Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

>Замечание не по делу.

Как это не по делу? Какая разница упоминается ли название непосредствненно если подпадающий под определение субьект только 1? Лоббисты ж тоже не идиоты сидят.

>А корпорация это не организация?

Не есть государственная организация.

>Специально для вас - таких охран много.

Специально для вас - таких охран - нет. Ведомственная охрана - это федеральная структура.

>Попытайтесь что-нибудь украсть в ювелирном магазине - вас охрана именно так - мордой в землю. Вы опять передёргиваете.

Только если эта охрана из МВД. В противном случае это нападение с применением оружия.

Для справки: даже люди которые возят золото или деньги имеют меньше прав чем корпоративные армии.

>Да я лично тоже ограничу ваши гражданские права, если вы попытаетесь залезть ко мне в окно. Я даже могу выстрелить в вас из ружья.

Попробуйте сделать это на улице - получите срок. А они напишут объяснительную. Разница видна?

>Проснулись? У вас часовой пояс какой? Явно не киевский.

Что проснулся - так точно:) Что-то как-то цикл смиестился - по ночам не сплю днем дрыхну. Пора с этим делом завязывать.

> Ведомственная охрана - это федеральный орган с подчинением государству. А это - корпоративная частная лавочка имеющая те же полномочия. РАзницы чтоли невидно?

А с какого бодуна вы решили, что эта ведомственная охрана будет обязательно подчинятся самому Газпрому? Это что, уже решено? Она будет всего лишь его охранять, во взаимодействии, разумеется. А кому будет подчиняться - увидим. Может, и государству. Рано пока паниковать. А, впрочем, вам-то это всего лишь повод здесь ещё что-нибудь нафлеймить.

Евгений.

- Ну и нафиг это надо? Не в смысле нафиг выживание - а в чем смысле ее не иметь? Это как ребенок который сам футбол не играет и другим не дает.

Ну вот УПА и дала немцам (сначала вообще помогали) на Украине поиграть в футбол(только очень страшный футбол) а потом некоторые части пошли в Белоруссию (отстояли незалежность теперь в гости сходим). Это к слову кто кого дергал за ниточки.

Газпром - у государства блокирующий пакет акций точно есть (может даже контрольный). Так чего бояться?

>А с какого бодуна вы решили, что эта ведомственная охрана будет обязательно подчинятся самому Газпрому?

Из чтения текста закона:) Вы почитайте. Там совсем речь не о том что они имеют право на ведомственную охрану. Там речь о том что корпорации в частном порядке имеют право приобретать вооружения и организовывать у себя штатные должности и вооружать работников, которые имеют пво применять это оружие.

>. А кому будет подчиняться - увидим

1. Стратегические предприятия, стратегические акционерные общества и их дочерние общества,....имеют право приобретать гражданское и служебное оружие...

3. ....работников стратегических организаций, которые...имеют право на хранение, ношение и применение гражданского и служебного оружия и специальных средств, перечень дочерних обществ стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ, работники которых наделяются таким правом.....

4. .....работники стратегических организаций применяют гражданское и служебное оружие и специальные средства в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года N 77-ФЗ "О ведомственной охране".

Превед!

>Газпром - у государства блокирующий пакет акций точно есть (может даже контрольный). Так чего бояться?

Госмударство - оно голосовать не может. Или есть статья конституции согласно которой народ как-то способен повлиять на решения принимаемые относительно голосований в газпроме? А следовательно голосовать и принимать решения будут конкретные люди. Обана - президент россии - бывший председатель совета директоров газпрома.

Ну я думаю он будет много сам с собой спорить и устраивать дебаты. Дадад.

>конкретные люди с автоматами вокруг вас которые не подчиняются государству

Ты что, перегрелся??? Как это не подчиняющиеся государству, это не армия присягу Газпрому в ней не дают. и приказ начальника не является безусловным для подчинённого. И более в случае противоречия закону эакон имеет приоритет. В случае любого применения оружия по людям охранник попдает под следствие и в лучае тяжких последствий суд, Где и доказывается небходимость применения оружия,

Оружие охранники имеют право применять для защиты жизни и здоровья себя и других граждан но не для защиты имущества.

Госмударство - оно голосовать не может.

это ты ни разу экономически неграмотный, на какой хрен у него блокироующий пакет акций ? Чтобы ставить своих представителей в совет директоров и менять неугодных.

> 1. Стратегические предприятия, стратегические акционерные общества и их дочерние общества,....имеют право приобретать гражданское и служебное оружие... 3. ....работников стратегических организаций, которые...имеют право на хранение, ношение и применение гражданского и служебного оружия и специальных средств, перечень дочерних обществ стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ, работники которых наделяются таким правом..... 4. .....работники стратегических организаций применяют гражданское и служебное оружие и специальные средства в порядке, установленном Федеральным законом от 14 апреля 1999 года N 77-ФЗ "О ведомственной охране".

А теперь читаем закон "О ведомственной охране":

"Статья 1. Основные понятия В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия: ведомственная охрана - совокупность создаваемых федеральными органами исполнительной власти органов управления, сил и средств, предназначенных для защиты охраняемых объектов от противоправных посягательств;

Статья 5. Организация ведомственной охраны Федеральные органы исполнительной власти, имеющие право на создание государственной ведомственной охраны, определяются Правительством Российской Федерации. Структура органов ведомственной охраны, нормы численности работников ведомственной охраны, порядок организации их деятельности определяются положениями о ведомственной охране, разрабатываемыми федеральными органами исполнительной власти, имеющими право на создание ведомственной охраны, и утверждаемыми Правительством Российской Федерации."

С одной стороны так, с другой - эдак. Наверное, Газпром - всё-таки госорганизация. Но ведь не федеральный орган исполнительной власти! Не знаю, как они будут выходить из этого юридического казуса. Но Президента подставили сильно, однозначно. Наилучшая организационно-правовая форма здесь - ФГУП. А учреждает министерство.

Евгений

>Вы просто не там ходите. Я знаю пару мест где все очень на уровне. :)

Давай. Хот какой-то толк для меня будет из этого треда.

>И кстати пример луговского тут показателен - по сведениям из надежных источников луговской это красноглазый мнс-задрот чье основное достижение и есть его интеренет флейминг.

Что он тогда делает на некоторых коллективных фотографиях персонала CERN-а?

>Ну знаете. Далекое НАТО которое все ждет нападения на СССР но не разу не напало - это для вас угроза реальная, а конкретные люди с автоматами вокруг вас которые не подчиняются государству - неочевидная. Это просто фантастика.

Казаки тоже не были регулярной армией.

>>Для шестерок альянс - вообще гиморрой: несут они больше всего потярь, а получают объедки

>Вообщето для начала почитай что такое НАТО и его структуру. Это ж не семнадцатый век где все скинулись войсками и айда топтать шведов по всем фронтам. Сам альянс построен на специализациях по роду войск и зонах ответственности.

Это еще хуже, значит НАТО - одно государство, у которого каждое княжество занимается селекцией своего рода войск.

> Давай. Хот какой-то толк для меня будет из этого треда.

Нафиг нафиг. Если запалят что я по таким сайтам брожу меня будут искать обученые собаки с милицией. К тому же там это все таки тоже раз на раз не приходится.

> Что он тогда делает на некоторых коллективных фотографиях персонала
> CERN-а?

Вообще говоря это нормальный МНС и есть. Я вот например присутствую на групповых фотографиях некоторых международных конференций. Хотя ничего из себя вообще не представляю в смысле достижений науки и прогресса. Хотя надеюсь диссер все таки когда нить защитю ;)

По сравнению с его славой флемера и потрачено на это энергией МНС это фигня. Это как раз типичная сумблимация - и это наверно почти всем кто в России пытался/пытается заниматся наукой это знакомо. Особенно если вы не в Москве/Новосибе. Поговарить банально просто не с кем.

> Как это не по делу? Какая разница упоминается ли название непосредствненно если подпадающий под определение субьект только 1? Лоббисты ж тоже не идиоты сидят.

А Газпром не один. Есть ещё региональные газовые компании и нефтяные.

> Только если эта охрана из МВД. В противном случае это нападение с применением оружия.

Ничего подобного. ЧОПы не будут просто смотреть на вора.

> Попробуйте сделать это на улице - получите срок. А они напишут объяснительную. Разница видна?

Конечно, нужно основание. А просто так - и они не обойдутся объяснительной. Разницы нет.

Евгений.

> Я не о том. Кто нить может изложить концепцию внешней политики россии? Или по простому - почему нато - враг?

Дорогой r, Россия пишется с большой буквы Р. Пожалуйста, не забывай об этом.

58 страница, O_o

>Оружие охранники имеют право применять для защиты жизни и здоровья себя и других граждан но не для защиты имущества.

Закон почитай да? Их именно для защиты имущества и объектов и разрешили.

>Чтобы ставить своих представителей в совет директоров и менять неугодных.

Пока я вижу как совет директоров газпрома поставил своего президента в РФ. Такой промоушен вышел у медведева - был президентом газпрома - теперь президент РФии.

>А теперь читаем закон "О ведомственной охране":

Я уже хренадцатый раз повторяю - разницу между ведомстенной охраной и работниками корпораций приравненными к ведомственной охране видим?

>Наверное, Газпром - всё-таки госорганизация.

_Открытое акционерное общество_. Частная лавочка.

>Но Президента подставили сильно, однозначно

Бывший председатель совета директоров газпрома теперь президент россии. Промоушен получил давеча - незаметили?

>Казаки тоже не были регулярной армией.

Правильно. И тем не менее они были реальной боевой силой.

>Это еще хуже, значит НАТО - одно государство, у которого каждое княжество занимается селекцией своего рода войск.

В каком месте это хуже? Я же говорю - принцип построен на войсках _быстрого реагирования_. Куда быстро среагировать в черное море может британский крейсер который потрулирует северную атлантику? Это просто эффективная военная организация.

>А Газпром не один. Есть ещё региональные газовые компании и нефтяные.

А они никому не нужны - им никто ничего не разрешал. Разрешено только компаниям которые имеют контракт с государствам. ТАких таки 2 - роснефть и газпром. Все остальные идут лесом.

>ЧОПы не будут просто смотреть на вора.

Будут. У них нет никаких прав. Озхрана супрмаркета может лишь попытаться воспрепятствовать твоему побегу, но не может тебя обыскать и уж тем более применять оружие для защиты собственности супермаркета. Они и оружие то носить права не имеют. Потому они и бросаются сразу милицию вызвать - потому что ихз права очень ограничены. В случае с упомянутыми армиями - тебе пулю межглаз пустят а потом напишут в обяснительной что ты лез через колючую проволоку взрывать газопровод и на предупредление не остановился.

>Конечно, нужно основание. А просто так - и они не обойдутся объяснительной. Разницы нет.

Есть. Это основание - защита коммерческой собственности частной компаниеии. Как вам нравиться если вас подвергнут обыску не государственные органы которые стоят на страже общественного порядка а частная контора которая стоит на страже собственной прибыли? Вы что действительно не видите разницы между МВД которое защищает общественный порядок и частной армией которая защищащает прибыль коммерческой корпорации?

С ума сойти.

Сплошной бред

>Озхрана супрмаркета может лишь попытаться воспрепятствовать твоему побегу, но не может тебя обыскать и уж тем более применять оружие для защиты собственности супермаркета. Они и оружие то носить права не имеют.

У чопов права есть в том числе и на оружие другое дело что супермаркете с толпой народа им и милиция пользоваться не будет

досмотр на предмет похищеного проводят .

>В случае с упомянутыми армиями - тебе пулю межглаз пустят а потом напишут в обяснительной что ты лез через колючую проволоку взрывать газопровод и на предупредление не остановился.

Вот войдёте вы в НАТО, захочет какой нибудь город выступить против, а САСШ раз и гуманитарную бомбардировку, а в объяснительной скажет, что дая защиты целостности государства.

> Я уже хренадцатый раз повторяю - разницу между ведомстенной охраной и работниками корпораций приравненными к ведомственной охране видим?

"Приравненных" - пока ваши домыслы. Слова такого в законе нет. Но надо смотреть, что получается в действительности.

> _Открытое акционерное общество_. Частная лавочка.

Нет, там значительное присутствие гос-ва. Госкорпорация - так лучше?

> Бывший председатель совета директоров газпрома теперь президент россии.

Опять подтасовка. Он прежде всего первый заместитель председателя Правительства, а уже потом из Газпрома. Хотя, я думаю, эту монополию на внутреннем рынке надо преобразовать в одну госкомпанию (труба) и несколько частных (поставщики и сбытовые). И уж никак нельзя ставить туда людей из Правительства, во избежание их сращивания.

Евгений

>>Это еще хуже, значит НАТО - одно государство, у которого каждое княжество занимается селекцией своего рода войск.

>Я же говорю - принцип построен на войсках _быстрого реагирования_. Куда быстро среагировать в черное море может британский крейсер который потрулирует северную атлантику?

Правильно. Следовательно крейсер будет не британский а турецкий.

> А они никому не нужны - им никто ничего не разрешал. Разрешено только компаниям которые имеют контракт с государствам. ТАких таки 2 - роснефть и газпром. Все остальные идут лесом.

Опять пустая болтовня. Что значит не нужны? Если они имеют контракты на поставки по госзакупкам (а почему бы им их не иметь в регионах?) то, значит нужны.

> Будут. У них нет никаких прав. Озхрана супрмаркета может лишь попытаться воспрепятствовать твоему побегу, но не может тебя обыскать и уж тем более применять оружие для защиты собственности супермаркета. Они и оружие то носить права не имеют.

Полная дурь. Всё зависит от того, что вы наделали в магазине и насколько серьёзны основания для задержания и обыска. Если вы угрожали оружием, то обыщут по полной форме и мордой в землю. Оружие они имеют право носить, фантазёр вы наш. Даже частный детектив имеет, даже простой человек - тоже, надо только иметь основание, которое в МВД сочтут достаточным.

> Как вам нравиться если вас подвергнут обыску не государственные органы которые стоят на страже общественного порядка а частная контора которая стоит на страже собственной прибыли? Вы что действительно не видите разницы между МВД которое защищает общественный порядок и частной армией которая защищащает прибыль коммерческой корпорации?

Нравится, не нравится. Странные аргументы. Если вы нарушаете общественный порядок на вверенной им территории, то они обязаны его восстановить, иначе зачем они нужны? МВД тоже защищает прибыли, в том числе и частных контор. Я вас удивлю, но и армия - тоже. Частные конторы - тоже наши конторы, которые приносит пользу обществу, и они платят налоги, что бы их защищали.

> С ума сойти.

Да, тяжёлый случай :)

Евгений. >

>>Казаки тоже не были регулярной армией.

>Правильно. И тем не менее они были реальной боевой силой.

Ну и что - это как-то поспособствовало нестабильности в РИ ? Тут Evgeny гражданской войной с Газпромом грозит.

>досмотр на предмет похищеного проводят .

Досмотр они лохов проводят, которые дают себя досматривать. Они не имеют таких прав - даже милиция не имеет права на ровном месте проводить личный обыск.

>Вот войдёте вы в НАТО, захочет какой нибудь город выступить против, а САСШ раз и гуманитарную бомбардировку

Мы уже по факту там - сотрудничество на уровне МО. Остался последний шаг. А что были бомбардировки городов отказавшихся входить в нато? Первый раз слышу - у вас наверное и названия разбомбленных городов есть?

>"Приравненных" - пока ваши домыслы. Слова такого в законе нет.

Там вообщето это черным по белому написано. Читаем закон - ссылка приведена - там всего страничка осилить легко.

>Нет, там значительное присутствие гос-ва. Госкорпорация - так лучше?

От того что государство покупает чьи-то акции форма собственности не меняется. Открытое акционерное общество.

>Опять подтасовка. Он прежде всего первый заместитель председателя Правительства, а уже потом из Газпрома.

Законов не читаем биографию не проверяем? Зампред правительства он с 2005 года. Ага - к тому моменту как он стал зампредом он уже 3 года был председателем совета директоров газпрома.

"Все это общеизвестно" (c) Шафранок.

>Следовательно крейсер будет не британский а турецкий.

Или украинский:) По программе активэндевор сча плавает то что осталось от флота в средиземном море:) Управляться будут из одной штабкваритиры - оная во франции (ага генштаб НАТО таки не в США).

>Если они имеют контракты на поставки по госзакупкам (а почему бы им их не иметь в регионах?) то, значит нужны.

Вот это "если" не выполняется - значит не нужны.

>Всё зависит от того, что вы наделали в магазине и насколько серьёзны основания для задержания и обыска.

Вне зависимости! Читайте конституцию!

>Оружие они имеют право носить, фантазёр вы наш.

Серьезно? Читаем закон РФ об оружии. Там это _запрещено_.

>Даже частный детектив имеет, даже простой человек - тоже, надо только иметь основание, которое в МВД сочтут достаточным.

Еще раз - читаем закон об оружии и смотрим какое оно бывает и кто имеет право носить боевое стрелковое оружие.

>Если вы нарушаете общественный порядок на вверенной им территории, то они обязаны его восстановить, иначе зачем они нужны?

Они не защищают общественный порядок! Они не приносили присяги защищать народ. Это что трудно понять? Частная структура защищает частные интересы.

>Да, тяжёлый случай :)

Вот именно. Вы пропагандируете отказ от гражданских прав в пользу корпораций. Я поражен.

>Ну и что - это как-то поспособствовало нестабильности в РИ ?

А что - нет? Вон украинские войнушек столько сделали. Если рассматривать их исключительно с этого ракурса то они вполне себе устраивали отдельные войны, устроили военную диктатуру на отдельно взятой территории и т.д. С историей русских казхаков не знаком - вполне вероятно что и они тоже имели подобный опыт.

> Тут Evgeny гражданской войной с Газпромом грозит.

Правильно грозит. Попытайтесь рассмотреть мотивы зачем эти корпорации пролоббировали подобный закон. Их российская армия и различные федеральные службы охраны не устраивают да? Интересненько. Рекламируемая как "почтигосударственная" корпорация почему-то не хочет использовать государственные охранные структуры с подчинением "избранной" народом власти - а пролоббировала закон по которому может набрать частную армию. И зачем это им? Развлечения такие Just For Fun? Будут бабушек через дорогу переводить?

Тебе не Газпрома надо боятся, а "дружественных войск" НАТО которые будут вправе для интересов альянса применять военную силу на вашей территории не спрашивая разрешения у вашего правительства. А войска натопокруче газпромовских будут, да и вооружены лучше.

Тебе не Газпрома надо боятся, а "дружественных войск" НАТО которые будут вправе для интересов альянса применять военную силу на вашей территории не спрашивая разрешения у вашего правительства. А войска нато покруче газпромовских будут, да и вооружены лучше.

>Тебе не Газпрома надо боятся, а "дружественных войск" НАТО которые будут

Если ты не в курсе то дружественные восйка нато - это консолидированные международные силы под международным управлением.

> вправе для интересов альянса применять военную силу на вашей территории не спрашивая разрешения у вашего правительства.

Ага. И еще инопланетяне скоро высадятся. Пора рыть бункер.

>А войска натопокруче газпромовских будут, да и вооружены лучше.

Канешно. УкрПолБат, мультинациональное подразделение тактической группы East сил НАТО KFOR, дислокация лагеря Бреза и Золотой Лев, западное оперативное командование ВСУ. Обана - оказывается ему уже 10 лет. Ндааа - а городов еще не бомбили. Ага - и НАТОвские учения Seabreath проводят последние пятнадцать лет в крыму (кто туда только не приезжает приблывает прилетает). А ни одна бомба еще не упала. Все - после обеда пойду искать американские танки. Не подскажешь где?

>> Тут Evgeny гражданской войной с Газпромом грозит.

>Попытайтесь рассмотреть мотивы зачем эти корпорации пролоббировали подобный закон.

За мне в общем пофиг. Тот же Евгений оценил количество людей задействованных в нефтегазовой отрасли в 1%. При такой народной поддержке данная армия небоеспособна. На кого она будет опираться? Из кого вербовать? Наемник - плохой солдат. Годится только для отражения атак папуасов в Юж. Африке, где риск потерь минимален. Типичная привычка лупоглазых истероидов высасывать из пальца какой-то сомнительный факт и раздувать до космологических размеров. Логарифмировать все в голове надо, чтобы иметь трезвые представления.

>>Следовательно крейсер будет не британский а турецкий.

>Или украинский:)

Тогда придется нам повоевать.

К стати украинские корабли как раз в данный момент патрулируют средиземное море в рамках _боевой_ (а не тренировочной или миротворческой) миссии НАТО Active Endeavour http://www.afsouth.nato.int/JFCN_Operations/ActiveEndeavour/Endeavour.htm

Ага - как это я пропустил высадку американских войск в центре киева?

Ага - что я вижу - там есть оказывается и Российский корабль который присоединился к NATO Force и теперь он находится под коммандованием итальянского вице-адмирала который вяляется коммандующим войсками СС-Mar Неаполь.

Тебе не доложили? Ай-ай-ай. Ведь єто уже 2 года. Враги командуют российскими военными единицами.

Смотрите не проспите как сами войдете в нато.

>Ага. И еще инопланетяне скоро высадятся. Пора рыть бункер. Уважаемый r не учитывает некоторые особенности Украины - оппозиция НАТО со стороны большой части населения - для европейцев украинцы (граждане Украины) - это почти те же русские или сербы - провославные славяне, одним словом. Поэтому, лучше не зарекаться. Всяко может быть. Их любовь к человеку Сербия попробовала по полной.

>На кого она будет опираться? Из кого вербовать?

Там очередь - можете не сомневаться:) Почитайте аналитику. Там работают профессионалы из ФСБ, МВД, спецназа. ТАм понимаете ли платят бабло реальное и обеспечение на мировом уровне:) Так что не сомневайтесь. Если взять это соотношение ~1% населения - 1.4 миллиона человек то по евростандартам профессиональной армии приблизительно должно быть 1:1000 - следовательно 1400 человек. А там их по оценкам до 30000. Это не просто организация с охраной - это по факту милитаризированная организация.

>Наемник - плохой солдат.

Профессиональный наемник - отличный солдат - доказано неоднократно в том числе чеченской войной. Плохой солдат призывник, которого загнали в армию, в которой он служить не хочет и надели кирзовые сапоги. ТАких в первую чеченскую растоптали как мелюзгу пока не пришли серьезные контрактники.

>Тогда придется нам повоевать.

Ну так он уже там:) Где война?

>Уважаемый r не учитывает некоторые особенности Украины - оппозиция НАТО со стороны большой части населения

Большая часть населения вам даже не расскажет что такое НАТО - потому что представления об этом не имеет - то что советские стереотипы держаться не показатель. Больша часть населения даже не в курсе что есть части ВСУ которые выполняют натовские миссии. Большинство населения украины даже не в курсе что уже 15 лет украина учавстувует совместных с нато учениях на территории украины в том числе. Большая часть украины об этом не вкурсе не потому что их не информировалои - а потому что им это _до лампочки_ и рассказать они могут сказки подобные тем которые высказывает tesla который не вдит разницы между силами НАТО и национальными вооруженными силами, не в курсе даже где находится штабквартира нато, не в курсе о структуре и задачах альянса. В этих условиях нато для них что-то из разряда снежного человека и инопланетян.

Россия тоже участвует в разных учениях и маневрах. Это не показатель любви и большего доверия. Только вот как-то перешли от свободного ПО к войне. Тех, кто подталкивает Россию и Украину к силовому противодействию, необходимо подвешивать за самые больные места и повыше. А вот Алкснис и Поносов имеют право создавать общественную организацию и пропагандировать свободное ПО. А как к ним будет относиться сообщество? Это уже право решать сообществу.

>Россия тоже участвует в разных учениях и маневрах

Взаимодействие Россия-НАТО строиться на уровне МИДа. А в Украине на уровне МО.

r, выдыхай чаще, не задерживай дыхание. У тебя голова сильно кружица и мерещатся потом корпоративные армии, полицейские государства. То что ты про охрану пишешь - бред полнейший, смесь понятий ЧОП, ОВО, и корпоративной СБ. И эта... ты Россию-матушку не трогай... не нада. Ее ж аршином общим не измерять... умишком ослабленным не понять... Хочеца верить в цивилизациобразующее начало Украины - пжалста. Можешь даже детям своим внушать, что Бендера и иже с ним мега-герои. Тока слов из песни не выкинешь, адекватные украинцы это понимают.

>То что ты про охрану пишешь - бред полнейший, смесь понятий ЧОП, ОВО, и корпоративной СБ

И закон по ссылке я придумал и подпись путина подделал. дадад.

>Тока слов из песни не выкинешь, адекватные украинцы это понимают.

Адекватные - это какие? Которые по украински не говорят потому что неасилели и мечтают в маскву переехать?

r можно понять. Их сейчас очень прилично идеологически прессуют. Прожил в Тернопольской области 5 лет (служил в Прикарпатском ВО). Из шести школ в райцентре пять учили на украинском. Только одна на русском с обязательным изучением украинского с 1 класса. Мой сын там начинал учиться. В русской школе учились дети военных и местных партийно-хозяйственных начальников. Местное население жило своей жизнью, относилось к русским военным адекватно. Исключение составляла очень маленькая часть интеллигенции средне-специального, иногда высшего образования. Которые при личном общении чувствовали себя не комфортно. Вдруг кто из его круга увидет, что дружески разговаривает с русским военным. То есть в 80е годы (85-90) там жили вполне нормальные люди, а не какие-то оголтелые националисты. Потом их(сначало их, а потом и остальные регионы Украины) стали в прямом смысле давить. Я застал самое начало этой пропаганды, перед самым увольнением из армии. Печально. Людям нужна спокойная, благополучная жизнь. НАТО этого не даст. Разве что рабочие места обслуги при военных базах. Украине не с кем воевать. Ей реально никто не угрожает. Опасность со стороны России - из области паранойи в тяжелой форме. В российской армии большое количество украинцев или родившихся на (или В - извините до сих пор нет единого мнения как по русски правильно) Украине других национальностей. И они будут воевать со своими родными? Знаю русских, которые остались служить в украинской армии - они пойдут воевать с Россией? Бред полнейший. А психопатов нужно изолировать от оружия и армии вообще.

>Из шести школ в райцентре пять учили на украинском.

Какой ужас. В Украине учат детей на Украинском языке. Надо обратиться в комитет по правам человека.

А на каком же языке должны учиться дети в украине? На хинди?

>НАТО этого не даст

В каком смысле НАТО это не даст? Одна из основных функций нато - это модель коллективной безопасности. Во времена холодной войны безопасность обеспечивалась эсколационными методами которые довели до страшных запасов ядерного оружия которое потом пришлось уничтождать сторонами которые сами до этого довели. НАТОвская модель безопасности состоит в коллективной модели управления совместными вооруженными силами. Ни одна изщ стран альянса не предоставляет угрозы для других стран альянса - при этом нет никакой необходимости наращивать воожурения или вступать в вооруженный до зубов мир. Лично мне такая модель нравиться больше.

Казалось бы - здесь собираются люди которые непосредственно связаны с моделями разработки софта которые завязаны на децентрализации и коллективном управлении и контрибьюшене. Взять хоть проект дебиан.о некоторые оказывается в упор не видят что эти плюсы дает именно данная модель управления и вклада, которая просто легко переносима на многие другие области и в политиковоенной сфере как ни странно защищают проприетарные монополистические газпромы, централизацию власти с командной системой построения, подавление конкуренции путем административных решений уровня страны, и эскалирующей незкооперационной моделью обороны. В высшей степени непонятно.

>Украине не с кем воевать.

Вот это как пить дать.

>Опасность со стороны России - из области паранойи в тяжелой форме.

Естественно. Как и со стороны НАТО (и для России в том числе). Подобного рода паранои нужны олигархическим кланам. При чем это даже не сознательная продуманная пропаганда с целью идеологического контроля - нет - это фактически рефлексы на уровне спинного мозга - инстинкт самосохранения который диктует то что надо ввоздействовать на народ так чтобы он боялся большого страшного буки (вместо буки тут подставить НАТО, Коммунистов, США, Россию, Инопланетян и Инфляции). Если народ боиться какого-то внешнего буки он будет молиться на атцов-защитников, проводников "стабильности" и "роста валового внутреннего продукта". Если не молиться - в крайнем случае не трогать - что есть основной целью любой олигархической верхушки. По моему нескромному мнению любую партию которая пропагандирует идею стабильности нужно обносить колючей проволокой - потому что под этим _всегда_ подразумевается "нас все устраивает с нашим доступом к власти и деньгам", а не "у обычных человеков все будет хорошо".

>>Опасность со стороны России - из области паранойи в тяжелой форме.

>Естественно. Как и со стороны НАТО (и для России в том числе).

Ты слишком обобщаешь например, какие иностраннные государства захватывала и бомбила Россия за проследние 15 лет и какие бомбили и проводили войсковые опреции страны НАТО?

Или ты предпочитаешь не видеть бомбы падающие на других?

>Какой ужас. В Украине учат детей на Украинском языке. Надо >обратиться в комитет по правам человека. >А на каком же языке должны учиться дети в украине? На хинди?

Ранее была информация, что украинские школы притеснялись и закрывались. Поэтому и уточнил. И в ВУЗАх Прикарпатья преподавали на украинском языке. Про все не скажу, но в которых учились мои знакомые - точно. И украинское телевидение (Киевское) было на украинском языке, кроме интервью с начальниками. Те видно, стеснялись родного языка. А что в Крыму и на востоке Украины преобладает русский. Ну вот так исторически сложилось. Что они теперь не граждане Украины, если их родной язык русский? Их ведь миллионы. Это тоже нужно учитывать. Или НАТО придет - выучат украинский как миленькие? Кстати, недавно показывали по местному телевидению (Смоленск) как у нас в области работают лесорубы из !!! Ивано-Франковской области !!!Уж западнее только Львов. Когда я там бывал в командировках местные разговаривали только по-украински.(Они по-украински - я по-русски, и понимали друг друга без проблем).Так вот, по-русски разговаривали исключительно свободно и чисто, даже без акцента.(У них брали интерьвью местные журналисты). Может русский язык и не так уж плох. Индийцы до сих пор знают английский. И это им только помогает.

>Ни одна изщ стран альянса не предоставляет угрозы для других стран альянса

Ты это- условиями поинтерисуйся. Войска Нато могут выполнять и полицейские функции на территори стран входящих в договор причем по решению центрального штаба а не твоего правительства, которое когда нибудь модет и захочет выйти из НАТО, но уже не сможет.

А будет народ выступать объявят террористами-сепаратистами пришлю войска, наведут порядок и демократию, как в Ираке.

Особо недовольных - концлагерь Гуантанамо недавно освободился... http://www.amnesty.org.ru/pages/usa-100106-action-rus