Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

>> Вы упорно страдаете склерозом 8),

>Нет, я просто _понимаю_, что в той статье написано. Вы элементарно путаете терминологию.

Ох, вы перешли к старым методам троллинга: вы не читаете посты до конца.

Знаете это самый тупой способ троллить, постарайтесь избрать более оригинальный метод.

>Старые мутации которые привели в свой время к доминированию вида могут быть вредны в более поздие периоды. Например подверженность человечества СПИДу - это следствие старой мутации направленной против очень древнего и сейчас уже не существующего в природе ретровируса.

никто не спорит. Мутации - рандомальный генератор (необходимый шум).
это же не фитнес-функция.

"Зло" в смысле эволюции не существует. Вам с ГСМшегам и православным.

> Ох, вы перешли к старым методам троллинга: вы не читаете посты до конца.

Давайте не будем переводить всё с больной головы на здоровую. Поясняю по буквам: то что некоторые формулы работают на значительном участке но ограниченном это нет значит что

а) они не имеют области применимости

б) что существуют наблюдаемые эффекты противоречащие имеющимся экспериментальным данным

в) нет более общих зависимостей о которых мы сейчас просто не знаем в силу недостатка экспериментальных данных.

Как работает физика:

а) делается эксперимент

б) делается эксперимент

в) делается эксперимент

В промежутке эти эксперименты пытаются объяснить с целью поиска более-менее общих зависимостей. Если эксперимент теория противоречит, то она дорабатывается так, чтобы она не противоречила в области этого эксперимента, но это не меняет её предсказательной способности там где она ранее что-то предсказывала.

Что написано в той статье: локально энергия сохраняется (то, что экспериментально проверяется), величину которая соответствует глобальному сохранению энергии определить не понятно как (соответственно непонятно как ставить эксперимент и возможно ли его в этом смысле поставить). Теория тяготения явно не общая теория, но чтобы она слилась с другими взаимодействиями необходимо очень сильно продвинуться в эксперименте чтобы понять в каком месте и какие крчюки следует добавить (та же тёмная энергия и тёмная материя не от хорошей жизни взялась - это просто подгонка под эксперимент). Это не мешает сделать вполне измеряемые предсказания (то же самое делает и просто теория Ньютона в области своей применимости, хотя она явно не верна везде), но судить об истоках без эксперимента не осмысленно.

> "Зло" в смысле эволюции не существует. Вам с ГСМшегам и православным.

а) я не православный

б) ЗЛО существует в человеческом смысле и именно это ЗЛО и интересно. Точнее интересно как его человеку избежать.

Мы сейчас боремся за пропитание с другими человеческими особями. Этот основной вид борьбы человека, и он будет всегда.

> anonymous (*) (21.02.2008 22:34:10)

> Мы сейчас боремся за пропитание с другими человеческими особями. Этот основной вид борьбы человека, и он будет всегда.

Ну вот и прояснён смысл существования РОО «ЦеСТ». )))

>Как работает физика:

>а) делается эксперимент

>б) делается эксперимент

>в) делается эксперимент

Вы фееричны!

>Что написано в той статье: локально энергия сохраняется (то, что экспериментально проверяется), величину которая соответствует глобальному сохранению энергии определить не понятно как (соответственно непонятно как ставить эксперимент и возможно ли его в этом смысле поставить). Теория тяготения явно не общая теория, но чтобы она слилась с другими взаимодействиями необходимо очень сильно продвинуться в эксперименте чтобы понять в каком месте и какие крчюки следует добавить (та же тёмная энергия и тёмная материя не от хорошей жизни взялась - это просто подгонка под эксперимент).

И тут тоже вы фееричны! Перечитайте, пожалуйста: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2514057&cid=2520381 там дана ваша цитата, где вы соглашаетесь со мной, что _экспериментальных нарушений закона сохранения энергии нет_. Спокойно выдыхаем, так.. еще раз, успокоились? С вами никто по этому поводу не спорит.

К чему ваши перлы про теорию тяготения (нет теории с таким названием)? Ваши сомнительные высказывания про эксперименты с черной материей (лапсердак чтоли шили?).

>> Мы сейчас боремся за пропитание с другими человеческими особями. Этот основной вид борьбы человека, и он будет всегда.

>Ну вот и прояснён смысл существования РОО «ЦеСТ». )))

намекаете на closure? (треда)

> Мы сейчас боремся за пропитание с другими человеческими особями. Этот основной вид борьбы человека, и он будет всегда.

Вам необходимо для этого постоянно кого-то убивать? Может быть эффективней будет увеличить производительность труда? Сделать своё сообщества более привлекательным для эффективных индивидуумов из других сообществ создавая таким образом доминирующее положение для всей группы?

Что такое ЗЛО в "человеческом смысле"? и зачем его избегать?

> wfrr (*) (21.02.2008 22:41:20)

Одно из двух: или вы не в теме, или прикидываетеcь шлангом.

> И тут тоже вы фееричны! Перечитайте, пожалуйста: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2514057&cid=2520381 там дана ваша цитата, где вы соглашаетесь со мной, что _экспериментальных нарушений закона сохранения энергии нет_. Спокойно выдыхаем, так.. еще раз, успокоились? С вами никто по этому поводу не спорит.

Ну как можно быть таким тупым? :( Вы с логикой просто не дружны по ходу дела.

> К чему ваши перлы про теорию тяготения (нет теории с таким названием)?

Вообще-то вы опять сели в лужу. Теория тяготения - это и есть ОТО. Смотрите Физическую энциклопедию издания 1989 года, 5ый том, стр 189.

> Что такое ЗЛО в "человеческом смысле"? и зачем его избегать?

У меня в ходе дискуссии с Вами всё больше крепнет и крепнет мысль, что биореактор это не такое уж и ЗЛО по крайней мере для вполне конкретных индивидумов.

> Вам необходимо для этого постоянно кого-то убивать?

опять Вас замыкает на убийство. никто давно об этом не говорит. Да, Вы правы - просто умрёте от голода или от болезней, стрессов, или просто проживёте меньше (что тоже касается жизни) - если не будете повышать: (далее цитата вас же) "производительность труда", "Сделать своё сообщества более привлекательным для эффективных индивидуумов из других сообществ создавая таким образом доминирующее положение для всей группы?"

>Ну как можно быть таким тупым? :( Вы с логикой просто не дружны по ходу дела.

Итак, вы признались в своей тупости, и теперь не будите ни с кем спорить "экспериментальных нарушений закона сохранения энергии нет", или вы думаете что они есть?

>Вообще-то вы опять сели в лужу. Теория тяготения - это и есть ОТО. Смотрите Физическую энциклопедию издания 1989 года, 5ый том, стр 189.

Извините, больше я вас в луже не потревожу, метанизируйте на здоровье. Дело в том что "теория тяготения" != ОТО, вы можете махать в лужице какими угодно источниками, какого угодно года. Смотрите и удивляйтесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Теории_гравитации

Теперь понимаете, что это название не одной конкретной теории (что вы мне пытаетесь тут доказать), а названии множества теорий которые пытаются описать явление гравитации.

>У меня в ходе дискуссии с Вами всё больше крепнет и крепнет мысль, что биореактор это не такое уж и ЗЛО по крайней мере для вполне конкретных индивидумов.

Похвально, что вы решили посетить биореактор.

> опять Вас замыкает на убийство. никто давно об этом не говорит.

Нет я просто возвращаюсь к истоком.

Краткое (близкое к тексту, но не дословное) резюме последних нескольких страниц (далее я отправляюсь спать): Один макаронный монстр утверждал, что агрессия и геноцид по отношению к другим народам вещь естественная и полезная в частности потому как любой внутривидовой отбор благоприятно влияет на развитие и прогресс. При этом утверждалось, что всё научно доказывается. Отсюда и пошли сначала указания на Конрада Лоренца который говорит прямо противоположное. Была попытка обозвать Конрада Лоренца философом и ГСМ, а когда выяснилось что с этим какие-то нестыковки (нобелевский лауреат всё-таки) один макоронный монстр долго прикидывался шлангом и требовал указать конкретный абзац где это было бы сказано прямым текстом. Когда же осознал что был не прав (механизм поиска абзаца был раскрыт в надежде, что мозги хоть немного начнут работать), то стал прикапываться к закону сохранения энергии. Понятно почему он это делает: если он докажет что закон сохранения энергии не верен (а я утверждаю иначе), это значит что и предыдущий нырок в лужу как бы ничего не значит. При этом со стороны макоронного монстра показывалось просто феерическое непонимание вопроса обсуждения, а ведь мы взялись обсуждать не хухры мухры, а сразу теорию тяготения. Даже умудрённые в битвах альты - зубры среди зубров не рискуют соваться в эту область, но макаронный монстр не таков - он всем докажет, что сев в лужу один раз нужно окунуться туда с головой.

Вы просто не понимаете по-русски. Что бы вы не делали, например, повышали производительность труда, вы все равно участвуете в борьбе за пропитание. Не повысив производительность труда, вы уступите в конкурентной борьбе другой группе и опять же банально умрете от голода. Чем борьба за пропитание противоречит повышению производительности?

По-любому, чтобы обеспечить пропитание, вам придется найти особей, которых необходимо эксплуатировать. Так как натуральным обменом вы не сможете себя прокормить. И тут всплывает шовинизм, как природный механизм эксплуатации. Его не люди придумали, он и у обезъян, и у волков, и даже у муравьев есть.

Ваш демократический идол опять же суть тот же шовинизм, только притеснению и ограблению подлежат "не принявшие демократические ценности".

Шовинизм- естественный механизм распределения ограниченных ресурсов.

>Один макаронный монстр утверждал, что агрессия и геноцид по отношению к другим народам вещь естественная и полезная в частности потому как любой внутривидовой отбор благоприятно влияет на развитие и прогресс.

Вы феерично метанизируете, я вам скажу, сначала покажите где я заявленный вам бред утверждал 8). А пока, а пока вы никто, только унылый ник с форума который неумело привирает и не умеет признавать свои ошибки.

>http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Теории_гравитации

>Теперь понимаете, что это название не одной конкретной теории (что вы мне пытаетесь тут доказать), а названии множества теорий которые пытаются описать явление гравитации.

Не все теории тяготения одинаково полезны (c)

Например, теория Лесажа: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D1%8...,

попробуйте с ее помощью правильно вычислить, например, вековое смещение перигелия орбиты Меркурия? потерю углового момента в двойной системе с большим эксцентриситетом? отклонение света вблизи Солнца?

s/заявленный\ вам\ бред/,\ заявленный\ вами\ бред,\ утверждал/

ps. надо спеллчекер всетаки поменять 8)

>Научись сначала русских с россиянами не путать, проповедник,

Я написал _русских_, потому что речь шла о том является ли Алкснис фашистом (националистом). Тут высказывались такие мнения. Я ничего не путаю, я и имел в виду не граждан РФ (россиян), а национальность - русские.

>"словяне" пишутся как слАвяне, научись писать сначала.

Действительно, пишется слАвяне, но тут ещё можно спорить. От какого слова произошло это название? Я где-то читал, что от словосочетания "с лова", потому что племена (названные славянскими) были в основном охотниками и рыболовами, т.е. жили "с лова". А то, что слова изменяются с течением времени, иногда меняя не только написание, но и смысл - это я думаю всем известно.

>Русский - это национальность, возникшая из нескольких народностей, а не народов.

И согласен и нет. Это спорный вопрос. Спросите любого иностранца (из дальнего зарубежья), указав на татарина: "Кто он по национальности?" и он ответит, что русский в большинстве случаев.

>Не все теории тяготения одинаково полезны (c)

Я и не утверждал, что они полезны. Тем более что речь шла только об ОТО. Про кучу других я упомянул только когда Evgueni на пике обострения заявил, что "теория тяготения" = ОТО. Пришлось кидать ссылку на набор "теорий тяготения". Так что пофлеймить поэтому поводу будет сложновато, но скоро Evgueni проспится, наберет метана, и мы снова будем замерять амплитуду его метенаций. А пока, я наверное пойду пить чай. :)

> wfrr (*) (21.02.2008 23:16:24)

Ты сначала с энергией разберись, что это за величина, и что значит "энергия сохраняется" (локально или как?), а потом парь на философские темы :)

Вы изучаете происождение русских со слов татар? +10000

Есть только две научных идеи о происхождении названия славян. Первая- от слова "слава"(древнеиудейское "цлава"), вторая- от слова "раб" (slav), так как славяне служили основным источником рабов для европейских народов.

>но макаронный монстр не таков - он всем докажет, что сев в лужу один раз нужно окунуться туда с головой.

так ведь пушистик тупой, но настырный. Вот и трепыхается, подобно студентику-нахалу, который свято верит в то, что он правее, умнее и оптытнее не только своих оппонентов, но и преподавателей.

с "пушистиком" он тем не менее смирился (эвона и в самом деле на зверюшек насел сегодня и ни одного упоминания о метане, метанизировании и метановых патрубках). и помимо прочего, он стартанул такой вот фееричный топ. за что отдельное ему человеческое спасибо (F5 вот только менять придётся)

ну а по обсуждению темы: всё-таки если человек сектант, то заставить его думать собственной головой не сможет даже психиатр. ну радуются алкснису, ну верят ему -- и хрен бы с ним. сомневаюсь, что на моей деятельности и жизни как-то скажется существование или отсутствие этого цеста. равно как и для опенсорсного общества. на то оно и опен, на то оно и фри, что на любой цест можно ответить любым альетрцестом. вот собственно и всё.

по поводу алксниса. поносова и их "доброго влияния" на развитие опена и фри я уже сказал много, будучи незарегистрированным.

> Один макаронный монстр утверждал, что агрессия и геноцид по отношению к другим народам вещь естественная и полезная в частности потому как любой внутривидовой отбор благоприятно влияет на развитие и прогресс.

Правка: первый шаг действительно сделал не макаронный монстр. Монстр вступил в игру следующим постом, когда пытался сообщить что Конрад Лоренц - это никому не нужный философ и гуманитарий, отсюда автоматически был условно "зачислен в ксенофобы", возможно зря - он белый и пушистый если не в луже.

а мне наконец пришла формулировка для оценки поступка :)

этакий подвиг либерального павлика морозова получился ;) этим собственно и не нравится...

> Про кучу других я упомянул только когда Evgueni на пике обострения заявил, что "теория тяготения" = ОТО.

Иди песочку принеси, родной (c) ОТО из всех существующих теорий тяготения, удовлетворительно предсказывающих эксперимент - самая минимальная. Так что пока ОТО = "теория тяготения".

> этакий подвиг либерального павлика морозова получился ;)

5 баллов! svu как сынишка полковника - это Ъ!

>Монстр вступил в игру следующим постом, когда пытался сообщить что Конрад Лоренц - это никому не нужный философ и гуманитарий

Хехе, речь шла о другом, совершенно о другом, но признаю что по отношению к нобелевскому лауреату я высказался резко.

немного не там акцент, стучать не хорошо --- этож основная либеральная идея?

Но раз уж вам не спится, то продолжим, воспитание:

>один макоронный монстр долго прикидывался шлангом и требовал указать конкретный абзац где это было бы сказано прямым текстом. Когда же осознал что был не прав

Покажите, пожалуйста, где оказалось что мои утверждения противоречат Лоренсу?

>то стал прикапываться к закону сохранения энергии.

Прожу цитатку, где я сказал что "закон сохранения энергии неверен".

>Понятно почему он это делает: если он докажет что закон сохранения энергии не верен (а я утверждаю иначе)

И я утверждаю что он неверен, или тут есть еще макаронный монстр?

>это значит что и предыдущий нырок в лужу как бы ничего не значит

Феерично метанизируешь 8).

>При этом со стороны макоронного монстра показывалось просто феерическое непонимание вопроса обсуждения, а ведь мы взялись обсуждать не хухры мухры, а сразу теорию тяготения.

Простите вы какую обсуждали? я вот все время говорил про ОТО, а вы про лужи все?

>Даже умудрённые в битвах альты - зубры среди зубров не рискуют соваться в эту область, но макаронный монстр не таков - он всем докажет, что сев в лужу один раз нужно окунуться туда с головой.

Да, видимо тут я не один макаронный монстр, и вы себе завели виртуального монстрика для интеллектуальных утех.

> стучать не хорошо --- этож основная либеральная идея?

Смотря куда и на кого.

o! и кстате хорошо поэт сказал --- задача интеллигенции трудна: кусать сапог или лизать?

этакий определенный детерминизм поступков что тошно становится.

неужели других вариантов действий нет? вижу что нет, на генетическом уровне блин.

> Прожу цитатку, где я сказал что "закон сохранения энергии неверен".

Прокомментируй, plz., вот это:

>>P.S. Так и не понял про закон сохранения энергии. Вы таки имеете что-то против него?

>Советую сходить по ссылке и почитать.

>wfrr (*) (21.02.2008 21:19:04)

Цитат не надо. Своими словами, plz.

стук - тайное информирование властей о противозаконных действиях кого-либо. Где тут тайна, кто тут власть, и при чем тут закон?

Вообще-то я себе как-то не так представлял себе либерализм. Да и в либералы я тоже не записывался вроде как...

дык правильно --- в кровавую гебню (да и в остальные органы ?родного? государства) нельзя... а вот к примеру в святую фбр на соседа что пьет хенеси (не иначе налоги не платит с денег от кровавой гебни) можно...

однако грустно девушки.

а что с остальными заповедями? как там нонче с "курсом партии"?

>Цитат не надо. Своими словами, plz.

Простите, прокомментировать мое предложение товарисчу сходить по ссылке:)?

ну зачем тайное информирование? популярны в ссср были открытые письма открывавшие глаза на нечистоту отдельных писателей... так скать космополитов.

> прокомментировать мое предложение товарисчу сходить по ссылке:)?

+1 за догадливость.

Это не называлось стуком, молодой человек. Учите историю родной страны.

о! гопнички пришли :-) новая серия?

282 было, теперь вот "не по-пацански стучать" со всей мишурой :)))

ееееее. (пивком так "пшик!", сон откладывается на часок, смотрим...)

Ай, да ну, мне тут патчей в ящик свалилось, надо разбирать. С пацанами неинтересно - вот днем были достойные собеседники

Таки как, wfrr разобрался уже, что такое сохранение энергии, и как закон сохранения энергии записывается в ОТО в дифференциальном виде, и как там применить теорему Нетер?

>> прокомментировать мое предложение товарисчу сходить по ссылке:)?

>+1 за догадливость.

Без комментариев.

а самое главное ну какое дело внутреннюю проблему бссср выносить куда? "сор из избы", я просто себе не представляю какого то западного жителя, к примеру из сша, обсуждающего сто то подобное с кем то из неграждан своей страны.

все таки конкретная дичь в результате вышла.

> мне тут патчей в ящик свалилось, надо разбирать.

Есть мнение, что вам лучше заниматься только патчами.

Зачем далеко ходить?
Есть куча писем в страсбургский суд и прочие инстанции, призванные открыть глаза на нарушения дер^мократии на просторах россии от известных деятелей науки и искусства.
В большинстве подписавшиеся - уже живущие за рубежом, но получившие и образование и признание и до сих пор говорящие на великом и могучем. Павлики Морозовы - это тоже видимо закрепившийся полезный признак.