Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

>А Кучма согласен - козёл.

Ээээ - кучма хитрый козел. Многовекторный.

>>Я ни слова не сказал про доверие.

>Вы засомневались что учитель детей вынесет верное решение.

Нет, не сомневался, вообще речи о моем доверии к учителям информатики не шло. ;)

> Если монопольное положение займет линукс - будет такое же зло.

На рынке не займет. man GPL. А в правительственных учереждениях может быть, но это и не важно, это не будет тормозить рынок.

> Потому "перескакивание между линуксами" - не аргумент

аргумент, легко дешево и быстро сменить поставщика ОС. Поставщики линуксов будут конкурировать.

>тут тёрки и барагоз на тему "хохлы vs кацапы" или обсуждение поносных инициатив?

Как раз тут терок подобного плана нет - скорее совместное кореллирование состояния :)

>>То есть ты против внедрения Линукс в школах ?

>мы против того, чтобы этим занимался бывший политик с криминальными связями

А так как больше это на хрен никому не нужно, то пусть покупают в школы Висту с Автокадом и учат в лицензионном 2007-м офезе кнопачки давить и делать 2 раза "ку" доброму дяде Биллу, который "пачти бисплатна" подарил школам Виндафс и Офез. Зато без бывшего политика, ага.... =\

>Мне кажется они помогли тем мелким невидимым сторонникам СПО в правительстве выйти из подполья и начать действовать

Они перестали собираться на сходки в подвалах кремля? :)

>Если монопольное положение займет линукс - будет такое же зло. Зло не в венде - зло в монополизме.

Не займет, т.к. линукс (ядро) никому не принадлежит. Коммерческие же дистрибутивы а-ля ОпенЗузе/РХЭЛ и др... будут конкурировать между собой в борьбе за клиента. А еще и бзд/соляра/херд...

> Мы начеку - палатки на готове:)

Это в России тоже было - не всегда срабатывает.

>Во-во, ключевые слова "у меня", "мне".... Позиция "моя хата с краю". Ясно.

Привык отвечать _за_себя_ знаете ли...

"За народ" это пожалуйста в другое место.

>Люди начали "шнырять" задолго ДО того, как Алкснис "поднял шум"

А у нас сейчас ходят. Сверяют номера лицензий в софте и на бумажке.

>Где-то с год назад я был на Украине. Понимаешь, я вижу разницу, между тем, как ты преподносишь состояние дел, и тем, что я видел там, о чём говорил с разными людьми...

Как я преподношу состояние дел? Я говорил только о политической составляющей. Что - у кого-то другое мнение по количеству партий?

Я тоже в позапрощшлом году был в москве и тоже сравниваю не от фонаря.

> Они перестали собираться на сходки в подвалах кремля? :)

Результат их действий стал сильно больше нуля, раньше он был нулевой или пренебрежимо мал.

> Не займет, т.к. линукс (ядро) никому не принадлежит.

Скажут - ничего кроме Русской ОС и всё.

>Пожар уже давно бушует, вне зависимости от того, нужен он кому-то или нет.

Слава богу что пока что только в воспалённом воображнении "отставничков" =)

> Это ты не прикидывайся идиотом. Зло микрософт проистекает из его монопольного положения а не из хренового апи венды. Если монопольное положение займет линукс - будет такое же зло. Зло не в венде - зло в монополизме. И менять один монополизм на другой - плохо. Потому "перескакивание между линуксами" - не аргумент. С соляркой как? А с BSD? А и т.д.?

Не прикидывайтесь идиотом. Нету такой компании, которая в такой же степени контролирует Linux, в какой Microsoft контролирует Windows. Всегда будет возможность изменять и распостранять свободный софт без чьего-либо разрешения.

Кстати с Linux на Solaris или BSD перейти все-же тоже проще с Linux, чем с Windows.

> Скажут - ничего кроме Русской ОС и всё.

В гос учереждениях. Лучше русский линукс чем виста в гос учереждениях.
Бизнес никто контролировать не будет.

>Кого Император назначит ? ;)

Нет - Гетьман выборная должность среди военной верхушки - появилась в польше и переросла в традицию на Украине. То есть "династий" как в россии на Украине не было. Когда умирал старый гетьман - новый не имел никаких родственных связей с предидущим.

> Кстати с Linux на Solaris или BSD перейти все-же тоже проще с Linux, чем с Windows.

+1

>Метки: популяризация, алкснис

Точна! Популяризация Алксниса!

>На рынке не займет. man GPL.

Займет. GPL тут перпендикулярен. Ничего не мешает и сейчас делать "альтернативные операционные системы" А MS все еще монополист и продвижение линукса в мире достается титаническими усилиями.

>аргумент, легко дешево и быстро сменить поставщика ОС.

Никакой OS ты не сменил - ты сменил поставщика дистра.

>Поставщики линуксов будут конкурировать.

Реселлеры венды тоже конкурируют. Как они будут конкурировать если госзаказ схавает один на всю страну?

>А в правительственных учереждениях может быть, но это и не важно, это не будет тормозить рынок.

не читали случаем Ноама Чомски? рекомендую.

я это к тому, что все Правительства и Монополии (либо олигополии, в зависимости от случая) в лице Корпораций взаимосвязаны весьма и весьма тесно... так что "в правительственных ... не будет тормозить рынок" -- это ооооочень опрометчивые слова.

>Скажут - ничего кроме Русской ОС и всё.

Евгений, Вы сами-то в это верите? Или это просто "сферически-вакуумно-конное" предположение? ;)

>Нет - Гетьман выборная должность среди военной верхушки появилась в польше и переросла в традицию на Украине.

Рассказать как в Польше проходили выборы короля ?

В курсе как Саксонский курфюрст стал королём Польши ?

PS: Будешь в Дрездене, зайди в Цвингер и поинтересуйся подробностями - местные гиды охотно расскажут что там делает польская корона ;)

>Не займет, т.к. линукс (ядро) никому не принадлежит. Коммерческие же дистрибутивы а-ля ОпенЗузе/РХЭЛ и др... будут конкурировать между собой в борьбе за клиента.

Как же они будут конкурировать если поставщик для всего госаппарата - а в россии с ее централизацией он просто оогромен будет всего один?

>А еще и бзд/соляра/херд...

про который никто и не услышит. Будет такая же дикость как сейчас пингвин для виндоводов.

>>> Я совмневаюсь что текущие перемены инициированы исключительно этими двумя людьми.

>> Ну и что?

> Это как бы не лидеры - а просто что-то сбоку непонтного очертания.

Ну так и что? Если они делают то, что нужно лично вам - поддерживайте.

>>Скажут - ничего кроме Русской ОС и всё.

>Евгений, Вы сами-то в это верите? Или это просто "сферически-вакуумно-конное" предположение? ;)

В то, что захотят так сделать - верю. Ну дык и из наночеловеков прорыв хотели организовать.

>Нету такой компании, которая в такой же степени контролирует Linux, в какой Microsoft контролирует Windows.

Монополизм проистекает не только из возможности произвести но и из возможности продать - доступ к рынку. Выберет единая россия единого постащика - и остальные пойдут искать други рынки.

> Ну дык и из наночеловеков прорыв хотели организовать.

Нанопрорыв? :)

> Ну так и что? Если они делают то, что нужно лично вам - поддерживайте.

Собственно говоря, так IMHO никто и не понял, а что же они таки делают. Ну а в этом случае вопрос: нужно ли мне это лично, вообще остаётся за кадром.

> не читали случаем Ноама Чомски? рекомендую.

Небольшое замечание: на русском его зовут Хомским. :)

>> Ну дык и из наночеловеков прорыв хотели организовать.

>Нанопрорыв? :)

Ну да что-то вроде. Собственно говоря, так и вышло.

>> Поставщики линуксов будут конкурировать.
> Реселлеры венды тоже конкурируют.

У поставщиков линукс цены от 0$ за комп, а у реселлеров винды от 50-100$ за oem версию.

> Как они будут конкурировать если госзаказ схавает один на всю страну?

1) За частный бизнес.
2) В тендере за госзаказы. Сейчас в гос-ве внедряются разные линуксы в разных местах к слову.

>Чтобы тратить потом время и деньги на переподготовку выпускников школ в вузах потому что остальная инфраструктура на линукс не перешла ? ;)

На этом я пожалуй закончу разговор, ибо разговаривать с человеком, имеющим ОЧЕНЬ отдалённое представление о предмете, но рвущемся вперёд со своим "правильным" мнением, нет никакого желания....

"Остальная инфраструктура" вообще-то тоже не была обделена вниманием. Но человеку, черпающему "факты" от анонимусов на ЛОРе, это скорее всего по барабану.

Всего хорошего, удачи в реализации _правильного_ сценария.

>Евгений, Вы сами-то в это верите? Или это просто "сферически-вакуумно-конное" предположение? ;)

Это стандартная ненаказуемая коррупционная модель. Тот самый пресловутый откат. Избранный поставщик таких решений може быть сменен только со сменой крышующего чиновника на чиновника из другой группы.

>Госуровень ниче поддерживать не должен.

учи Русский язык. Иначе твои фразы не поддаются анализу.

>Программа должна быть OS-neutral с спектром примеров (возможно несколько OS).

Метан. Что предусматривает программа по информатике? То что я видел все программы завязаны на конкретный софт. Может ваши пиплы из подполья накатают побыренькому программу ос нейтрал, и про грабеж корованов пусть не забудут.

>Скажут - ничего кроме Русской ОС и всё.

1. ничего плохого в том, чтобы госструктуры использовали РусОС я не вижу. в данном случае стандартизация де юре и де факто является очевидным благом.

2. как вариант -- при достаточной самостоятельности регионов каждый выбирает себе ЕДИНУЮ для всего региона (я имею в виду аппарат. а не негосударственные структуры) ОС. именно путём тендеров. это тоже благо.

3. частных лиц и бизнес-структуры это не касается ни в хорошем, ни в плохом смысле. хотят -- пусть хоть на CP/M сидят. лишь бы отчётности сдавали в установленном и приемлемом для государственников виде.

> Иди убеждай препода постгресом пользоваться лучше.

Буду выступать с соответствующе темой на студконференции и подготавливать материалы по подведению работы с постгресом под учебный план на собственном примере

> так что "в правительственных ... не будет тормозить рынок" -- это ооооочень опрометчивые слова.

будет тормозить гораздо меньше чем сейчас, так устроит ? И кто сказал что там будет 1 ОС ? Это пока только параноя критиков Алксниса.

>На этом я пожалуй закончу разговор, ибо разговаривать с человеком, имеющим ОЧЕНЬ отдалённое представление о предмете, но рвущемся вперёд со своим "правильным" мнением, нет никакого желания....

Дык куда уж нам ;)

>Всего хорошего, удачи в реализации _правильного_ сценария.

Вам того же ;)

>Буду выступать с соответствующе темой на студконференции и подготавливать материалы по подведению работы с постгресом под учебный план на собственном примере

молодец! разрешаю качнуть и передёрнуть на яой.

> Собственно говоря, так IMHO никто и не понял, а что же они таки делают. Ну а в этом случае вопрос: нужно ли мне это лично, вообще остаётся за кадром.

А вот это плохо. В первую очередь вам следует исходить из своих интересов. Не чьих-то абстрактных, истолкованных вами неправильно, а из своих собственных. А потом уже смотреть кто-там в кадре ваших интересов шевелится. Вот например кто вам ближе - саботажник svu, воспользовавшийся случаем что бы сорвать приезд Столмана в Россию или Алкснис, всячески способствоваший его приезду? Кто из них двоих полезнее с точки зрения популяризации свободного софта на Руси?

> Вы за то чтобы войти в состав Украины? :)))

За объединение восточнославянских стран

>У поставщиков линукс цены от 0$ за комп, а у реселлеров винды от 50-100$ за oem версию.

Не с линуксом - а между собой.

>2) В тендере за госзаказы. Сейчас в гос-ве внедряются разные линуксы в разных местах к слову.

Вово - сейчас как раз конкуренция. А нука сделайте центральную структуру - и она поможет что только один и останется.

Ответ очевиден - svu конечно. А Алкснис здесь только проездом.

>И кто сказал что там будет 1 ОС ? Это пока только параноя критиков Алксниса.

Уже сейчас внедряют и альт и мандриву (вродебы 8) )

>1. ничего плохого в том, чтобы госструктуры использовали РусОС я не вижу. в данном случае стандартизация де юре и де факто является очевидным благом.

У этой РусОС будет производитель, и поскольку он будет жестко ориентирован на поставки для госсектора с пожизенными гарантиями - он будет спустя рукава делать какую-нить фигню (хорошо если ребрендинг какой-нить федоры), за это ломить цены и хавать кашу. Этот аспект у тебя ускольнул?

>2. как вариант -- при достаточной самостоятельности регионов каждый выбирает себе ЕДИНУЮ для всего региона (я имею в виду аппарат. а не негосударственные структуры) ОС. именно путём тендеров. это тоже благо.

Интероперабельность в пределах стандартов вот благо. А нее vendor-lockin кем бы ни был этот вендор.

>3. частных лиц и бизнес-структуры это не касается ни в хорошем, ни в плохом смысле.

Особенно банков и крупной индастри а так же налоговых просящих отчетов из 1С. Да.

>лишь бы отчётности сдавали в установленном и приемлемом для государственников виде.

А вот это уже по делу. Главное чтобы в установленом виде а там пусть хоть амигу поставят.

>> У поставщиков линукс цены от 0$ за комп, а у реселлеров винды от 50-100$ за oem версию.
> Не с линуксом - а между собой.

Типа ты не понял о чем я ?

> А нука сделайте центральную структуру - и она поможет что только один и останется.

Если не сделаем ничего, то там останется на 99% Microsoft Windows(tm).

>Буду выступать с соответствующе темой на студконференции и подготавливать материалы по подведению работы с постгресом под учебный план на собственном примере

Правильно. Я тоже все курсовики поделал на постгресе в свое время вместо MSSQL и поставил препода перед фактом. Факт приняли - а шо делать.

Алкснис здесь проездом на 10-15 лет, и возможно сделал для СПО в России больше чем svu.

>линукс (ядро) никому не принадлежит.

Linux(TM) принадлежит Л. Торвальдсу

>Вот например кто вам ближе - саботажник svu, воспользовавшийся случаем что бы сорвать приезд Столмана в Россию или Алкснис, всячески способствоваший его приезду? Кто из них двоих полезнее с точки зрения популяризации свободного софта на Руси?

svu - это лор. от лора пользы в моём понимании больше, чем от ЖЖ-марания алксниса.

чем svu саботировал приезд Столмана? тем, что предупредил его о том, что алкснис оголтелый шовинист и уволенный из армии параноик? я думаю, что Столман имеет право быть в курсе, с какими людьми ему предстоит иметь дело, равно как и любой другой человек.

помнится, Пауку(троицкому) какие-то зарубежные музыканты сипов раскатали, когда узнали, что он придерживается "правых" взглядов. дескать, если бы знали заранее, то не приехали бы на гастроли. и это не единственный пример.

...прямо млею в предвкушении драки столмана с алкснисом :))) кто кого?

а может ещё Баркашова в фонд пригласить? он тоже патриот! и тоже более за Русь. конечно, порадикальнее, чем алкснис, но тем не менее.

...и ещё генерала Берти Макашова забыли. тому по поводу причин засилия винды в России и в мире тоже будет много что сказать.