Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

> Вы сделали его публичным достоянием да ещё и в сомнительной форме.

I did my best.

> Хотите - вместе попросим?

Нет, конечно. Зачем мне извиняться за то, что я сделал в соответствие со своими убеждениями?

> А вообще Вы мастер полемики.

"Давно здесь сидим"

> Ладно, всего доброго.

И Вам всяческих и побольше.

ЗЫ Жаль, что Вы не регистрируетесь - хотел бы как-то Вас отличать от толпы анонимусов.

>Я имел в виду - избирательную кампанию Алксниса по Одинцовскому избирательному округу

Я понял.

Собственно, я имел в виду, что Алкснис нужен был Потанину как "наёмный рабочий" в Думе. Теперь же недепутат Алкснис вряд ли нужен "инвесторам". Поэтому ждать вложений по просьбе Алксниса... хм... бгх-бгх... ну ясно короче? Зато Алкснис в любой момент может записать себе в список заслуг любое пожертвование со стороны. Рылом-то как-никак на пресс-конференциях светанул.

Кстати, могу на основе личных наблюдений утверждать, что полковник считался одним из самых уважаемых депутатов Госдумы и невзирая на все политические разногласия, к его персоне даже руководители-единороссы всегда относились с уважением. А когда он выступал, то, как правило, в зале наступала тишина и все слушали его. Чтобы такое происходило в Госдуме, это надо иметь большой авторитет.

>А когда он выступал, то, как правило, в зале наступала тишина и все слушали его.

МЕССИЯ!

> Ксенофобия очень живуча и существует также и среди животных, а это значит что ксенофобские традиции на протяжении всей эволюции позволяли особям выживать лучше чем отсутствие оных.

Нет ничего бессмысленнее и беспощаднее внутривидового отбора. А самое забавное к выживанию вида в целом это не имеет _никакого+ отношения. Подробнее по этой теме смотрим Конрада Лоренца "Агрессия" ( http://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt ).

StepAs - очередной газификатор

Алкснис - уже профессиональный менеджер с успешным стажем - если до полковника смог дослужиться

Все-таки не забываем, что армейский менеджмент - вещь довольно специфическая. Хотя, конечно, общие законы никто не отменял.

Еще 2 десятка постов и мы нагнём KDE&Windows ;)

Вроде десятка достаточно. Точнее, 11

Чтоб выйти в топ 1, предлагаю обсудить следующий вопрос: почему "Региональная". Честно предупреждаю - вопрос задается без задних мыслей, я просто не врубился (или где-то пропустил важную пару строк). Какой регион имеется в виду?

Ссылочку дайте?

>Все-таки не забываем, что армейский менеджмент - вещь довольно специфическая

Вы забываете, что полковник последние двадцать лет занимается только политикой. Чтобы двадцать лет быть в политике на плаву, невзирая на все потрясения, революции и перевороты, и при этом находясь все эти годы в оппозиции, надо быть очень и очень успешным политическим менеджером. Попробуйте хотя бы один раз избраться депутатом парламента. Алкснис за эти годы избирался четыре раза.

>Все-таки не забываем, что армейский менеджмент - вещь довольно специфическая.

люди везде одинаковы. Там просто всё наружи, а гражданке больше - за спиной, из-за угла. Методы - одни и те-же.

>предлагаю обсудить следующий вопрос: почему "Региональная".

Ну это понятно, решать "проблемы регионов" сейчас очень модно у всех ;)

>почему "Региональная" Насколько я знаком с российским законодательством, чтобы общественная организация могла вести свою деятельность на всей территории России и иметь право открывать свои представительства в субъектах РФ необходимо, чтобы в ее названии было слово "региональная".

> ugoday * (*) (21.02.2008 2:03:40)

> Вот-вот. Пока линуксоиды будут выяснять кто из них православнее, Майкрософт будет пропихивать проприетарные стандарты и программы.

Именно.

> szh *** (*) (21.02.2008 11:00:35)

>> а чего может желать бывший полковник? правильно! залезть в танк и заварить люк.

> Это всего лишь твои рефлексы на слово полковник.

Именно.

>Попробуйте хотя бы один раз избраться депутатом парламента. Алкснис за эти годы избирался четыре раза.

Депутатство и менеджмент это всё же 2 большие разницы.

Действительно среди бывших военных есть неплохие менеджеры (с точки зрения акционеров/владельцев компании), только не для людей что под ними работали :), специфика однако ;)

> Попробуйте хотя бы один раз избраться депутатом парламента.

Сытная мысль - после того как я обругал всех политиков скопом в этом треде. Пожалуй, лучше будет только мысль плюнуть вертикально вверх.

>Депутатство и менеджмент это всё же 2 большие разницы

Учитывая, что Алкснис четыре раза всегда избирался только по одномандатным округам и не разу по партийным спискам, надо признать, что "политический товар", который он на протяжении 20 лет предлагает "покупателям", то бишь избирателям, остается в цене и "конкурентноспособен" на политическом рынке.

Вы много знаете успешных менеджеров, которые 20 лет ведут бизнес на рынке? Билла Гейтса не называть.

А теперь назовите хоть одну фамилию действующего публичного российского политика, который двадцать лет на плаву. Новодворскую и Жириновского не предлагать.

Так как насчет успешного политического менеджера?

Если про менеждеров, то, очевидно, Чубайс.

Топ наш;)

> Если про менеждеров, то, очевидно, Чубайс.

...С ноября 1991 года - председатель Государственного комитета РФ по управлению государственным имуществом в ранге министра РФ... http://www.newsru.com/background/17mar2005/chubais.html

...В 1989 избран народным депутатом СССР... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%B...

И? А Чубайс зато был доцентом и вёл запрещённый кружок с 84 по 87, да и сделал для России много больше чем вышеупомянутый полковник. А уж про менеджмент - здесь даже сравнивать смешно.

Не получается быть пупом горы ни с какой стороны - всегда народ круче имеется.

> и сделал для России много больше чем вышеупомянутый полковник.

Мне кажется, все ответы на этот пункт заранее обречены быть порезанными как нацпол.

Да, оттуда же:

# 1987 год — участие в основании ленинградского клуба «Перестройка».

# 1990 год — заместитель, затем первый заместитель председателя исполкома Ленсовета, главный экономический советник мэра города Ленинграда Анатолия Собчака.

> Мне кажется, все ответы на этот пункт заранее обречены быть порезанными как нацпол.

Да здесь и так от него не продохнуть. Политика - дело грязное. Если сунул туда палец, то она тебя схавает. :)

>Нет ничего бессмысленнее и беспощаднее внутривидового отбора. А самое забавное к выживанию вида в целом это не имеет _никакого+ отношения.

4.2 Продлагаю вам не читать размышления филолсофов, психолологов, а обратися к научной литературе и логике:

В результате внутривидового отбора выживают сильнейшие (среди животных!). Среди большинства животных он производится по каким либо определенным признакам который позволяет получить самку в результате брачных игр.

Но кроме того особям необходимо доминировать и по другим признакам, иначе они погибнут при борьбе за место, за еду, иногда при борьбе с врагами вида, причем это утверждение верно и для человеческого общества.

При отсутствии внутривидового отбора, особи деградируют физически (см. на людей "которые ничего не делают"), и генетически ( прада последнее есть лишь мой домысел, материалов подтверждающих его я не искал ).

> 4.2 Продлагаю вам не читать размышления филолсофов, психолологов, а обратися к научной литературе и логике:

4.2 Ссылку на Корада Лоренца очень аккуратно порезали. А ведь он именно за это Нобелевскую премию получил. Так что марш, марш, марш читать классиков.

За создание крупных собственников и приватизацию коммунистической собственности ему действительно спасибо.

>>А Чубайс зато был доцентом и вёл запрещённый кружок по экономике ещё в студенчестве, да и сделал для России много больше чем вышеупомянутый полковник.

Это когда цветами торговал у станций метро? А заслуга его в "прихватизации по Чубайсу"?

Так на мой взгляд уже все осознали, какой чудовищный ущерб он нанес российской экономике, включая и IT-отрасль. Или Зеленоград не показатель? Или к нынешнему состоянию нашей науки он не имеет никакого отношения, а ведь по его указаниям и благодаря его "блестящему менеджменту" закрывались сотни НИИ и институтов?

>Так что марш, марш, марш читать классиков.

Я уже предлагал вам привести что-нибудь более убедительное чем изречения. Может попытаетесь опровергнуть?

>Если про менеждеров, то, очевидно, Чубайс.

Чубайс уже согласился?

> Ссылку на Корада Лоренца очень аккуратно порезали. А ведь он именно за это Нобелевскую премию получил.

У Павлова - тоже Нобелевская (намного раньше).
Давайте руководствоваться безусловными рефлексами - как единственной теорией

(хотя и Нобелевка - не 100%-справедливый показатель)

>> 4.2 Продлагаю вам не читать размышления филолсофов, психолологов, а обратися к научной литературе и логике:

>4.2 Ссылку на Корада Лоренца очень аккуратно порезали. А ведь он именно за это Нобелевскую премию получил. Так что марш, марш, марш читать классиков.

Кроме того советуя вам перечитать текст на который вы дали ссылку, вот цитата оттуда (можете увидить ее под фотографией книги):

>Есть веские основания считать внутривидовую агрессию наиболее серьезной опасностью, какая грозит человечеству в современных условиях культурноисторического и технического развития

Сия цитата никак не подтверждает ваше утверждение, цитирую:

>Нет ничего бессмысленнее и беспощаднее внутривидового отбора. А самое забавное к выживанию вида в целом это не имеет _никакого+ отношения.

Разницу между отбором и внутривидовой агрессией, надеюсь, знаете?

>В результате внутривидового отбора выживают сильнейшие (среди животных!). Среди большинства животных он производится по каким либо определенным признакам который позволяет получить самку в результате брачных игр.

где то читал про вид попугаев, в котором самки выбирали попугая с самым большим гребнем на голове. Эти победители даже летать не могли, но поди ж ты, ценились среди девок выше всего и за свою короткую жизнь успевали обеспечивать "естественный" отбор...

s/Кроме\ того\ советуя/Кроме\ того,\ советую/

>Действительно среди бывших военных есть неплохие менеджеры (с точки зрения акционеров/владельцев компании), только не для людей что под ними работали :), специфика однако ;)

Именно так. Проверено.

> Я уже предлагал вам привести что-нибудь более убедительное чем изречения. Может попытаетесь опровергнуть?

Опровергнуть те три абзаца которые Вы написали? Они не верны и по сути и по смыслу - это экспериментальный факт. Эти _эксперименты_ описаны на популярном уровне в книге Лоренца Агрессия. Кстати, лучшее описание научного смысла эксперимента я встретил именно у Лоренца.

Вы можете воображать себе хоть макаронных монстров, но реальность не такая.

>где то читал про вид попугаев, в котором самки выбирали попугая с самым большим гребнем на голове. Эти победители даже летать не могли, но поди ж ты, ценились среди девок выше всего и за свою короткую жизнь успевали обеспечивать "естественный" отбор...

Однако, это противоречит целям эволюции? Да или нет? Вопрос бессмысленный, потому что мы не можем судить о "целях эволюции". Способствует ли это выживанию вида? С первого взгляда вроде бы нет, однако, судить об этом можно будет только когда эти попугаи вымрут из-за гребня. (попробуйте еще доказать, что они умерли из-за гребня? :)

>Опровергнуть те три абзаца которые Вы написали? Они не верны и по сути и по смыслу - это экспериментальный факт.

То что вы написали не верно по смыслу, в силу того что факт вы не привели.

>Эти _эксперименты_ описаны на популярном уровне в книге Лоренца Агрессия. Кстати, лучшее описание научного смысла эксперимента я встретил именно у Лоренца.

Я вам показал что интерпретируете вы книгу неверно, или заблуждаетесь в терминологии, что не лучше.

> где то читал про вид попугаев, в котором самки выбирали попугая с самым большим гребнем на голове. Эти победители даже летать не могли, но поди ж ты, ценились среди девок выше всего и за свою короткую жизнь успевали обеспечивать "естественный" отбор...

У Лоренца в качестве подобного примера приводились фазаны. Там отбор шёл по длине маховых перьев. Так вот такой красавчик вообще летать не мог по определению, а когда в ту экосистему были завезены человеком хищники эти фазаны почему-то быстро начали вымирать. Вообще-то там, естественно, не всё так однозначно - в какой-то степени в некоторых случаях диструктивного отбора может работать принцип гандикапа - если уж этот экземпляр с таким набором недостатоков до сих пор жив (известно, например, что избыток тестостерона очень отрицательно влияет на сопротивляемость организма к заболеваниям - то что отвечает за "мужественную внешность"), то возможно у него есть другие достоинства. Но опять же в случае человека это давно уже не работает, так как появилась медицина и этот принцип элементарно даёт осечку.

> Я вам показал что интерпретируете вы книгу неверно, или заблуждаетесь в терминологии, что не лучше.

Ничего Вы не показали. Книгу ведь Вы не читали - это очевидно, иначе бы такой дури не говорили (пассаж про философов выше всяких похвал). "Здравый смысл" как и в вашем случае сплошь и рядом попадает впросак, это потому что "здравый смысл" относителен. Иначе говоря - эксперимент против Ваших наивных рассуждений.

> Разницу между отбором и внутривидовой агрессией, надеюсь, знаете?

Знаю. Я просто _всю_ книгу прочитал и многое кроме неё проглядел.

> (хотя и Нобелевка - не 100%-справедливый показатель)

Это показатель, что Лоренц - основатель этологии, занимался наукой, причём он является нашим современником и его наука до сих пор является мэйнстримом. Его исследования однозначно показывают, что потакать животным инстинктам смерти подобно, потому как в сильно изменившейся среде (читай живёшь в городе, работаешь каждый день, ешь жаренное мясо, а не питаешься падалью) они не помогают, а мешают выживанию и развитию.

>Ничего Вы не показали.

Не прикидывайтесь пожалуйста, цитата из кники противоречит вашей цитате, свою ошибку вы признать не хотите?

>Книгу ведь Вы не читали - это очевидно, иначе бы такой дури не говорили (пассаж про философов выше всяких похвал).

Вы книгу читали (что неочевидно), но "говорить дурь", вам это не мешает. Так что с логикой у вас нелады.

>"Здравый смысл" как и в вашем случае сплошь и рядом попадает впросак, это потому что "здравый смысл" относителен.

Процитируйте, пожалуйста, где я утверждал обратное.

>Иначе говоря - эксперимент против Ваших наивных рассуждений.

Вы не показали эксперимент, но говорите о нем уже не впервые, слухи о наивности моих рассуждений можно подтвердить фактами, но вы их не потрудились привести.

>> Разницу между отбором и внутривидовой агрессией, надеюсь, знаете?

Знаю. Я просто _всю_ книгу прочитал и многое кроме неё проглядел.

Итак, раз вы знаете разницу, расскажите, пожалуйста, где так вами уважаемый автор книги сказал что:

>Нет ничего бессмысленнее и беспощаднее внутривидового отбора. А самое забавное к выживанию вида в целом это не имеет _никакого+ отношения.

Можете привести цитату из книги, тогда я признаю свою неправоту.

> Чубайс уже согласился?

Ему и так уже давали условно "самого лучшего менеджера" в 2001 году

>Так как насчет успешного политического менеджера?

В исполнительной власти ? (именно _это_ еще как то можно прислонить к менеджменту)

Даже _это_ не является синонимом менеджмента в бизнесе.

Тот же Черномырдин был весьма успешным менеждером когда работал в Газпроме еще в СССР и сами знаете каким премьером.

А _крикуны_ это ни разу не менеджеры.

> Вы не показали эксперимент, но говорите о нем уже не впервые, слухи о наивности моих рассуждений можно подтвердить фактами, но вы их не потрудились привести.

Гнилой отмаз. С меня точно так же периодически требуют доказать закон сохранения импульса и закон сохранения энергии. Это вот так и всё - а не нравится иди и дальше строй торсионные генераторы, только тихо под столом чтобы никто не застукал. Я Вам указал популярный источник, который можете осилить даже Вы, так как читать немного умеете. Напрягите свои извилины для разнообразия.