Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

"> Borland Delphi ничем не лучше/хуже.

>не согласен.

Автор того поста или фанатик или еще хуже. Сравнивать среду разработки с средой разработки для 1с это имхо маразм. "

Докажите обратное. Мы ведь говорим о востребованности специалистов..

среда разработки есть и там и там. И то и то применяется для всякой мутотени программистами-неудачниками.

> Просто часть задач уходит в силу нецелесообразности, помогая сконцентрироваться на главном

Извините, это очень общо. И в этот момент я потерял смысл ответа на вопрос "что изменилось за 20 лет". Если у людей есть ценности, и они руководствуются ими в своей жизни (даже если иногда это не очень практично) - значит, ничего в этом смысле не изменилось. И такие люди были тогда (и их было меньшинство), и они есть сейчас (и их опять-таки меньшинство, как и положено в здоровом обществе).

> Мне, к примеру, пофигу на политиков, сектантов, геев и прочих, если их деятельность, с моей точки зрения, препятствует развитию FreeSoftware и моей страны.

На это я могу ответить только цитатой из письма RMS. Когда я спросил его, при выборе политика или партии на голосовании, исходит ли он только из его позиции по вопросу о Free Software - RMS ответил, что он рассматривает гораздо больше аспектов.

MS Windows Novell NetWare UNIX (BSD, LINUX и др.) OS/9000 OpenVMS SUN Solaris QNX

на этом все. И стоит это очень немало :(

>Т.е. если не совпадает мировоззрение, то уже не может быть общих интересов?

Смотря в чем. Подобного рода обобщение - слишком общее. Теоретически у меня с алкснисом может быть общий интерес когда мы будем стоять в очереди за пивом. А вот хотел бы я после этого пить с ним пиво да еще в том разрезе чтобы он это пиво разливал и рулил кому что когда и по чем? Весьма нет. Потому что если наши интересы в какой либо области совпадают - это не причина признавать его тем самым единственным который может и достоин, и так далее, в то время как он, возможно, стоит в той же очереди, чтобы взять лимонад, а не пиво.

"Оно, кстати, пошло дальше и, чтобы не было lockin на поставщика, разрабатывают отдельный репозиторий под контролем государства для государственных нужд."

Можно URL на _хотя-бы_ описание этого репозитария ? Или это просто очередной распил денег ?

> Сказки будешь рассказывать тем, кто никогда не писал кросс-платформенный код.

Скажите, к примеру, сколько денег будет стоить разработка и поддержка _кросс-платформенной_ нацЫональной среды для бухгалтерских вычислений?

>И то и то применяется для всякой мутотени программистами-неудачниками.

4.2. А на чем пишут тру?

>MS Windows Novell NetWare UNIX (BSD, LINUX и др.) OS/9000 OpenVMS SUN >Solaris QNX

>на этом все. И стоит это очень немало :(

Ничего себе "Всё"...

этого вполне достаточно. Все остальные платформы, они делают под заказ.

Стоит это ровно тех денег, которые за это дают.

"Скажите, к примеру, сколько денег будет стоить разработка и поддержка _кросс-платформенной_ нацЫональной среды для бухгалтерских вычислений?"

примерно +20% от стоимости разработки среды для одной платформы.

>Все остальные платформы, они делают под заказ.

нет такой информации

">И то и то применяется для всякой мутотени программистами-неудачниками.

4.2. А на чем пишут тру?"

Догадайся с первой попытки...

> примерно +20% от стоимости разработки среды для одной платформы.

Независимо от того, какая была первая платформа - и какой список платформ будет поддерживаться? Аффигеть! Пойду сделаю заказ в Вашей фирме, мне нравятся Ваши расценки!

>>Все остальные платформы, они делают под заказ.

>нет такой информации

Позвони, спроси. На выставке говорят что заставят Linter работать на чём угодно - за ваши деньги любой каприз.

>Догадайся с первой попытки...

АСМ?

> Но при чём тут Debian?

Я вообще слова 'Debian' не говорил. Тем не менее, исправлюсь - я имел в виду международные communities. Во множественном числе.

"> примерно +20% от стоимости разработки среды для одной платформы.

Независимо от того, какая была первая платформа - и какой список платформ будет поддерживаться? Аффигеть! Пойду сделаю заказ в Вашей фирме, мне нравятся Ваши расценки!"

Это приятно. Всегда рады вас видеть...

">Догадайся с первой попытки...

АСМ?"

Вы выиграли вторую попытку.

>Позвони, спроси. На выставке говорят что заставят Linter работать на чём угодно - за ваши деньги любой каприз.

Смешно... Если они такие умные, чего ж они строем не ходят (с) :)

А вообще интересная штука. 17 лет работает ужо...

>Вы выиграли вторую попытку.

ну не знаю.. Более тру только машинные коды. Сдается мне что вы только поделки на дельфе видели, а по ним судите...

Вы, батенька, немного не в курсе того, сколько нужно программистов, что бы вкрутить одну лампочку... :)

>Что стандарт POSIX не влияет на количество приложений на POSIX совместимой системе? Я так не думаю.

Значит можешь привести список прилежений переносимых в рамках посикса. Правда?

>Не все в России действуют исключительно из шкурных и прагматичных соображений, некоторые все еще по-старинке думают о том, что такое хорошо и что такое плохо.

ТУт я не соглашусь в том смысле что, например, "многопартийность - Just хорошо" но "не прагматично". Это именно прагматично. И то что это не понятно - с одной стороны показывает цинизм тех кто у власти и неверие народа в возможность решать как им самим жить.

>И давно капитализация Microsoft выше чем IBM?

Давно.

>А кто предлагает поставить в исключительное положение некоего поставщика чего-либо в государственный сектор?

Любой вариант "национальной ОС" на этом основан.

> Докажите обратное. Мы ведь говорим о востребованности специалистов..

Обратное? Нет ничего проще. Для изучения программирования Pascal ничуть не лучше и ничуть не хуже чем С/С++.

Если специалист после изучения Delphi не сможет написать код на Free Pascal Compiler, то проблема, скорее всего, в специалисте.

"Вы, батенька, немного не в курсе того, сколько нужно программистов, что бы вкрутить одну лампочку... :)"

Программисты не вкручивают лампочки, для этого есть другие сотрудники...

"Обратное? Нет ничего проще. Для изучения программирования Pascal ничуть не лучше и ничуть не хуже чем С/С++.

Если специалист после изучения Delphi не сможет написать код на Free Pascal Compiler, то проблема, скорее всего, в специалисте. "

Речь шла о программах, которые пишутся на встроенном в 1C языке программирование.

> Если специалист после изучения Delphi не сможет написать код на Free Pascal Compiler, то проблема, скорее всего, в специалисте.

Согласен. Только в большинстве случаев на будущей работе от будущего специалиста будет требоватся либо код на Delphi, либо вообще ниразу не Pascal.

Да, вы действительно не в курсе проблемы. Ничего, вы с ней столкнетесь, если вам повезет.

> Mission critical applications - ни одного свободного решения нет.

Если их совсем нет, то это проблема глобальная, а не национальная.

> ОС - не самоцель. Смотрите шире.

А что тогда цель?

4.2, Дельфи - это _ЯП_, а не только среда. Так что сравнение не корректно.

s/требоватся/требоваться/

"> ОС - не самоцель. Смотрите шире.

А что тогда цель?"

Ближайшая цель - 2000 сообщений в этом треде.

Меня давно не интересует, что такое Delphi. Я только удивлен, что оно еще живо, вот и все.

>Сделали. А какое это имеет отношение к отдельным политикам?

Не по бумажке, а по факту.

>Да, а что, Вы против введения Медведева в курс дела, чтобы уменьшить время его адаптации?

Намек - он еще _не президен_. Почему не иванов? Не жириновский?

В РФ в конституции закреплено, что действующий президент может, руководствуясь только своим частым мнением, таскать, в качестве "преемника", одного из кандидатов на встречи на высшем уровне и представлять его, как человека с которым им в будущем придется работать? Народ забыли спросить да? Это проявление открытого и цинничного неуважения к народу РФ - который еще не выбрал.

>Сэкономить деньги на чём? На лишнем стакане минералки и стуле для Медведева на саммите?

На выборах. Зачем вам сей институт?

> Потому что если наши интересы в какой либо области совпадают - это не причина признавать его тем самым единственным который может и достоин, и так далее, в то время как он, возможно, стоит в той же очереди, чтобы взять лимонад, а не пиво.

Я понял посыл, но не до конца разделяю его.

>Откуда из изложенных принципов следует невозможность отнесения политиков к социальной группе?

Из сути представительской власти. Представители в этой властит как раз представляют свои социальные группы. Если представительская власть стала отдельной социальной группой - это значит что их можно упаковать в чемодан и утопить - они по сути не могут уже выполнять свою функцию - обеспечивать представление своей социальной группы в соответствующем представительском органе.

> Значит можешь привести список прилежений переносимых в рамках посикса. Правда?

ash, sendmail, bind, postfix - собираются без напильника на любой POSIX системе. Нужны ещё примеры, или поверишь? а то мне лениво.

>Для Mission critical applications пиарится VxWorks.

На VxWorks они поставляли решения давно а сейчас они во всю смотрят на линукс на эту тему.

От того что они не страдают глубоким красноглазием и не пихают его куда попало с места в карьер - не обозначает что они не работают в этой сфере.

hard real-time: http://www.windriver.com/announces/rtlinux/

>> И давно капитализация Microsoft выше чем IBM?

> Давно.

Во как! А я и не заметил. Впрочем, это надо ещё проверить.

>> А кто предлагает поставить в исключительное положение некоего поставщика чего-либо в государственный сектор?

> Любой вариант "национальной ОС" на этом основан.

Вообще-то это утверждение близко к истине... Но... я не вижу особого зла, например, в разовом тендере на поставку софта. А дальше уже чистая конкуренция.

>Я только удивлен, что оно еще живо, вот и все.

А я удивлен что ты жив, и что?

>Есть мнение, что необходимы специалисты по поддержке программ, созданных в Delphi и C Builder.

Специалисты по поддержке - не нужны.

>Я несколько удивлен количеством лицензий - миллион, но делается попытка обеспечить _всех_ студентов этим инструментарием.

Делается попытка заплатить бабла по максимуму фирме свата - что ты как маленький.

>Меня давно не интересует, что такое Delphi. Я только удивлен, что оно еще живо, вот и все.

Мда. Меня вот удивляет, что Линукс еще жив - этот клуб велосипедистов. Ну зачем заново все изобретать?.. Лучше давить на МС и разрабатывать действительно полезный oss, которому нет аналогов, emacs к примеру. ИМХО, весь этот разнобой только прогресс тормозит, а МС - вовсе не Император Тьмы.

> чтобы обеспечить эффективную адаптацию и техподдержку

нужна щепотка программистов, горсточка переводчиков и много-много саппорта. И совершенно, абсолютно, начисто не нужна (и даже вредна!) уникальная ОС, написанная с нуля.

>На C, естественно.

Бред.

>Просто часть задач уходит в силу нецелесообразности, помогая сконцентрироваться на главном.

Вот тут зарыто самое интересное. Что есть главное?

>Специалисты по поддержке - не нужны.

Ага, юзеры сами будут баги править?

>Сказки будешь рассказывать тем, кто никогда не писал кросс-платформенный код.

Ага - мы нашли человека который в состоянии назвать программу переносимую в рамках посикса. С нетерпением ждем названия.

>Оно, кстати, пошло дальше и, чтобы не было lockin на поставщика, разрабатывают отдельный репозиторий под контролем государства для государственных нужд.

Ты парадокса в своей фразе не видишь?

> Если их совсем нет, то это проблема глобальная, а не национальная.

Who knows.

>> ОС - не самоцель. Смотрите шире.

> А что тогда цель?

Цель - это индустрия ПО. Сейчас она почти полностью завязана на решения Microsoft. Есть единичные исключения, но их мало.

Любая софтверная компания, пишущая под Windows, рекламируя свой продукт, автоматически рекламирует Windows и решения Майкрософт.

> Оно, кстати, пошло дальше и, чтобы не было lockin на поставщика, разрабатывают отдельный репозиторий под контролем государства для государственных нужд.

Что бы совершенно не было lockin на поставщика, приложение должно разрабатываться таким образом, каким разрабатываются KDE,GNOME, Apache httpd, etc. Государственный репозиторий тут никоим образом не поможет. Это еще один lock-in, всего-то.

Skull, государство в очередной раз промахнулось в непонятной пока еще для него сфере, не так ли?