, а учителей в шахтёрском посёлке?

Кто это будет решать? Вы? А еще кто? У вас неверный подход - он предполагает наличие неких людей сверху, которым надо обозревать картину, видеть спектр, и осознавать целое. Так вот - таких людей нет, не придумало еще человечество как рожать тех самых единственных, которые посморят, подумают и решат, лучшее что придумало человечество - это интегральное решение группового представительского органа. А посколько этот представительских орган предполагает власть - потому туда и лезут всякие. И лучший вариант - это обоеспечение цикличности этих самых с ограничением повторяемости, максимальная децентрализация и общественный контроль. В этом суть демократического правления - создать повторяемый эффективный процесс не завязанный на текущее состояние. А не поиск очередного аналитика который проанализирует и решит. Как аналитик говорю.

>Эффективный менеджер может иметь любую профессию и образование.

В том числе шахтерское. Правильно.

>То есть Алкснис подпадает под это определение.

Например?

>Что Алкснис — зло во плоти и не нужен для сообщества.

Что алкснис нехороший человек я говорю на основании его шовинистских политических взглядов. Вы предлагаете обществу идти за шовинистами?

>Мне важно как поставщику решений на Linux, что предоставили возможность работать имея равные шансы с другими поставщиками.

Тогда как понимать замечание о BSD?

>Исходя из определения выше, он игрок.

Там где он собрался зарабатывать? Тогда да. Он игрок. Конкурирующий.

>Ну нужно придумывать, почитайте первоисточник.

Я ничего не придумываю - мои утверждения основаны на утверждениях некоторых здесь присутствующих о том что без него и г-на поносова линукс был бы в жопе. Не был бы.

>Совершенно верно. Чем это мешает развитию OpenSource в России?

Я где-то утверждал что это мешает развитию движения OSS в России? По моему мнению у господ и ЦеСТа мешалок не хватит чтобы мешать. У одного уже не тот уровень, а у второго вообще никакого уровня. Я возражал против связанного с эти хайпа.

>Та же вышеупомянутая Рабочая группа как раз и смотрит, чем конкретно и в каких областях OSS предпочтительнее по эффективности.

Уже одна подобная постановка вопроса перечеркивает рынок в принципе.

> И где таких делают? В партшколе?

Честно скажу - если б человечество научилось гарантированно воспроизводить высококачественных монархов, я б стал ярым монархистом!

>Честно скажу - если б человечество научилось гарантированно воспроизводить высококачественных монархов, я б стал ярым монархистом!

Я бы тоже. При возможности производства сертифицированных монархов - это был бы самый эффективный способ управления.

>> И где таких делают? В партшколе?

>Честно скажу - если б человечество научилось гарантированно воспроизводить высококачественных монархов, я б стал ярым монархистом!

Тут важно у кого будет ключевой контроль над технологиями. Передовая нация себе клонирует Александра Македонского, а остальным - Карлов Простых и Алексеев Тишайших.

А это во многом зависит от морального облика тех, кто ее разработает;)

>я уже работаю очень давно

Тролем на ЛОР ? ;)

>пытаюсь тебе втолоковать что розовые очечки пора снимать

Я по моему догадался в чём дело ;) Сэр страдает ГСМ ? ;)

Уж очень типичные "втолковывания" ;)

Не трудись ;)

>Всё же есть,

Он и в МКТ есть ;)

Кстати ваш "демарш" против политических целей полковника А это деЦкий лепет по сравнению с реальными демаршами Ъ-хардкоровых деятелей FOSS по политическим мотивам. Как вам вот такой свежачёк ?

http://linux.derkeiler.com/Mailing-Lists/Ubuntu/2008-02/msg02447.html

А вам так слабо' ? =)

> http://linux.derkeiler.com/Mailing-Lists/Ubuntu/2008-02/msg02447.html

Интересно что конкретно он имел в виду и какое правительство?

>Интересно что конкретно он имел в виду и какое правительство?

Насколько я понял это из за банковской разборки между Германией и Лихтенштейном. Он реально снёс весь свой сайт и вывесил там дисклаймер.

"Не дождетесь!" (с) Но я буду работать в этом направлении. В следующий раз я откажусь принимать патчи из КНДР!

>В следующий раз я откажусь принимать патчи из КНДР!

"Корейская раскладко Гнома в опасносте" :)

Раскладки-то у меня под контролем для всех иксов;)

>Раскладки-то у меня под контролем для всех иксов;)

Бедные северные корейцы ;)

Вот они, реальности пост-постиндустриального мира. Тот кто контролирует исходники - контролирует весь мир ;)

/me на всякий случай проверил, не жмет ли корона.

> Уж очень типичные "втолковывания" ;)
> Не трудись ;)


Не, sS, я вас очень уважаю :) но согласится не могу. Ваш оппонент скорее прав, чем вы, но в запале полемики немного перегнул палку, и вы отделались переходом на личности. И я его запал, как один из жителей этого самого большого Мухосранска , прекрасно понимаю.

Москвичи действительно искренне не понимают за что их так не любят, и внимание, _на сколько_ их не любят. И поверьте,я с этим феноменом знаком из первых рук. И ваши аргументы не новы, и переход на личности в именно в этом месте дискуссии, настолько типичен, что я уже и не знаю что поделать. И кстати подобный переход в стиле "вы тупое быдло которое не работает а мы (вставить нужное) много работали и потому заслужили портянки от версаче" добавляет свои пять баксов в копилку ненависти ;) При чем, _безотносительно_ , от справедливости данного утверждения, подчеркиваю.

И если эту накопившуюся неприязнь, не дай бог в будущем прорвет, москвичи и прочие мажоры столкнутся с явлением прозванным классиками "русским бунтом - бессмысленным и беспощадным". Правда в данном случае "бессмысленным и беспощадным" он будет с московского конца, с Мухосранского конца это будет очень справедливо и гуманно.

>И я его запал, как один из жителей этого самого большого Мухосранска , прекрасно понимаю.

Я боюсь что он в своём запале не вообще не очень понимает о чём пишет. У меня как то кондовых сибирских мужичков, что у нас бывают и которые на производстве отпахали по пару десятков лет и знают технологию как свои пять назвать "мажороми" фантазия не поворачивается.

>Данные вещи достигаются именно не введением линукса на местах в приуказном порядке

Не линукса, а СПО - разницу, конечно, понимаете?

> В данном случаем должен защищаться не Linux, а конкурентный рынок: права _всех_ (и микрософта в то числе)

Если MS перейдёт на СПО, то конечно. А пока это монополия, которую _надо_ разрушить. И это понимают в Евросоюзе - штраф $900 млн. не случайно ей назначен.

> А если рассуждать на тему почему какойто конкреный поставщик плохой и показывать на его фоне какой я(моя компания, моя отрасль, поя политическая партия) хороший - ничего и не изменится.

Вы, как всегда, делаете общий хороший теоретический посыл, а практические выводы, по меньшей мере, странные. В этом и заключается бизнес - доказывать, что моя партия, компания и продукт лучшие. И именно по этой причине всё и меняется.

> Это и есть поиск лучшего царя.

Это не страшно, если царь не навеки.

Евгений.

ЗЫ. Не удержался. Этот еврейско-украинский пан столько напостил путаницы по разным вопросам, что диву даёшься - зачем это ему нужно?

> У меня как то кондовых сибирских мужичков, что у нас бывают и которые
> на производстве отпахали по пару десятков лет и знают технологию как
> свои пять назвать "мажороми" фантазия не поворачивается.

То что они думают о москвичах , боюсь у вас тоже фантазия не
повернется описать. :) Кстати совершенно не факт что расскажут даже если спросят. :) Сужу по опыту :)

Вы бы посмотрели внимательней, откинув запал, то о чем он пишет. Я вам могу поручится , что эти "финансовые потоки" тут творят такое, что хочется сказать "чемодан вокзал маськва, маськовская морда", и прочее в таком духе.:) Особенно если учесть что другие потоки - в виде налогов в так называемый "федеральный центр" в нашем конкретном мухосранске после недавних разборок возрасли на порядки. Рулилы, б%$ть.

А мнение о москвичах тех кто в столице бывал четко делится на два вида, одни это москвичей и тех кто горит желанием стать таким же, а другое у всех остальных. Недавно вот слышал замечательное и цветастое описание как москвичи работают. :) Многое про "столицу" понял ;)

> Снижение расходов есть толкьо там где можно выбрать их нескольких предложений лучшее.

Для установки винды на 500 компов нужно заплатить 50 000 баксов. Плюс МС офис - это еще 150 000 баксов. На 200 000 баксов можно взять бесплатный дистр линукса и поручить его доработку под задачи конкретного предприятия. В масштабах государства цифры несколько другие, но то, что государство будет иметь реальное право собственности над своим дистром - это только плюс.

> Виндовс самая безопасная ОС. Хер туда кто что закоммитит намеренно. А IE самый безопасный браузер.

Ну вам только и остается что передергивать.

> Путем введения другой монополии;)

Да. Монополии открытых стандартов. Это плохо? Монополия винды - это монополия конкретного предприятия (при этом еще и забугорного, которое платит массу налогов "вероятному противнику"). Монополия линукса конкретной конторы - это монополия линукса, а не конторы. Контору всегда можно послать нах, т.к. государство имеет право делать со своим дистром линукса все, что захочет.

> Иди уроки делай красноглазый.

Хм... Командовать будете своей женой.

>Не линукса, а СПО - разницу, конечно, понимаете?

О - эта разница способна оправдать приказной порядок?

>Если MS перейдёт на СПО, то конечно.

Еще один думающий что его религия истинна в последней инстанции?

>Это не страшно, если царь не навеки.

Он то как раз на веки - в смысле на ваш фек хватит. И на мой. А это знаете ли достаточно много - для меня.

>Этот еврейско-украинский пан столько напостил путаницы по разным вопросам, что диву даёшься - зачем это ему нужно?

Мне нато деньги платит чтобы я ослаблял неокрепшие умы истинных арицев как ты.

Зик хайль!

> Для установки винды на 500 компов нужно заплатить 50 000 баксов.

Это ты так решил и утвердил. А по факту поставлять будет конкретный поставщик, вероятнее всего вместе с оборудованием - и цифры могут быть весьма другие. Когда ты найдешь поставщика который тебе все поставит забесплатно - ищи. А пока ты ищешь я бы предпочел чтобы это решалось тендером, при чем в каждом конкретном случаев в плоть до каждой конкретной школы.

>Ну вам только и остается что передергивать.

Мой посыл полностью основан на вашем аргументе. Если мой посыл вам не нравится - еще раз подумайте над свои аргументом.

>Да. Монополии открытых стандартов. Это плохо?

Да. Нет никакой монополии открытых стандартов. Есть реальные люди и реальные фирмы которые делают решения и получают за это деньги.

>Монополия линукса конкретной конторы - это монополия линукса, а не конторы

Этог вам кто сказал? В конституции записано? Поставщик будет тем более один чем более централизованным будет управление вопросом. То есть та самая одна фирма - но другая.

>Контору всегда можно послать нах, т.к. государство имеет право делать со своим дистром линукса все, что захочет.

Нету никакого дистра у _государства_ и быть не может.

>Хм... Командовать будете своей женой.

Она уроки сделала уже.

> Если серьезно - конечно, в первую очередь интересуют ценности - не обязательно именно либеральные - но как минимум признающие права человека за фундаментальную ценность.

Проблема в том, что ценности у каждого свои. И я не вижу причин, по которым европейские ценности ценнее восточных, например. А права человека очень относительны. Сам термин "права человека" - это просто инструмент в руках тех, кто хочет добиться чего-то для себя чужими руками. Сродни толерантности, феминизму и прочему. Звучит в теории красиво, а на практике - отдельные личности используют эти термины в своих целях. Чтобы получить себе больше добряков, чем другие.

p.s. Щаз еще тему голубизьма и феминизьма поднимем:D. Только этого в данной ветке еще не хватало, имхо.:D