Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

>А на количество приложений... почти весь GNU софт собирается под (почти) любой POSIX системой.

Только не говори что это благодаря посиксу.

> Спрашивается: зачем сейчас-то, когда i18n и l10n работают из коробки, изобретать "национальную ОС"? Не специализированную или отраслевую, прошу заметить, а именно "национальную"?

Затем, чтобы обеспечить эффективную адаптацию и техподдержку. Linux выходит за узкий круг IT-специалистов, которые сами могут всё наладить. Даже в локализации проблем ещё очень много.

>Mission critical applications - ни одного свободного решения нет.

http://www.windriver.com

Ы?

> Циниками стали не все.

Специально понятия подменяете? Прагматик — это не циник. Вот как раз у русских нет выспренной европейской циничности.

>> А ещё POSIX нужен маркетологам. Это 100%

> зачем? Они такого слова то не знают :)

Маркетологи коммерческих Юниксов не знаю слово POSIX? Вызывающе неверная информация.

>> почти весь GNU софт собирается под (почти) любой POSIX системой.

> Почти весь линсофт почти портирован почти полнофункционально на винду.
> И почти весь виндовый софт запускается и почти нормально работает под вайном.

И что из этого следует? Что стандарт POSIX не влияет на количество приложений на POSIX совместимой системе? Я так не думаю.

alman, прочитайте выше в этом треде - у борланд закупаются лицензии на миллион рабочих копий Delphi/C Builder/etc для подготовки _новых_ программистов в российских вузах. Этот пример показывает - существующая потребность в обществе вовсе не POSIX.

>Маркетологи коммерческих Юниксов не знаю слово POSIX?

эти знают.

>Я так не думаю.

ваше право

> Специально понятия подменяете?

Хорошо, пусть прагматиками. Суть вещей от этого не изменяется. Не все в России действуют исключительно из шкурных и прагматичных соображений, некоторые все еще по-старинке думают о том, что такое хорошо и что такое плохо.

>Этот пример показывает - существующая потребность в обществе вовсе не POSIX.

не доказывает. Или вы думаете, что при выборе что закупать мнение общества спрашивал кто-нибудь?

>> :) Не думаю, что Майкрософт доросла до уровня IBM.

> А NASDAQ думает что переросла.

И давно капитализация Microsoft выше чем IBM?

>> А что значит, поддерживаемые государством?

> Это значит что любая национальная програма ставящая своей целью поставить в исключительное положение некоего поставщика чего-либо в государственный сектор - зло.

Аааа. Так с этим я не спорю. А кто предлагает поставить в исключительное положение некоего поставщика чего-либо в государственный сектор? Собственно говоря, об этом даже речи нет, бо пока не существует национальной ОС (произодимой компанией, со штаб-квартиров на территории РФ), которую можно поставлять в государственный сектор.

Точно так-же нет потребности в Delphi, C Builder и т.д.

У общества есть потребность в высоконадёжных, желательно кросс-платформенных решениях. На чём это будет разработано - не имеет значения. Главное что бы это было качественно, потребляло мало ресурсов, использовало открытые стандарты и работало на всех популярных операционках.

В рамках существующего международного community + коммерческие вендоры Linux наладить эффективную адаптацию, по вашему мнению, невозможно?

> Спасибо - ржал. Многопартийновсть в парламенте уже сделали? Нет?

Сделали. А какое это имеет отношение к отдельным политикам?

> Президентские _выборы_ говорите?

Да, а что, Вы против введения Медведева в курс дела, чтобы уменьшить время его адаптации?

> Может денег сэкономите вместо того чтобы бросать в мусорку?

Сэкономить деньги на чём? На лишнем стакане минералки и стуле для Медведева на саммите?

> Ты сейчас какой дом имеешь ввиду?

Вашингтонский. Сленг стараюсь не употреблять.

>> А на количество приложений... почти весь GNU софт собирается под (почти) любой POSIX системой.

> Только не говори что это благодаря посиксу.

И POSIX в том числе. А если говорить о десктопyых приложениях, то благодаря стандарту X11.

> работало на всех популярных операционках.

Т.е. на вин32/вин64

> Жалко нельзя насрать в его ЖЖ.

Попробуйте воспользоваться унитазом.

> Или вы думаете, что при выборе что закупать мнение общества спрашивал кто-нибудь?

Безусловно, спрашивали.

>> работало на всех популярных операционках.

>Т.е. на вин32/вин64

И на них в _том числе_. а ещё на MacOS, FreeBSD, Linux, Symbian и т.д.

> Там же где можно прочитать о том что политики - социальная группа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная_группа

Откуда из изложенных принципов следует невозможность отнесения политиков к социальной группе?

Какой высокопарный слог! Вы, наверное, маркетолог, или могли бы стать маркетологом или даже проповедником-евангелистом OpenSource.

Естественно политики - социальная группа. Группа имеющих всех неимущих.

>> Mission critical applications - ни одного свободного решения нет.

> http://www.windriver.com

И где там Linux в Mission critical applications? Почитать по ссылкам не судьба?

Для Mission critical applications пиарится VxWorks.

Ай-яй-яй. Как нехорошо обманывать. Стыдно должно быть, наверное.

>а ещё на MacOS, FreeBSD, Linux, Symbian и т.д.

А каков тогда критерий популярности? Их процент слишком мал. Может тогда еще надо дос поддерживать? И заодно wm2002,2003,5,6,reactos,hurd,qnx,haiku,hp-ux,irix,aix etc...

>А каков тогда критерий популярности? Их процент слишком мал. Может тогда еще надо дос поддерживать? И заодно >wm2002,2003,5,6,reactos,hurd,qnx,haiku,hp-ux,irix,aix etc...

Надо. И DOS, и wm2002, и reactos, и qnx тем более.

нужно делать такое ПО, которое если и не заработает на нужной вам платформе, то по крайней мере будет легко и просто портировано на неё.

Посмотрите СУБД Линтер: http://www.lintersql.com

Лично видел её в рабочем состоянии на каком-то наладоннике.

> alman, прочитайте выше в этом треде - у борланд закупаются лицензии на миллион рабочих копий Delphi/C Builder/etc для подготовки _новых_ программистов в российских вузах. Этот пример показывает - существующая потребность в обществе вовсе не POSIX.

Без комментариев. Впрочем, я не уверен, что ВУЗы быстро анализируют потребности общества. Такую костную структуру, как ВУЗы, ещё надо поискать.

> Или вы думаете, что при выборе что закупать мнение общества спрашивал кто-нибудь?

Я не думаю, я знаю. Есть мнение, что необходимы специалисты по поддержке программ, созданных в Delphi и C Builder. И по созданию новых программ в этих средах. Я несколько удивлен количеством лицензий - миллион, но делается попытка обеспечить _всех_ студентов этим инструментарием.

>Посмотрите СУБД Линтер: http://www.lintersql.com

>Лично видел её в рабочем состоянии на каком-то наладоннике.

А я на своем MSSQL запускал. :)

> костную структуру

Все-таки костный - это мозг. А ВУЗы - _косная_ структура.

>Надо. И DOS, и wm2002, и reactos, и qnx тем более.

и как же это можно реализовать? Скажем поддержку доса и wm6.0 одновременно

> Скажем поддержку доса и wm6.0 одновременно

hello world знаете?;)

> Все-таки костный - это мозг. А ВУЗы - _косная_ структура.

Ок. Буду знать.

"Я не думаю, я знаю. Есть мнение, что необходимы специалисты по поддержке программ, созданных в Delphi и C Builder. И по созданию новых программ в этих средах. Я несколько удивлен количеством лицензий - миллион, но делается попытка обеспечить _всех_ студентов этим инструментарием."

Т.е. - продали всю страну одному поставщику средств разработки задёшево ?

А почему тогда не Java, ведь тоже весьма востребовано.. или Oracle - специалистов днём с огнём не сыщешь. Или не gcc ? Попробуйте найти толкового разработчика драйверов для ядра...

Уж если говорить о популярности, то тогда надо было во все школы закупать 1C и преподавать встроенный туда язык программирования.

>hello world знаете?;)

на чем писать, чтоб оно запустилось на всех вышеуказанных платформах?

Можно, было бы желание. Ещё раз предлагаю сходить на сайт ЛинтерSQL

>преподавать встроенный туда язык программирования.

и как у вас язык повернулся...

"на чем писать, чтоб оно запустилось на всех вышеуказанных платформах?"

На C, естественно.

> Т.е. - продали всю страну одному поставщику средств разработки задёшево ?

А вы не меня спрашивайте. Я сам удивлен.

">преподавать встроенный туда язык программирования.

и как у вас язык повернулся..."

Borland Delphi ничем не лучше/хуже.

Очевидно, на С. Вроде он есть для всех платформ.

>Ещё раз предлагаю сходить на сайт ЛинтерSQL

Так и не понял, на досе оно пойдет? А на irix? А на OSX Leopard?

> некоторые все еще по-старинке думают о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Прагматичность не исключает порядочность и духовность. Так что не надо думать, что прагматики — это сплошь бездуховные автоматы. Просто часть задач уходит в силу нецелесообразности, помогая сконцентрироваться на главном. Мне, к примеру, пофигу на политиков, сектантов, геев и прочих, если их деятельность, с моей точки зрения, препятствует развитию FreeSoftware и моей страны.

> Borland Delphi ничем не лучше/хуже.

не согласен.

Народ, вы чо - серьезно пошли за двумя К каментов?

Не "Вроде". C точно есть для _всех платформ_. Где нет C, там есть ASM - тоже очень хороший язык, на котором можно написать всё что угодно.. с портируемостью у него правда несколько хуже, чем в C.

>Очевидно, на С. Вроде он есть для всех платформ.

только компилить под каждую платформу надо... Да и сложнее хеловорда ничего не выйдет... Слишком архитектуры разные...

>Народ, вы чо - серьезно пошли за двумя К каментов?

база выдержит?

">Ещё раз предлагаю сходить на сайт ЛинтерSQL

Так и не понял, на досе оно пойдет? А на irix? А на OSX Leopard?"

Пойдёт. Видел Линтер на R10000 и Irix.

> Borland Delphi ничем не лучше/хуже.

>не согласен.

Автор того поста или фанатик или еще хуже. Сравнивать среду разработки с средой разработки для 1с это имхо маразм.

"только компилить под каждую платформу надо... Да и сложнее хеловорда ничего не выйдет... Слишком архитектуры разные..."

Сказки будешь рассказывать тем, кто никогда не писал кросс-платформенный код.

> В рамках существующего международного community + коммерческие вендоры Linux наладить эффективную адаптацию, по вашему мнению, невозможно?

Можно, что государство и делает. Но при чём тут Debian?

Оно, кстати, пошло дальше и, чтобы не было lockin на поставщика, разрабатывают отдельный репозиторий под контролем государства для государственных нужд.