Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

> Але за часів останньої кризи товарообмін між краінами був дуже значний - на рівні 60% - тож немає нічого дивного в коливанні валюти в україні при обвалах російської економіки.

(Як же вин гарно висповедае...:)

Когда у вас колебалась валюта (даты)? Мне интересно, когда у нас тут были обвалы экономики.

>Не поверишь, у меня детишки занимались на уроке учебой, а не играми.

У меня тоже. Но отношение к физике и к информатике отмечалось разное. У меня паскаль учили.

>Все зависит от подхода...

Во-во.

Не исключено :) Но я в данном случае подразумеваю скорее самоанализ. Потому что за "национальным самосознанием" порой _такие_ химеры прячутся, что мама-роди-меня-обратно.

Та же история с полковником и svu уже раньше разворачивалась у меня на глазах - на примере одного моего друга и кое-какого отечественного известного писателя-фантаста, любимца айтишной публики. Там были всё те же перегибы персоны с общественным весом по части национального самосознания, мучительные поиски врагов Отечества и щенячья радость при нахождении таковых.

В общем, Вы поосторожней с этим самосознанием. Никогда не знаешь, куда перекосит в следующий момент и чем за это расплачиваться.

>Когда у вас колебалась валюта (даты)? Мне интересно, когда у нас тут были обвалы экономики.

я помню в 2001 кажется гривна упала в два раза

>Такая же фигня наблюдалась и у нас лет 10 назад

+1

только любая фигня изнутри выглядит несколько иначе, чем снаружи.

вот и не верят... ;)

> Мне интересно, когда у нас тут были обвалы экономики.

Индекс РТС погляди. Что было чуть более месяца назад и что приключилось около двух лет назад. Причём последнее отнюдь не экономический кризис, а вполне конкретная разборка.

>Есть другие точки зрения.

Я с ними не согласен. Когда возникнет действительно многопартийная конкурентная система - будет о чем говорить. Украина пока в некоторой точке кризиса - но он кончается - доминирующая ПР испытавает внутренний кризис (последний монстр трудного времени), в то же время имеется несколько сил в парламенте и никто не имеет доминирования. Именно потому все перевыборы - вроде сейчас кризис преодолен и думаю в следующем парламенте не будет одной партии которая имее ~50% мандатов. Но так же перманентный политический кризис показывает то что украина не умерла и война не началась, имеется рост содержания жиров в масле и т.д. в общем стандартная постсовецкая экономика без основательной жопы но и не в числе лучших - как в прибалтике например.

По идее преймущество именно в конкуренции политических сил и олигархических верхушек.

>А вот информатика - конь сферичный. Кто что поставил, так и ведут. Ответственности никакой. Где в вузе есть приемный экзамен по информатике? Вот это и есть результат...

Ну собственно о чем я и говорю.

>>И внешний долг "совка" выплачивала Россия.

>И залотой и алмазный запас она тоже схавала.

Все 100 млрд. долларов?

>В общем, Вы поосторожней с этим самосознанием. Никогда не знаешь, куда перекосит в следующий момент и чем за это расплачиваться.

Я приму это к сведению :) Со своей же стороны отмечу, что я очень осторожный человек во всех смыслах этого слова, но до уровня осторожности "как бы чего не вышло" всем известного классического персонажа никогда не дойдет :)

P.S. Обобщу свою точку зрения: я _не_ за Алксниса и _не_ против него. Я вижу положительные и отрицательные стороны деятельности Алксниса && Поносова.

P.P.S. А что, полковника на ЛОРе забанили?

> Это сейчас после школы уже идут в IT работать ? o_O

Ну надо же с чего-то начинать. Или знания у человека появляются только в институте, и мгновенно?

> Оно конечно наверное несравнимо с тем что сейчас творится но всё равно меру в фантазиях про "появится больше специалистов знакомых с Linux" надо меру знать

Я не утверждал, что все выпускники школ станут кернел хакерами, но то, что линукс в школах увеличит популярность этой ОС, на мой взгляд, очевидно.

> Это сейчас после школы уже идут в IT работать ? o_O

А как же. Поставили адобу цыэс семикласснику - значит пусть учится, сцуко, на дизайнера, семью кормит :) Спуск полос в индизайне не осилил - ремня засранцу и в угол. Кривые в L*a*b*/16bit ковырять не умеет - оставим без завтраков. Макет, сданный на полугодовой контрольной, в типографии питстоп завернул - никакого Wii на Новый год! Короткометражку тридемаксовую в пиксаре отвергли? На второй год оставить паршивца! А то совсем от рук отбился! :D

>> И что, кто-то из них написал обращение президенту о свободном ПО ?

> Вот представь себе - есть такие люди. Ты оних не знаешь именно потому что они ценят бетон в себе, а не себя в бетоне, и не сопровождают каждое свое действие пресконференцией.

Видно поэтому значительных результатов никто из них не добился.

> Например в украине вполне действуют и организации состоящие не из непосаженых директоров и бывших депутатов, а вполне из практиков которые занимаются FOSS бизнесом - и в россии такие есть: дистростроители, и т.д.

Только почти везде стоит винда. И через 2-3 года в российских школах будет линукс, а в украинских все еще винда.
Эти твои люди и организации не способны изменить ситуацию в целом без политической помощи сверху.

Алкснис-Поносов занимаются пиаром СПО для создания политической помощи сверху.

>И уйдет куча денег, на причесывание дистрибутивов к единому виду.

Чтобы пахли одинаково? Зачем? Основной аргумент против венды и подсаживания на иглу - это то что народ по другому не может. Хочется чтобы народ по более другому не мог на более другой игле? Или информатика уже стала зависеть от дистрибутива?

>Зоопарк на госуровне поддерживать труднее нежели один.

Госуровень ниче поддерживать не должен. Программа должна быть OS-neutral с спектром примеров (возможно несколько OS).

>Что бы решал учитель информатики? Но тогда у учеников свободы не прибавится...

Вы не доверяете людям которые учат детей. Тут кардинально надо что-то менять - либо с доверием либо с людьми.

>> Есть другие точки зрения.

> Я с ними не согласен.

Здесь можно только сказать: поживём-увидем. Есть много параллелей (ПР=КПРФ примерно такой же был рассклад) и есть достаточно различий (у Вас нет своих энергоресурсов и поэтому не будет сверхолигархов, которые на этом у нас разжирели, но Юли лучше берегитесь.). Очень может быть, что Европа и Россия Вам поможет :) каждый по своему.

>>И залотой и алмазный запас она тоже схавала.

>В общем, эти запасы испарились ещё во времена Союза.

Нешто их разворовал украинец Горбачiв?

> Я вижу положительные и отрицательные стороны деятельности Алксниса && Поносова.

Аналогично. Но связываться неохота :)

> P.P.S. А что, полковника на ЛОРе забанили?

Хуже. Его массово отвергнули.

>Такая же фигня наблюдалась и у нас лет 10 назад

И у нас 10 лет назад наблюдалась такая же фигня. Но у вас захавала все одна группа, а у нас такое не прокатило.

>>Что бы решал учитель информатики? Но тогда у учеников свободы не прибавится...

>Вы не доверяете людям которые учат детей. Тут кардинально надо что-то менять - либо с доверием либо с людьми.

Я ни слова не сказал про доверие. ;) Кончайте с демагогией.

> Тому пример - замечательный технопарк на пустыре возле Института Связи им. Бонч-Бруевича в Санкт-Петербурге.

ОН не был в списке.

>Подожди, скоро будет. Лет через 10.

Уже не будет:) Время упущено.

> И у нас 10 лет назад наблюдалась такая же фигня. Но у вас захавала все одна группа, а у нас такое не прокатило

Посмотрим через семь лет.

> Основной аргумент против венды и подсаживания на иглу - это то что народ по другому не может. Хочется чтобы народ по более другому не мог на более другой игле?

Перейти с одного дистриба Линукса на другой в 100 раз проще, чем перейти с винды на линукс. Не прикидывайтесь идиотом.

> Кому ? Вашим хозяевам ? Дык обратитесь в HR-агенство ;)

Сообществу. Иначе не будет широкого внедрения и планомерного развития.

> Не надо путать ваш мелкий бизнес со всем FOSS ;)

А при чём тут наш «мелкий бизнес»?

>Уже не будет:) Время упущено.

Спорить не буду. Время покажет.

>Когда у вас колебалась валюта (даты)? Мне интересно, когда у нас тут были обвалы экономики.

1998

>>В общем, эти запасы испарились ещё во времена Союза.

>Нешто их разворовал украинец Горбачiв?

Всё гораздо проще: цена на нефть стала падать (к моменту известного дефолта она была ниже себистоимости, но это было уже много позже, а тенденция была ещё во времена Брежнева), а зерно уже давно и в больших количествах завозили из-за границы в обмен на золота и вместо того чтобы что менять в консерватрии - закрыли глаза и стали продавать всё что можно было продать.

> Когда у нас затишье - мы ищем где бы чего расковырять в округе. А тут такой шикарный экземпляр.

Вы, всё-таки, ковыряйте лучше свой экземпляр, а наш оставьте нам.

>> И у нас 10 лет назад наблюдалась такая же фигня. Но у вас захавала все одна группа, а у нас такое не прокатило

>Посмотрим через семь лет.

Неа. Россия - страна с исторической традицией передачи власти через преемников. Украина в конце концов придет наверно к польскому варианту.

>Сообществу. Иначе не будет широкого внедрения и планомерного развития.

У сообщества мнение спрашивали или это ImHO ?

>Эти твои люди и организации не способны изменить ситуацию в целом без политической помощи сверху.

Ты не понял. Я совмневаюсь что текущие перемены инициированы исключительно этими двумя людьми.

>> Тому пример - замечательный технопарк на пустыре возле Института Связи им. Бонч-Бруевича в Санкт-Петербурге.

>ОН не был в списке.

вот так вот. в сводках новостей РИАН и Итар-Тасс он был, а в списке его не было. точто так же и поносин с алкаснисом вроде есть, а в списках их нету.

> Россия - страна с исторической традицией передачи власти через преемников.

Вообще-то это общеевропейская традиция, которую сломали относительно недавно.

В любом случае естественно будет по другому, но аналогии будут иметь место. Следует быть осторожными.

>Всё гораздо проще: цена на нефть стала падать (к моменту известного дефолта она была ниже себистоимости, но это было уже много позже, а тенденция была ещё во времена Брежнева), а зерно уже давно и в больших количествах завозили из-за границы в обмен на золота и вместо того чтобы что менять в консерватрии - закрыли глаза и стали продавать всё что можно было продать.


А вот как Украина оценивала объемы советских активов: 259 тонн золота, имущество на 3,5 миллиарда тогдашних рублей, долги развивающихся стран (74 миллиарда долларов) и государств СЭВ (47,9 миллиарда переводных рублей)ю В целом около 400 миллиардов долларов.

И требовали в 2002м свою долю, равную 12,1 миллиарда долларов поскольку после распада Советского Союза страны СНГ подписали и почти все ратифицировали "нулевой вариант" соглашения, по которому долги бывшего СССР взяла на себя Россия - вместе со всеми его активами, а Украина оставалась единственной, кто не ратифицировал этот документ.

>Я ни слова не сказал про доверие.

Вы засомневались что учитель детей вынесет верное решение.

> Я совмневаюсь что текущие перемены инициированы исключительно этими двумя людьми.

Ну и что?

Ой давайте не будем про долги развивающихся стран - это не долги, а убытки. А Кучма согласен - козёл.

> Вы засомневались что учитель детей вынесет верное решение.

"Да как вы посмели усомниццо!"

пардон, господа!

тут тёрки и барагоз на тему "хохлы vs кацапы" или обсуждение поносных инициатив?

суперкапча: trader

> Ну и что?

Это как бы не лидеры - а просто что-то сбоку непонтного очертания.

>Перейти с одного дистриба Линукса на другой в 100 раз проще, чем перейти с винды на линукс. Не прикидывайтесь идиотом.

Это ты не прикидывайся идиотом. Зло микрософт проистекает из его монопольного положения а не из хренового апи венды. Если монопольное положение займет линукс - будет такое же зло. Зло не в венде - зло в монополизме. И менять один монополизм на другой - плохо. Потому "перескакивание между линуксами" - не аргумент. С соляркой как? А с BSD? А и т.д.?

>Неа. Россия - страна с исторической традицией передачи власти через преемников. Украина в конце концов придет наверно к польскому варианту.

Точно. В Украине такой традиции нет. В этом смысле у Украины и у Польши традиция проистекает из одного источника.

> Ты не понял. Я совмневаюсь что текущие перемены инициированы исключительно этими двумя людьми.

Вклад каждого из этих 2х огромен.
Мне кажется они помогли тем мелким невидимым сторонникам СПО в правительстве выйти из подполья и начать действовать. Тем что окучили аргументами СПО крупных шишек.

>В любом случае естественно будет по другому, но аналогии будут иметь место. Следует быть осторожными.

Мы начеку - палатки на готове:)

>> Когда у вас колебалась валюта (даты)? Мне интересно, когда у нас тут были обвалы экономики.

> 1998

Хм... Где-то с год назад я был на Украине. Понимаешь, я вижу разницу, между тем, как ты преподносишь состояние дел, и тем, что я видел там, о чём говорил с разными людьми... Есть разница. Возможно, ты говоришь о том, что бы ты очень хотел видеть... Но, моё мнение таково, что ты, возможно, и из лучших побуждений, но, тем не менее, или недостаточно честен в своих суждениях, или недостаточно объективен. Тем не менее, твоё мнение очень интересно.

:-)

>И накуа ? У меня линукс на разных компах в разном виде бегает лет как 15. Только _купленного_ линукса на 2.5 килобакса не считая бесплатного. От этого шума мне ни холодно ни жарко.

Во-во, ключевые слова "у меня", "мне".... Позиция "моя хата с краю". Ясно.

>>После? Точно? Не напомнишь, когда началось дело Поносова? ;)

>Сильно после чем у нас стали шнырять всякие подозрительные люди ;)

Ты хотя бы на пару постов назад нить дискуссии в голове-то держи, что ли.... =\

Определись в "показаниях": то у тебя "после всего этого шума появилась куча людей которым вдруг захотелось проверить "лицензионность" установленного софта" (шум, поднятый Алкснисом, пришёлся на весну-лето 2007), то уже дело Поносова у тебя "сильно после, чем начали шнырять" (зима 2006-2007). Ты контрамот что ли? о_О

Люди начали "шнырять" задолго ДО того, как Алкснис "поднял шум". По крайней мере на моей временнОй оси это так, уж не знаю, как у тебя....

> В этом смысле у Украины и у Польши традиция проистекает из одного источника.

Кого Император назначит ? ;)

>Ну и что?

А то что я бы не возрождал культ личности.

>Я эту отставную публику повидал. Нет чтобы тихо просиживать штаны в начальниках пожарной охраны, им вся подвигов хочется, а какие подвиги без пожара ? Вам пожар этот нужен ? Лично мне - НЕТ.

Пожар уже давно бушует, вне зависимости от того, нужен он кому-то или нет.