Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

>Они не знают где его воровать.

А - это в смысле в этом разрезе и у нас на каждом базаре висит - на каждой расладке с дисками прамо на оных?;)

>В ватикане даже не собирается :)))

Там свои флаги сборки ;)

>ты очень часто судишь со своей колокольни - слышим слова 'газ',

про газ я не говорил;) а только отвечал на прямые вопросы:)

> 'сват',

общепринятый фразеологизм.

> 'ВО не нужно', и

вам - не нужно. Вы им пользоваться не умеете :)

> даже в профиль к тебе заглядывать не нужно, что бы понять, откуда ты

а вас это беспокоит?

>Я хочу сказать что данная задача не требует подготовки выделенных специалистов. Это задача в рамках круга существующих задач в области разработки ПО.

ИМХО зависит от программы... А если этот спец умудрился аналог МСофис написать? Или вообще ОС...

>Там свои флаги

они везде свои... Но там не собирается... :`(

>Для сопровождения ПО программист с ВО тоже не нужен?

Нужен. Человек в с образованием в области CS вполне сможет это делать в рамках своих задач. Из этого не проистекает что нужны люди ограниченные в своем образовании знанием делфи (имеется ввиду высшее образование). Знания делфи обеспечиваются школьным уровнем (по крайней мере мне это не составило труда еще в школе - Delphi 1 под Win.311). Так что ПТУшнега вот-так хватит. Где-то в другом треде я замечал что уже возможно созрела нусущность готовить подобных спецов в ПТУ. Для того чтобы заниматься интеграцией 1С или написанием простых програм на радах типа Delphi образование в области CS - не нужно.

>ИМХО зависит от программы...

Ну мы ж начали с того что существует мильен програм написаных на делфи к парадоксам через бде и кому это все поддерживать. МСоффис там не фигурировал:)

> А если этот спец умудрился аналог МСофис написать? Или вообще ОС...

Тогда чаесть ему и прибавку к жаловнию с переходом на следующий уровень:)

>Ну мы ж начали с того что существует мильен програм написаных на делфи к парадоксам через бде и кому это все поддерживать. МСоффис там не фигурировал:)

Не читал, сорри

> Между переносимостью в рамках посикс и пененосимостью програм где кто-то озаботился платформозависимыми вещами существует большщая разница.

Если о разнице судить по количеству упоминаний платформы в хидерах, то возможно.

> include/sm/conf.h:# if (LINUX_VERSION_CODE >= KERNEL_VERSION(2,0,36)) && !defined(HASFCHMOD)

Ага. Does your system have POSIX fchmod() function?

> Между переносимостью в рамках посикс и пененосимостью програм где кто-то озаботился платформозависимыми вещами существует большщая разница.

Приятель, скажи мне, ты когда-нибудь портировал софт между различными POSIX совместимыми платформами? Если нет, то я ни на минуту не сомневаюсь, что с _твоей_ точки зрения - разница большая. Я же не вижу особых проблем в переносе софта с одной платформы на другую.

> разработка открытых программ != борьба с Майкрософт

Заметь, я этого не отрицаю. Но мотивы у всех разные. Для кого-то важнее именно борьба с Майкрософт.

>Только в чем смысл, если медведа еще официально не выбрали, а он уже официальные визиты наносит?:)

Ничто не мешает Зюганову и Жириновскому самим ездить по СНГ как рауководителям парламентских фракций и иметь контакты с тамошими элитами. Только папа Зю - лох и неудачник теряющий на каждых выборах по 3-5 процентов по мере естественной убыли электората }%))) , а Жириновский - клоун.

>Вон у нас Янукович тоже обращение президента к народу записывал еще до результатов - потом это обращение прикольно смикшировали журналисты, а янукович так и не посидел в президенском кресле, и судя по тому как идет перспектив у него уже никаких не то что на президентское...

Янукович - серый советский бюрократ, ничто не мешало ему прорваться на свое рабочее место с помошью лояльных силовых структур и сторонников. Но он спасовал, а такое народ не любит. Поэтому на следующих выборах его прокатили.

>> Но... я не вижу особого зла, например, в разовом тендере на поставку софта.

> Ну так все "разовым тендером" будет прикрыто.

Думаешь? Х.З.

> Вообще глупо делать это на национальном уровне. Надо спустить на местный.

Интересная точка зрения. Между прочим - совпадает с позицией правительства. Только... нет доверия к местной власти. Мы верим в доброго царя, а губернаторам и тем, кто ниже - ни капли. Впрочем, мне на эту не интересно.

Забавно, что Open Source становится marketing buzz. Как OLE или 'POSIX для маркетологов'.

А здесь мы видим еще более забавный пример 'Open Source как political buzz'.

>Ага - а ты тот самый единственный кто понял что действительно нужно и что будет прогресс ускорять.

Да. Ибо зачем менять то, что и так работает неплохо (я про виндовс до хр). Все силы лучше в прикладной софт вкладывать, там ого-го поле деятельности. Иначе все это - либо красноглазие, либо распил бабла.

>Если о разнице судить по количеству упоминаний платформы в хидерах, то возможно.

Я не сужу по количеству упоминаний платформы жидерах. Можешь посмотреть глазами - там платформозависимые сеттинги и дефайны.

>Я же не вижу особых проблем в переносе софта с одной платформы на другую.

... безотносительно посикса:)

вот kde4 на винду скоро допортируют без всяких посиксов.

_мало_ посикса для того чтобы быть портабельным.

> зачем менять то, что и так работает неплохо (я про виндовс до хр)

А какой бы из виндовсов, предшествующих ХР вы бы предложили продолжать использовать? 8-/

> kde4 на винду скоро допортируют без всяких посиксов.

А потом уже, глядишь, её и под линксом работать заставят..

> _мало_ посикса для того чтобы быть портабельным.

Для консольных и сетевых приложений посикса вполне _достаточно_.

> Забавно, что Open Source становится marketing buzz. Как OLE или 'POSIX для маркетологов'. > А здесь мы видим еще более забавный пример 'Open Source как political buzz'.

И что - это плохо или хорошо?

Читай внимательно. Это забавно.

>Ничто не мешает Зюганову и Жириновскому самим ездить по СНГ как рауководителям парламентских фракций и иметь контакты с тамошими элитами.

Он не сам ездит. Он на саммите глав стран СНГ не в делегации тусовался а россию представлял - его ВВП представилял другим президентам. За столом были _только_ президенты.

http://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D1%80%D0...

>Янукович - серый советский бюрократ, ничто не мешало ему прорваться на свое рабочее место с помошью лояльных силовых структур и сторонников.

Мешали - нелояльные силовые структуры и противники:) Он к стати попробовал (я не знаю что ты знаешь про события 2004 года) - вполне конкретная военная часть вполне конкретно была двинута на киев. Просто текущему президенту (Кучме) такой уход на пенсию и нафиг не впирался, а СБУ, например, заняла жесткую позицию защиты мирного населения на тему, что если хоть один непрописанный военный появится в киеве - ему отстрелит башку альфа СБУ - все сразу все поняли. У януковича были яйца на кровавую разборку - просто они были не только у него и ему сказали, что если он их покажет - ему их отрежут по гланды.

Вот за что я люблю многопартийную систему.

Windows 2000, на самый крайний - 98SE.

>нет доверия к местной власти

Нет _вменяемой_ системы местного самоуправления. Есть вертикаль, скомунизденная с совка, ибо Путин ничего другого не знает и видимо не хочет знать.

>Только... нет доверия к местной власти.

Да - но тогда злоупотребления будут на более местном уровне - с ними легче боротся - там же конкуренци у группировок.

Вся суть в чем - нельзя победить консолидированный интерес - но можно победить интерес разобщенных групировок. Разделяй и властвуй.

Если это оставить на откуп вплоть не до губернаторов а еще на более низкий уровень - например университетам предоставить это право. Ту же все ясно будет со временем - хочеб быть делфикодером - иди в университет Делфи. Хочешь быть программистом - подйешь в университет где преподают программирование, а не делфи. Тут надо чтобы все утряслось.

Опять же в случае конкретных решений в конкретных областях у народа появляется заинтересованность смотреть на соседей. Купит местная власть винду. А в соседнем городе купит убунту. Кое кому станет интересно а почему так получилось - те же яйца за напорядок меньшие деньги.

В этом кореть - _людям_ дожно быть не пофиг куда идут их деньги, а не чиновникам которые умеют считать.

>Ибо зачем менять то, что и так работает неплохо (я про виндовс до хр).

До этого исправно рабоал коалькулятор, а еще до этого счеты. Не слышал чтобы счеты глючили.

>Все силы лучше в прикладной софт вкладывать, там ого-го поле деятельности. Иначе все это - либо красноглазие, либо распил бабла.

Есть еще люди, которые в отличии от тебя, понимают что лучше решение можно только выбрать и некоторого множества различных решений, но ни в коем случае не согласившись на единственное.

>Для консольных и сетевых приложений посикса вполне _достаточно_.

Нет. Опять же ты не приведешь пример когда его достаточно. Он помогает как портабельная часть - но она _недостаточна_. Даже если найдется чистое посикс-портабельное приложение - оно будет настолько смешным что об этом не стоит говорить как об индустрии.

> на самый крайний - 98SE.

lol! Здравствуйте, дети. Мы вас ждали.

>> Только... нет доверия к местной власти.

> Да - но тогда злоупотребления будут на более местном уровне - с ними легче боротся - там же конкуренци у группировок.

Я подумаю эту мысль. Не, ну правда, мне о политике - не интересно. Тем более на ЛОР. Лучше уж на технические темы спорить.

> Опять же ты не приведешь пример когда его достаточно. Он помогает как портабельная часть - но она _недостаточна_. Даже если найдется чистое посикс-портабельное приложение - оно будет настолько смешным что об этом не стоит говорить как об индустрии.

Я говорю в контексте некой POSIX совместимой ОС. Практически любое консольное или серверное приложение может быть портировано на такую систему в минимальные сроки - от нескольких часов, до недели. В некоторых случаях даже код не надо править, а править только Makefile сгенерённый автоконфом, например, на том же Линуксе.

А индустрия, она строится "сверху". Например, постепенно заменяя GNU'тый софт коммерческим.

> Кроме выборов у народа всегда есть топоры и куски арматуры на тот случай если власть перестанет критическое количество людей устраивать.

Ха-ха три раза.

>> на самый крайний - 98SE. > lol! Здравствуйте, дети. Мы вас ждали.

98SE конечно LOL, но что не так по части 2000й винды? Ничего ведь принципиально не изменилось в NT-ядре до такой степени, что изменения можно назвать независимыми ОС. Так, развитие старой доброй WinNT.

> 98SE конечно LOL, но что не так по части 2000й винды? Ничего ведь принципиально не изменилось в NT-ядре до такой степени, что изменения можно назвать независимыми ОС. Так, развитие старой доброй WinNT.

2000 от XP? Если склероз мне не изменяет, в ядре Windows 2000 были изменения на предмет энергосбережения. Эти изменения коснулись драйверов.

> что не так по части 2000й винды?

во-первых, ее уже негде купить. во-вторых, в контексте данного сайта винда оффтопик. пожалуйста, идите на винфак.

Ага, ещё подписывание драйверов началось в XP.

> 2000 от XP? Если склероз мне не изменяет, в ядре Windows 2000 были изменения на предмет энергосбережения. Эти изменения коснулись драйверов.

Ну и что? Допустим, были изменения на предмет энергосбережения. И что - это теперь другая ОС?

> Ага, ещё подписывание драйверов началось в XP.

Хорошая фича. Но опять же.. Как-то мало для того, что бы декларировать новый продукт, а не новую версию старого, а?

> Ну и что? Допустим, были изменения на предмет энергосбережения. И что - это теперь другая ОС?

Да мне, если честно, пофигу.

>Практически любое консольное или серверное приложение может быть портировано на такую систему в минимальные сроки - от нескольких часов, до недели.

Наверное потому нету посикс совместимого апача - пришлось написать свой APR?:)

>В некоторых случаях даже код не надо править, а править только Makefile сгенерённый автоконфом, например, на том же Линуксе.

Сам автоконф - это костыль который призван автопортировать приложение. Само его наличие говорит о том что не так все просто с приложениями под разгные платформы. Почему нету автоконфа для питона перла жабки? Может потому что нафиг не нужно портировать без всяких посиксов потому что рантайм везде одинаковый?

>И что - это теперь другая ОС?

ТАк работало же?

>Народ, вы чо - серьезно пошли за двумя К каментов?

Ну хоть какую пользу извлечь из этой бесполезной дискуссии ;)

>Те деньги, которые выделены на школьный проект, — целевые и Армаде решать, как и на что их эффективнее потратить, а не государству.

Хе-хе ;) Не увлекайтесь, счётной палаты никто не отменял ;)

> Наверное потому нету посикс совместимого апача - пришлось написать свой APR?:)

не знаю, в сырцы апача не заглядывал. Кстати, апач не чистый POSIX, он же и под винду собирается. Но мне почему-то верится, что портировать апач на новую POSIX совместимую платформу не составит большого труда.

> Сам автоконф - это костыль который призван автопортировать приложение.

Угу. Реально костыль.

> Само его наличие говорит о том что не так все просто с приложениями под разгные платформы. Почему нету автоконфа для питона перла жабки?

У перла вроде как свой аналог автоконфа? Во всяком случае что-то на него похожее.

> Может потому что нафиг не нужно портировать без всяких посиксов потому что рантайм везде одинаковый?

Не понял смысл этого предложения.

>Но мне почему-то верится, что портировать апач на новую POSIX совместимую платформу не составит большого труда.

Как и на посикс несовместимую - как ты зметил он и под венду собирается. О чем собственно я и говорю.

>У перла вроде как свой аналог автоконфа? Во всяком случае что-то на него похожее.

Да ладно. У него есть апи и хеадеры котоорые под разными платформами разные?

>Не понял смысл этого предложения.

Автоконф помимопрочих фенек которые аддишенал валю призван в зависимости от операционки собрать такой мейкфайл и набор девишишенов который учтет особенности операционки при сборке. У перлопитоножабских програм - нет никаких особенностей операционки. Они работают в портабельном аквариуме окторый их отделил от "особенностей".

> Как и на посикс несовместимую - как ты зметил он и под венду собирается. О чем собственно я и говорю.

Ну да. Только под POSIX совместимую систему портировать апач раз в 10 проще, чем под какую-нибудь экзотику. Ибо POSIX.

> У перлопитоножабских програм - нет никаких особенностей операционки. Они работают в портабельном аквариуме окторый их отделил от "особенностей".

Хе-хе. Очень многозначительное утверждение. А как насчёт самого "аквариума"?

>>Ничто не мешает Зюганову и Жириновскому самим ездить по СНГ как рауководителям парламентских фракций и иметь контакты с тамошими элитами.

>Он не сам ездит. Он на саммите глав стран СНГ не в делегации тусовался а россию представлял - его ВВП представилял другим президентам. За столом были _только_ президенты.

Ющенко тоже принес клятву не будучи президентом с точки зрения закона. И чо?

>>Янукович - серый советский бюрократ, ничто не мешало ему прорваться на свое рабочее место с помошью лояльных силовых структур и сторонников.

>Мешали - нелояльные силовые структуры и противники:) Он к стати попробовал (я не знаю что ты знаешь про события 2004 года) - вполне конкретная военная часть вполне конкретно была двинута на киев.

Иногда политика - исскусство невозможного. Ленину например вообще все кроме большевиков мешали и он их всех по очереди уничтожил - Колчака, Деникина, Врангеля, Юденича, Махно, белополяков, белофиннов, эсеров, меньшевиков, интервентов и пр. Кайзеровской Германии только кинули кусок который они не смогли проглотить и потом без особых усилий забрали обратно.

>Ну да. Только под POSIX совместимую систему портировать апач раз в 10 проще, чем под какую-нибудь экзотику. Ибо POSIX.

На счет 10 раз не соглашусь. Учитывая ограниченность посикса. А то что наличие таког стандарта как посикс облегчает сяжное портирование - я и не спорил. Я просто возражал против того что поиска _достаточно_ для чего-бы то ни было.

>Хе-хе. Очень многозначительное утверждение. А как насчёт самого "аквариума"?

А сам аквариум под все операционки.

>Ющенко тоже принес клятву не будучи президентом с точки зрения закона. И чо?

Я тоже могу принести - и чо? Я говорю в данном случае не о том, что делает медвед, а о том что делает ВВП.

>Вывод: Microsoft и его продукция в нашей стране в рекламе не нуждаются.

идём на www.ya.ru, вводим "RHEL", - и что видим?
"
Windows Server обгоняет Linux.
Опыт мировых компаний на www.microsoft.com/ rus/ getthefacts
www.microsoft.com
"
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=RHEL&rpt=rad

Вывод: Вывод неверный. MS настолько нуждается в рекламе, что не брезгует и серыми методами.

а по теме:
svu, r etс - может вам стоит создать свою аналогичную партию? я'б вступил. И в перспективе будет в России двухпартийная система...

Если эту идею государству подкинул Альтлинукс, то она не очень креативна. По сути, это вещь в себе, мертворожденный проект.

Посмотри - Майкрософт открывает сайт для опенсорцных программистов. То же делает Адоб. Крупные фирмы привлекают таким образом к себе опенсорц, создают свои community.

Если бы государство создало свой собственный sourceforge.net , это был бы способ разработки программ для нужд государства с применением самых сильных сторон OpenSource.

главное в этой системе - люди и их желание создавать хорошие программы. Для таких людей OpenSource есть способ реализации своих устремлений, особенно привлекательным будет то, что программисты, работающие в госсекторе смогут подключиться к такой работе в свое рабочее время и относиться к такому труду как к одной из служебных обязанностей.

К такой сети можно и прикрутить сбоку сервис сборки пакетов под разные системы и репозиторий собранных пакетов.

Тут следует понять, что репозиторий важен не как вещь по себе. Важно, каким способом он наполняется.

А пересобирать пакеты из чужих сорцев и гордиться мелкими фиксами - это (повторюсь) - сизифов труд.

Альтовцы, видимо, обладают изрядным чувством юмора и выбрали такое название для репозитория не случайно.

> создать свою аналогичную партию?

С точки зрения FOSS лучше создать не партию, а SVN-репозиторий или sourceforge.