> Замечательно. Так накой нам нужно читать ваши сомнительные расовые теории?

Чтобы не ставить в один ряд белого человека и аборигена из средней африки? Хотя бы потому, что исторически их мышление устроено по-разному? И это различие обусловлено объективными различиями в условиях проживания и развития?

касательно оборонки -- а какие проблемы с ГПЛ? аудит кода на наличие-отсутствие дыр и всё.

а хотят закрытым держать -- так ну и пусть в оборонке-то. а ежель кто к нам судом, мы им "пусть учат жену свою щи варить" скажем и рабами на галеры определим.

Так. Щас меня опять неверно поймут. Типа "а в одинаковой среде... они будут равны". Нет. Эти различия за десятки тысяч лет закрепились на генетическом уровне. В общем эту тему я развивать дальше не буду.

Давайте лучше уж про Линукс.

>Давайте лучше уж про Линукс.

давай, а то задолбал уже геббельсовскеим бредом. что можешь сказать по теме? (тока не надо про курсовой на постгрессе!)

>>>Вы хотите, чтобы с этими вопросами пришли к Вам? :)

>>это изщренная пытка, нехочу.

>А за деньги?

И за деньги. я из тех идеалистов которые считают что работа хотябы не должна вызывать неприязнь.

>Давайте лучше уж про Линукс.

как тебе вариант локализованной Убунту в качестве СОС?

> Эти различия за десятки тысяч лет закрепились на генетическом уровне.

4.2 Смотрите в сторону генетического анализа.

>>>>Вы хотите, чтобы с этими вопросами пришли к Вам? :)

>>>это изщренная пытка, нехочу.

>>А за деньги?

>И за деньги. я из тех идеалистов которые считают что работа хотябы не должна вызывать неприязнь.

А если люди приятные и вопросы умные? :) Но согласен - это всё теоретезирование.

>как тебе вариант локализованной Убунту в качестве СОС

sosRUntu ?

На тему могу сказать что в нашем ВУЗе (БГТУ) Линукс представлен крайне мало. В учебном процессе. Есть конечно курс по юникс-системам отдельный, но это на 4м курсе только. И студенты к нему относятся ну скажем так, принебрежительно. Реально обычно получается, что линуксоиды - 2-3 человека с потока в каждом году. Но глядя на младшие курсы могу сказать, что ситуация постепенно меняется. Да и пропаганда среи преподавателей ведётся.

Например недавно был по моей инициативе организован сервер на кафедре, для которого я выбил узкий (но анлимный) канал в Сеть и на котором производится зеркалирование репозиториев Дебиан, а в перспективе - других дистрибутивов. К сожалению полноценный запуск ресурса (вместе с документацие и проч) пока ещё не завершён. Но думаю это создаст свой толчёк - и в институтской сети студенты могут скачивать софт на свои ноутбуки, и в лабораториях репозиторий найдёт применение.

По поводу убунты - да, хорошо. Но для слабых машин не очень применимо. 256 памяти для ней будет крайне мало по своему опыту скажу. А именно такие машины стоят в большенстве заведений. Новые классы конечно с Пентиум Дуо и 1 гб, но это новые... Так что Дебиан + xfce мне больше импонирует...

> Чтобы не ставить в один ряд белого человека и аборигена из средней африки?

А почему их нельзя ставить в один ряд?

> Хотя бы потому, что исторически их мышление устроено по-разному?

Вообще-то мышление обуславливается не историей. У вон есть коллега - он как раз из Средней Африки. Человек с высшим образованием. И знаете-ли никаких особенных отклонений в мышлении я за ним что-то не замечал. А вот поезжайте вы в сельскую глубинку и пообщайтесь там с белыми исконно русскими аборигенами - то вы обнаружите, что мышление у вас и у них несколько различается.

> И это различие обусловлено объективными различиями в условиях проживания и развития?

В том-то и дело, что вы отсутствие практического опыта подменяете какими-то нездоровыми теориями, не имеющими под собой практического основания.

Всё это говорит о том, что любые общественные организации без инициативы на местах и соответствующей мотивации изменений в своём собственном сознании (отказ от винды) и изучении нового бесполезны. Или крайне мало эффективны. Пиар хорош чтобы привлечь внимание к проблеме. Широких масс. Но обычно это внимание привлекается крайне краткосрочно. Далее необходима сложная работа "на местах". Кто эту работу будет выполнять и на каких условиях - большой вопрос.

Лично я по мере сил стараюсь двигать общественное мнение в своём окружении в сторону FOSS. Разными способами. Кому-то очень не нравится. Инетртность мышления крайне велика. Не у каждого есть силы порвать с привычками или преодолеть первичные трудности. Этим человек отличается от животного. Если жжётся - животное никогда не полезет.А человек волевым усилием может себя заставить.

> а хотят закрытым держать -- так ну и пусть в оборонке-то.

Но согласно лицензии они должны предоставлять сорцы к распространяемому оборонскому софту, а это вряд ли может бы сочтено допустимым.

Не, я не про то, что бы в каждую трансконтинентальную ракету с разделяемыми ядерными боеголовками вкладывать сидючок с исходниками, в этом случае как лучше предоставлять сорцы по требованию потребителя. Но ведь в оборонке туева хуча организаций и какой-нибудь спецсофт для каких-нибудь спец-задач наверняка окажется безопаснее распространять в закрытой форме, что получается незаконно и преступно.

Этот вопрос осуждали ЖЖшники в блоге Алксниса (ссылка веше в моем посте), договорились до того что если внутри армии то все чисто. Но оказалось что ВСМС (или как там ее) можно купить, тогда исходники должны быть предоставленны. Кроме того линукс же применяется в ведомствах других стран и они както с этим разобрались.

Совместимость GPL и военного ПО

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2514057&cid=2517370 вот ссылка на тот пост.

/me пошел спать

> Этот вопрос осуждали ЖЖшники в блоге Алксниса (ссылка веше в моем посте), договорились до того что если внутри армии то все чисто.

Во-во. В блоге Алксниса. А теперь, когда Алкснис наобсуждался и принялся активно действовать, ЛОР. до этого кидавшийся какашкой в Алксниса, в посетителей с неприятными вопросами, да и просто во весь белый свет - вот теперь ЛОР загоношился: мол как же так, да кто он такой, да что он сделал и т.д.

> Вообще-то мышление обуславливается не историей. У вон есть коллега - он как раз из Средней Африки. Человек с высшим образованием. И знаете-ли никаких особенных отклонений в мышлении я за ним что-то не замечал. А вот поезжайте вы в сельскую глубинку и пообщайтесь там с белыми исконно русскими аборигенами - то вы обнаружите, что мышление у вас и у них несколько различается.

Это не мышление разное, просто в крупных городах человек переживает больше стрессов, поэтому чаще встречаются случаи психических расстройств.

Блин, просили про линукс. Написал я про линукс. Где обсуждение?

Или нацпол интереснее линукса?

>>Вот например кто вам ближе - саботажник svu, воспользовавшийся случаем что бы сорвать приезд Столмана в Россию или Алкснис, всячески способствоваший его приезду? Кто из них двоих полезнее с точки зрения популяризации свободного софта на Руси?

>svu - это лор. от лора пользы в моём понимании больше, чем от ЖЖ-марания алксниса.

>чем svu саботировал приезд Столмана? тем, что предупредил его о том, что алкснис оголтелый шовинист и уволенный из армии параноик? я думаю, что Столман имеет право быть в курсе, с какими людьми ему предстоит иметь дело, равно как и любой другой человек.

Проблема толька одна - российские культурные и политические реалии дисскусивны даже для родных обитателей, и их практически невозможно объяснить посторонним.

Невозможно объяснить Столману,что лучше СССР чем тот зоопарк гадюшников, который возник на его месте.

>...и что сомнительные политические взгляды полковника и такие же предпринимаемые им _политические_ действия можно оправдать его ратованием за свободный софт.

Сомнительны все без исключения политические взгляды, и в идеале нужно обходится без политики. Есть толька одна проблема - в сколь нибудь большом обществе без политики невозможно

>На теорию эволюции сейчас покушаются только мошенники.

Кстати я один раз уже просил вас коротко изложить ваше понимание этой теории.

>Подозреваю что поддержка не будет заниматься установкой специфического оборудования, максимум что они могут сделать так это консультационный центр.

Ты даже не представляешь на что готова техподдержка за твои деньги (особенно если этих денег очень много)

Только сегодня в этом убедились ... нам стоко не выпить ;)

>У поставщиков линукс цены от 0$

Щаз ;)

>>речь идет не о деньгах, а о выполнении программ. Деньги никому не нужны. Нужны метры жилья, системы навигации, карты, образование и т.д. и т.п.

> Да - и на это надо выдать деньги. Это значит что они войдут в обращение - раз, и это значит обязательство на след год 2 - а то бунты начнуться если год будет неурожайный. Не все так просто в успешныхстранах с бюджетами. И даже в голодных не очень легко.

Ох, я вижу - не простой вы пан. Кудрин вам должен сказать спасибо. "Деньги войдут в обращение" - договаривайте, чего уж.

Евгений

>sosRUntu

ПЯТЬ!

Снимите уже розовые очки, наука давно сказала свое слово, и оно расходится с православно-правозащитными лжеутверждениями.

Значит, гормоны счастья выделяете религиозным мастурбированием? Могила исправит.

> anonymous (*) (20.02.2008 9:25:23)

> я мля когда 12 лет назад из любопытства линукс первый раз поставил -- на алксниса не оглядывался. алкснис тогда ещё от октября 93 не до конца оттёрся, к слову.

Опа-на! Газофикатор Вы наш анонимный, это за что Алкснису надо было от октября 93 оттираться?

Может, это Алкснис подтёрся Конституцией, на которой клялся? Может, это Алкснис совершил государственный переворот, а потом спровоцировал столкновения и устроил бойню людей, которые худо-бедно в меру своего разумения пытались эту Конституцию защитить?

Или может, это Алкснис в стремлении засунуть язык поглубже в начальственную задницу визжал на всю страну "Раздавите гадину", "где та армия, которая защитит нас от этой проклятой Конституции", и... что там ещё? Ах да, "Россия, ты одурела"!

Не подскажете?

Всё-таки поражает, насколько тупо поддерживают Алксниса. Неужели линуксоеды доведены до отчаяния плачевным состоянием этой ОС в России, причём настолько, что готовы отдаться не то что Алкснису, а самому чёрту лысому.

???

Я не вижу причин, чтобы прибегать к услугам таких персонажей, как экс-полковник, экс-депутат, золотой звезды колпак Вектор Ебантович Алкснис. И не просто ситуативных причин, но и элементарно этических. Писюны, которым 20 лет от роду, толком не отдуплявшие в начале 90-х, что к чему, элементарно не знающие весёлх моментов в биографии подгенерала, готовы отсосать шовинисту и проходимцу ради торжества Линукса.

А позвольте спросить, зачем вам всем торжество и государственная поддержка линукса? Ведь вы сами пользуетесь линуксом, как и я сам, к слову. Вы, уверен, при возможности, инсталлируете линукс на машинках своих знакомых или друзей... Что вам ещё нужно? Чтобы тинейджеры в школах изучали линукс? Да они и так его изучат. Какая в пизду "игла"? Вы сами каким макаром пришли к пользованию ОС, отличной от Win? И "дети" не смогут к ней прийти?

Если вашим детям будут преподавать на информатике в школе не то, что вам хотелось бы, неужели вы в плане домашнего обучения ребёнка не научите его "как надо?"

Жестянщики.

>Опа-на! Газофикатор Вы наш анонимный, это за что Алкснису надо было от октября 93 оттираться?

"отсоси у марса" (с) NOM

очень большой вопрос, кто и чем тогда подтирался. за каких-то 10 лет всё несколько раз переворачивали с ног на голову и обратно. кучка гандонов не могла утолить свои амбиции и откровенный реваншизм. не могли договориться, мать их, прийти к консенсусу ради стабилизации обстановки. и алкснис в их числе.

а победил тогда сильнейший. только тупое сраное стадо принимало ту или иную сторону баррикад. и рподолжает принимать.

>Проблема толька одна - российские культурные и политические реалии дисскусивны даже для родных обитателей, и их практически невозможно объяснить посторонним.

>Невозможно объяснить Столману,что лучше СССР чем тот зоопарк гадюшников, который возник на его месте.

Зато связь с райтвингером из России позволит копирастам в США спустить всех собак на Столлмана, обвинив его в коммунизме и предательстве национальных интересов США в плане доминирования в IT.

>>чем svu саботировал приезд Столмана? тем, что предупредил его о том, что алкснис оголтелый шовинист и уволенный из армии параноик? я думаю, что Столман имеет право быть в курсе, с какими людьми ему предстоит иметь дело, равно как и любой другой человек.

Мнение svu - его личное мнение, а он, основываясь на своем личном мнении, поставил под вопрос приезд Столлмана в Россию и, тем самым, возможно, нанесёт вред всему сообществу. Даже если предположить, что Алкснис не прав в каких-то политических вопросах, то при чём здесь конференция по свободному софту?! В конце-концов, Столлман прояснил бы вопрос о свободе софта и, значит, о свободе вообще. Его приезд пошёл бы на пользу всем, в том числе и тем, кто не нравится svu.

А вообще, у милейшего svu каша в голове. Можно подумать, в Ирландии нет националистов или в любой другой стране, одни только прекраснодушные эльфы, которые, тем не менее, всё строят свои базы поближе к России.

> Проблема толька одна - российские культурные и политические реалии дисскусивны даже для родных обитателей, и их практически невозможно объяснить посторонним. Невозможно объяснить Столману,что лучше СССР чем тот зоопарк гадюшников, который возник на его месте.

Совершенно согласен. С уважением,

Евгений.

>>Проблема толька одна - российские культурные и политические реалии дисскусивны даже для родных обитателей, и их практически невозможно объяснить посторонним.

>>Невозможно объяснить Столману,что лучше СССР чем тот зоопарк гадюшников, который возник на его месте.

>Зато связь с райтвингером из России позволит копирастам в США спустить всех собак на Столлмана, обвинив его в коммунизме и предательстве национальных интересов США в плане доминирования в IT

Волков бояться в лес не ходить. Кроме того, Линукс итак создаётся сыном коммуниста - дальше уже подозрительнее просто некуда. А американские национальные интересы ныне безбрежны, и их можно найти в чём угодно.

>Мнение svu - его личное мнение, а он, основываясь на своем личном мнении, поставил под вопрос приезд Столлмана в Россию и, тем самым, возможно, нанесёт вред всему сообществу.

Каким образом ? Ляжет поперёк ВПП ? В Корке, в знак протеста ;)

>Даже если предположить, что Алкснис не прав в каких-то политических вопросах, то при чём здесь конференция по свободному софту?! В конце-концов, Столлман прояснил бы вопрос о свободе софта и, значит, о свободе вообще. Его приезд пошёл бы на пользу всем, в том числе и тем, кто не нравится svu. А вообще, у милейшего svu каша в голове.

Боюсь что каша в голове у Вас.

официальная позиция svu: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2485358 конкретно Вам читать п.14

Последняя информация о визите RMS: http://vlnv.livejournal.com/8457.html?thread=20745#t20745

>Кроме того, Линукс итак создаётся сыном коммуниста

А Линус был завербован КГБ во время его последнего визита в Москву прямо в Детском Мире (что находится рядом думаю объяснять не следует?) - читать Just For Fun :)

> официальная позиция svu:

> Любой человек (например, его соратник по партии С.Бабурин), использующий (злоупотребляющий) Free Software во имя идей

Прозреваю здесь категорический запрет политикам помогать опенсорсу, т.к. любая положительная деятельсность может быть использована как пиар во имя ....

>>Зато связь с райтвингером из России позволит копирастам в США спустить всех собак на Столлмана, обвинив его в коммунизме и предательстве национальных интересов США в плане доминирования в IT

>Волков бояться в лес не ходить.

А смысл лишний раз ходить в лес? Если бы Столлмана пригласило политически нейтральное лицо типа РАН, тогда другое дело.

А Алкснис лучше бы занялся нашими деятелями типа ABBYY фигли они ocr не изобразили для линуха хотя бы пропиеритарный.

>Кроме того, Линукс итак создаётся сыном коммуниста - дальше уже подозрительнее просто некуда.

Это то как раз не подозрительно - у Буша-мл. в универской общаге стоял бюст Ленина. А вот связь с человеком для которого Майкрософт плох в основном тем что он в Америке а не в России может выйти FSF боком.

>Прозреваю здесь категорический запрет политикам помогать опенсорсу

Подозреваю что это его имха ;)

... кстати интересны прецеденты _реального_ участия политиков в движении FOSS ... просто любопытно ;)

> Если бы Столлмана пригласило политически нейтральное лицо типа РАН, тогда другое дело.

Ну да. Адвокаты линукса в России толпами ходят. Лоровцам остаётся только отбирать достойных от недостойных.

> это его имха ;)

Я эту его имху и обсуждаю.

> _реального_

Критерий реальности?

>Каким образом ? Ляжет поперёк ВПП ? В Корке, в знак протеста ;)

Ну, зачем глупости-то говорить? Прекрасно понимаете как.

> конкретно Вам читать п.14

Читал я его. Ещё раз: не надо путать политические вопросы и СПО. _НЕ_НАДО_. Зачем такая экзальтация? В Ирландии, где svu живёт и работает, куча всяких организаций, в том числе и крайне националистического толка. Уверен, что они используют и линукс тоже. И что? Всем протестовать против тамошних полковников? Прикажете всем писать Столлману с выражениями своих политических предпочтений? За последнюю информацию о визите - спасибо. Очень рад.

Евгений.

> А смысл лишний раз ходить в лес? Если бы Столлмана пригласило политически нейтральное лицо типа РАН, тогда другое дело.

А его кажется РАН и пригласил :-)

> А Алкснис лучше бы занялся нашими деятелями типа ABBYY фигли они ocr не изобразили для линуха хотя бы пропиеритарный.

Предлагаете давить на частную фирму тоталитарно-коммунистискими методами ? Потом сами же на полконика будете ругаться на чем свет стоит.

> А вот связь с человеком для которого Майкрософт плох в основном тем что он в Америке а не в России может выйти FSF боком.

Эта связь не так сильна чтобы кому-то чем-то выходить.

Даешь вернуть windows в школы!

>> официальная позиция svu: Любой человек (например, его соратник по партии С.Бабурин), использующий (злоупотребляющий) Free Software во имя идей

> Прозреваю здесь категорический запрет политикам помогать опенсорсу, т.к. любая положительная деятельсность может быть использована как пиар во имя ....

В точку!

Даешь вернуть windows в школы!, а то Алкснис и Медведев потом пропиарятся ! И кто-то из чиновников сворует денег на внедрении СПО! А потом Алкснис станет президентом и начнется ядерная война с америкой.

Не лучше ли купить microsoft windows(tm) и microsoft office(tm) и обезопасить планету ?!

> Критерий реальности?

Участие в каком либо проекте.

Всяких физиков, химиков и даже анастезиологов видел - политиков ни одного ;)

>Прикажете всем писать Столлману с выражениями своих политических предпочтений?

Для начала рекомендую ознакомится с воззрениями RMS на современную мировую политику ;) У него ссылочка была ;) А самое главное эту ссылочку полковнику перевести ...

> Участие в каком либо проекте.

Причём анонимно. Может такие политики и существуют, но в силу их анонимности мы о них ничего не знаем. :-)

> физиков, химиков и даже анастезиологов

Так физикам компьютер для работы нужен. И химикам тоже. Может и анестезиологам. А политикам он не нужен совсем. Потому и не видно их. Вот когда формализуют политическую жизнь, напишут libfashizm, libcapitalizm, libcommunizm etc, тогда политики скажут своё веское слово. :-)

> Для начала рекомендую ознакомится с воззрениями RMS на современную мировую политику ;) У него ссылочка была ;) А самое главное эту ссылочку полковнику перевести ...

Конечно, у него есть свои воззрения, кто бы сомневался. Но здесь вопрос, отношение к которому может нас объединить - СПО. Так зачем этому мешать? Алкснис за СПО? Да! Отлично! Работаем вместе. Для политических споров с ним есть более другие места.

Евгений.

> ознакомится с воззрениями RMS на современную мировую политику

В современной мировой политике RMS никто и звать его никак. Поэтому его взгляды на неё неинтересны.

Вот-вот. Пока линуксоиды будут выяснять кто из них православнее, Майкрософт будет пропихивать проприетарные стандарты и программы.