Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

>У меня линукс на разных компах в разном виде бегает лет как 15. Только _купленного_ линукса на 2.5 килобакса не считая бесплатного.

Блин... Что-то я не понимаю.... Red Hat существует с 1993 года, Линукс - Версия 1.0 в марте 1994 — поддерживала только однопроцессорные i386-машины. Что там у Вас бегает?

По теме: Да, аббревиатура не удалась. Да у одного фамилия не удачная, а на второго слишком легко клеятся ярлыки (лоровцами...). Однако, все эти выкрики про "РусОС, GNU/Linux Perun" - слегка не в теме, имхо. Сейчас объясню, почему я так считаю.

Да, есть Линукс. И возможно использовать в правительстве, школах, больницах и т.д. Да, можно (и нужно, в большинстве случаев) использовать готовые решения существующих дистрибутивов (Debian в качестве заготовки подойдёт) и для уже существующих ОСей (ну в самом деле - не только же Линукс есть? Есть ещё и *BSD, Solaris, альтернативные оси в конце концов!) создавать программы для специфических применений - для того же больничного учёта.

Но есть ряд областей где необходимо несколько другое качество. Для систем реального времени, для атомных станций, банков, аэропортов возможно будут необходимы такие требования, которым существующие системы пока не удовлетворяют. Так почему бы на государственном уровне не выделять суммы на реализацию данных программ развития?

p.s. Да, я говорю об идеальном мире, не про Россию, однако ведь были же раньше у нас в стране ОСи "опережавшие своё время"...

p.p.s. И не просите отсыпать...

>Знак неравенства тут может быть только в умах необразованной массы. Прочитайте сначала теоретиков национализма, например, Дмитрия Донцова, а потом уж сопли пускайте по поводу национальной идеи. Любой национализм подразумевает борьбу нации с другими нациями, отличаются только средства этой борьбы.

Эй, образованная анонимная масса. Дуй и читай определения, разбирайся в разнице между терминами "национализм", "нацизм", "шовинизм", "фашизм".

П.С. Оно _повсюду_. Оно неизбежно, ибо такова сущность человека.

В переводе на нормальный язык это называется, ИМХО, так: "где бы не работать лишь бы не работать"

>Смысл очевиден. И школы, я надеюсь, это только начало.

Чтобы тратить потом время и деньги на переподготовку выпускников школ в вузах потому что остальная инфраструктура на линукс не перешла ? ;)

Цепочку можно продолжить...

Вы всегда запрягаете кобылу впереди телеги или только с подачи Алксниса ;)

Еще раз - по буквам.

Тема внедрения FOSS на самом деле возникла в связи с решением вступить в WTO (на самом деле задача довольно виртуальная, её пеарят отдельные отрасли Н/Х в частности металлурги etc но в общем довольно вяло, остальным отраслям эта тема нах не упала), в связи с этим типа нашли "дешевое" решение даной проблемы через внедрение FOSS. На самом деле стратегическая задача должна стоять совершенно иначе, раскрутить отрасли, связанные с IT. В том виде в котором предлагается "массово внедрить линукс" такое решение скорее вредно чем полезно для решения _стратегической_ задачи. Кстати в _реальности_ всё гораздо ближе к _правильному_ сценарию.

>Блин... Что-то я не понимаю.... Red Hat существует с 1993 года, Линукс - Версия 1.0 в марте 1994 — поддерживала только однопроцессорные i386-машины. Что там у Вас бегает?

Это не значит что я его купил в 1993 ;)

Куплен SLES10 а в те стародавние времена это действительно всякие RH и слаки были ;)

>На линуксе 0.6% интернет пользователей в России.

В top500 загляни ;)

PS: Как ты думаешь, что стоит в ADSL модемах пользователей рассейского сегмента инета ? ;)

> Чтобы тратить потом время и деньги на переподготовку выпускников школ в вузах потому что остальная инфраструктура на линукс не перешла ? ;)

А инфраструктура и не будет переходить, потому как нету заметного кол-ва пользователей линукс.

И надо вкладывать деньги в разрыв этого порочного круга, иначе придется на эти же деньги закупать ПО Майкрософт.

Круг надо разрывать с обоиз сторон. К тому времени когда эти школьники пойдут работать ( через 5-8 лет) инфраструктура должна созреть.

>"Понософт" уральский страдалец + экс-депутат-фашист. нормал дуэт.

Та какой он фашист? Фактура не та. Просто экснардеп,оставшийся без работы. Уезжать в деревню просто жить - религия не позволяет, заниматься реальполитик - нету финасовых средств и никто не покупает. Да и продаваться буржуям - последнее дело. А поскольку сходить с политсцены не охота, найдна удобная ниша - Линукс.

>Чтобы тратить потом время и деньги на переподготовку выпускников школ в вузах потому что остальная инфраструктура на линукс не перешла ? ;)

Если обучать не пользованию каким-то конкретным набором программ, а давать общие сведения в разных направлениях, то проблемы ориентирования выпускников в мире разных ОС и ПО не будет как таковой. А соответственно деньги на переподготовку не понадобятся. Линукс в школах нужен на _данный_ момент по следующим объективным причинам:

1) Бесплатность

2) Отсутствие проприетарной "иглы"

Первая причина важнее в краткосрочной перспективе, вторая -- в долгосрочной.

>>На линуксе 0.6% интернет пользователей в России.
>В top500 загляни ;)
>PS: Как ты думаешь, что стоит в ADSL модемах пользователей рассейского сегмента инета ? ;)

Я говорю про ДЕСКТОПЫ. информацию из топ500 я наизусть знаю.
http://gs.spylog.ru/r/?reportId=13&categoryId=1

>А инфраструктура и не будет переходить, потому как нету заметного кол-ва пользователей линукс.

Смешной вы ;) Переход должен быть _экономически_оправдан_ потому как задача любого бизнеса это получение прибыли.

>Интересно будет ли оно как либо сотрудничать с различными LUG ?

Нет

>На самом деле стратегическая задача должна стоять совершенно иначе, раскрутить отрасли, связанные с IT.

+много.

А что за "вид в котором предлагается "массово внедрить линукс""? Может я чего не понимаю, но привнесение здоровой операционной среды в образовательную сферу скажется на ней (сфере) в лучшую сторону. Потому, как меньше нужно будет штатных бубнов.

//оффтопиком... Ну не может у Вас на компьютерах стоять Линукс купленный за многоденег 15 лет назад. В 1993-95 годах только начинается появление основных дистрибутивов (LSL - не считаем, Slackware, RH, SuSe,Debian ) :) Считаем вопрос замятым.

>Я говорю про ДЕСКТОПЫ

Ты сказал ВСЕ ;)

>Но есть ряд областей где необходимо несколько другое качество. ...банков...

БУГАГАГА! Ставить банки в один ряд с атомными электростанциями и аэропортами.

Слава Богу, что большинство не знают что за бардак там твориться, иначе бы никто и на пушечный выстрел к банку не подошел бы. Я уж и не говорю про пластики, интернет-банк и т.п.

Банк - это обычная фирма, которая получила индульгенцию от ЦБ (который тоже является обычной фирмой) участвовать в его системе электронного обмена. За это банк обязуется слать ЦБ специфическую отчетность и выполнять его распоряжения.

> Переход должен быть _экономически_оправдан_ потому как задача любого бизнеса это получение прибыли.

В масштабах государства переход экономически_оправдан. Сейчас гос учереждения начиная с налоговой рекламируют или даже требуют от фирм иметь продукты майкрософт.

wfrr> а зачем? в думу она не попадёт, все равно. На местах от нее толку нема. Лучше уйти в подполье и дёргать за невидимые ниточки, ведя линукс к мировому господству?

Виктор Имантович не хочет быть ЛОРовцем ;)

гы) А наш Сбербанк вообще образец для подражания! Купили се скотовскую юниксварю и счастливы;)

> Слава Богу, что большинство не знают что за бардак там твориться, иначе бы никто и на пушечный выстрел к банку не подошел бы.

Мне вчера вместо 9 тысяч рублей там пытались выдать 150 тысяч. Я отказался, но, думаю, буду теперь заходить намного чаще. :)

>> Алкснис пиарит не свободный софт, а фантастическую Русскую ОС

> Ты не в теме. Это утверждение устарело в мае прошлого года. Смотри видео: http://v-alksnis2.livejournal.com/67702.html

Он один раз ляпнул по незнанию, теперь ему это будут ещё лет десять с пеной на губах вспоминать.

Нравится им пеарить и пеарится, так хрен с ними. Оттянут к себе кучу лоровских вендотролей и здесь станет намного чище и спокойнее.

Вообще интересная новость. Вернее комментарии. В немалой степени провокационные :)

Если дать ссылку на них Виктору Имантовичу, сами знаете, что будет.

Неужто оно опять будет писать кипятком в своем блоге, о том, как его обижают на ЛОРе?

> Если дать ссылку на них Виктору Имантовичу, сами знаете, что будет.

Будет превышен не только лимит на френдов, но и на количество сообщений?

>Но есть ряд областей где необходимо несколько другое качество. Для систем реального времени, для атомных станций, банков, аэропортов возможно будут необходимы такие требования, которым существующие системы пока не удовлетворяют. Так почему бы на государственном уровне не выделять суммы на реализацию данных программ развития?

потому что в _таком_ виде все это заранее мертворожденные проекты.

Чтобы что-то родилось, нужна школа. Отвлеченный пример - есть школа, есть хоккей с мячом и с шайбой, есть фигурное катание. Нет школы - есть футбол.

Государство должно обеспечить развитие школы, тогда и на рынке ПО будут лидирующие позиции. А без школы никакие ОС не появятся...

> Государство должно обеспечить развитие школы, тогда и на рынке ПО будут лидирующие позиции. А без школы никакие ОС не появятся...

Людям с мозгом, промытым рыночными идеями, объяснять что-либо обычно бессмысленно.

Денек вдали от интернета - а тут такой пир духа... Даже добавить соббсн нечего, ЛОР как всегда говорит все правильно;)

>Ставить банки в один ряд с атомными электростанциями и аэропортами.

Кто отсыпал без спросу! :)

Про бардак наслышан, однако как ещё назвать учреждения распоряжающиеся денежными массами страны (ООО Банк что-ли? Кубышка Инк.?). Да и вообще, как то не смотрятся банки рядом с атомными станциями и аэропортами... Не чувствуется гордости за человечество.

А школы... Да, школы нужны. Типа Лицея из 03 АБС.

Может мне стать ЛОРовской гадалкой? http://www.linux.org.ru/search.jsp?q=%D0%90%D0%BB%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%...

>гы) А наш Сбербанк вообще образец для подражания! Купили се скотовскую юниксварю и счастливы;)

А ваш это какой?

<s>IBM</s> Microsoft наверно наложили в штаны (c) Пираты селиконовой долины.

Смешной вы ;) Переход должен быть _экономически_оправдан_ потому как задача любого бизнеса это получение прибыли.

Так экономическая оправданность сильно меняется с изменением количества подходящих свободных кадров на рынке труда и массы потенциальных покупателей/пользователей.

Тот же что и ваш;)

>Тот же что и ваш;)

В нашем филиале СБР у персонала компутеры с вендой. И у сотрудников "Почты России" тоже.

>Но есть ряд областей где необходимо несколько другое качество. Для систем реального времени, для атомных станций, банков, аэропортов возможно будут необходимы такие требования, которым существующие системы пока не удовлетворяют. Так почему бы на государственном уровне не выделять суммы на реализацию данных программ развития?

о существовании и развитии RTAI не в курсе?.. а я пользуюсь... доволен...

капча ок: working

>Чтобы тратить потом время и деньги на переподготовку выпускников школ в вузах потому что остальная инфраструктура на линукс не перешла ? ;)

Не нужно. Вуз придуман не для того, чтобы готовить мышевозов. Если "инфраструктура" получит специалистов, то легко перейдет на линукс, если стоимость переподготовки превысит стоимость перехода.

>Тема внедрения FOSS на самом деле возникла в связи с решением вступить в WTO (на самом деле задача довольно виртуальная,

Вступление в международные организации, тем более торговые - тема всегда виртуальная. Это не дождь из бабла, это всего лишь ряд взаимных обязательств.

>На самом деле стратегическая задача должна стоять совершенно иначе, раскрутить отрасли, связанные с IT.

Может быть, но это все равно будет бизнес с производством у китайцев.

>> Всего-то ничего 100 миллионов баксов... мелочи... 
>Только что такую сумму слили на мс офис, корел дро и т п. Лицензия >только на 2 года. 
>szh *** (*) (19.02.2008 22:47:26)


угу, а еще борланду 100 лимонов:

http://www.codegear.com/article/37605

February 1, 2008 – CodeGear, a leader in developer tools, today announced the sale of a 1 million seat license deal to the Russian Federal Agency of Education for teaching programming and application development to Russian students. CodeGear’s products -- Delphi®, Delphi for .NET, and C++ Builder® – will be available for use in all of Russia's primary and secondary schools to teach its new generation of computer programmers.
...
The sale, one of CodeGear’s largest in EMEA (Europe, Middle East Africa), is part of a sweeping $100 million Russian federal initiative called the National State Project of High-Grade Education. By licensing the software packages in school settings and standardizing what products are used, the government hopes to increase the quality of education across Russia by providing teachers and students with access to the best information technologies available.

> угу, а еще борланду 100 лимонов:

нет вы неправильно перевеле. Borland один из получателей 100лим

> А что на данный момент тов.Алкснис сделал для Линукса?

Помимо пиара, тестировал дистрибутивы.

> Смешной вы ;) Переход должен быть _экономически_оправдан_ потому как задача любого бизнеса это получение прибыли.

и причём тут линукс в школах?

>а что метки "поносов" у нас еще нету?

В гугле написал в поиске "сносов нет" (Ну, типа, про снос хрущебок). Гуля написала: возмодно вы имели ввиду "поносов нет".

Улыбнуло до ушей :)

> Всё равно медведы винду покупать будут.

Медведы будут покупать то, что им из Администрации Президента скажут. А там мужики головастые сидят, готовят платформу для внедрения СПО.

> Нихрена себе проба!!!

Мсье революционер?

> Да и технопарки где-нибудь достроили?

Достроили. Слушать надо было докладчиков на расширенной коллегии Мининформсвязи.

> CodeGear, a leader in developer tools, today announced the sale of a 1 million seat license deal to the Russian Federal Agency of Education for teaching programming and application development to Ru ssian students > CodeGear’s products -- Delphi®, Delphi for .NET, and C++ Builder® – will be available for use in all of Russia's primary and secondary schools to teach its new generation of computer programmers.

_Новое_ поколение программеров будут учить на Делфи. Я в шоке.

> Эй, образованная анонимная масса. Дуй и читай определения, разбирайся в разнице между терминами "национализм", "нацизм", "шовинизм", "фашизм".

Боюсь мало кто знает разницу между гражданским, этническим и крайним национализмом, но вам вдолбили, что национализм и нацизм это что-то кардинально разное. На гражданский национализм можете полюбоваться в США, на этнический во многом в современной России, а с крайними думаю сами разберетесь.

Либеральный национализм, проступающий в классической русской литературе, и пожалуй единственный имеющий право на существование к сожалению так и остается достоянием физиков-лириков.

2 dkharlamov

/* Что то не те у нас в руководятлы рвутся кто понимает а те у кого не срослось. */

По-русски сначала писать научись, клоун

Прочитать весь тред неосилил, правильно ли я понял, что фирма "Понософт и Ко" скоро представит новый дистрибутив "Perdun Linux"?

> Нужны девелоперы, тестеры, дезигнеры, переводчики ... вот кто нафиг не нужен так это _политики_ - пока одного RMS хватает ;)

Нужны грамотные администраторы, пиарщики, продавцы и лоббисты. Иначе вектора развития не будет, будет такой же бардак и грызня, как сейчас.

> Для FOSS он не сделал НИ-ЧЕ-ГО ... так понятнее ?

4.2. Изучите историю вопроса.

> мы получим за несколько миллиардов рублей слегка подправленную убунту с картинкой на фоне в виде Российского флага...

А при чём тут Ubuntu?

> а нужны реально разработчики

Нужны руководители и финансы. Неуправляемые разработчики не нужны.