Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

>>Ющенко тоже принес клятву не будучи президентом с точки зрения закона. И чо?

>Я тоже могу принести - и чо? Я говорю в данном случае не о том, что делает медвед, а о том что делает ВВП.

Чего за фамильярность - ВВП, медвед. Я же не пишу - "US-щенок" или "Американский Зять". Ющенко принес клятву президента, рискуя быть осмеянным (небольшая вероятность - оппозиция добилась следующего раунда, следовательно Янукович слаб -> электорат резко сдулся). Медведев согласися предстать перед главами СНГ рискуя быть осмеянным, а вероятность этого мала так как вероятность победы Зюганова стремится к нулю, а за Жириновского голосуют либо женщины либо по приколу. Либерал тоже может набрать максимум процентов 5 - 10, если найдется один харизматичный. И их несколько и они не харизматичные.

Кто знает, в России ранняя весна, обострение шизофрении, глядишь, Зюганов получит свои иудины проценты.

>С точки зрения FOSS лучше создать не партию, а SVN-репозиторий или sourceforge.

чем два sourceforge лучше одного? ничем.
а две партии - это и более широкое покрытие электората, и столь любимые журналистами баталии - масса плюсов...

>Чего за фамильярность - ВВП, медвед.

ВВП - вообще общепринятая абревиатура, медвед - лоропринятая - что тут обидного не пойму.

>Я же не пишу - "US-щенок" или "Американский Зять".

Да пожалуста - мне без разницы, хотя это прямое оскорбление. В украине ющенко называют ющем, а януковича ян[у|ы]ком - ничем не лучше и не хуже медведа.

>Медведев согласися

Я повторю: я говорю в данном случае не о Медведеве - его политический дивидент и политический риск понятен - я говорю о том насколько цинично и неэтично действует текущий президент. Он на встречу _глав государств_ взял любимого _кандидата_. Социологические исследования значения не имеют - есть _воле_изьявление народа, и его еще не было проведено. Он не имел ни моральных ни законных прав так делать.

Как контрпример приведу поведение того же данилыча во время кризиса 2004 года. По рассказам очевидцев, когда янукович требовал разогнать майдан о требовал чтобы кучма отдал приказ стрелять. На что данилыч ответил что "вот министр обороны, вы премьер министр (янукович был премьером) - отдайте сами приказ стрелять. Вы еще не президент, и много на себя берете."

Вот за это я мужика уважаю - он уже в любом случае уходил и сам не принадлежал ни к какому из будущих властных или олигархических кланов - то есть после выборов ему могли "сердечный приступ вследствии пулевого ранения" организовать просто легко - но мужик показал что он Президент.

Этично себя вести надо как минимум.

> чем два sourceforge лучше одного? ничем.

'национальный' sourceforge. инфраструктура создания OSS-программ для нужд государства и общества.

> широкое покрытие электората, и столь любимые журналистами баталии - масса плюсов..

Это buzz. Много шума из ничего. И результат такой же.

>> чем два sourceforge лучше одного? ничем.

> 'национальный' sourceforge. инфраструктура создания OSS-программ для нужд государства и общества.

Не сорньтесь. Должна быть деревянная структура на кластерной архитектуре соурсфоржей. Корневой соурсфорж. Национальные соурсфоржи. Региональные. Университецкие:) НАбор антеграундных экстремистских соурсфоржей. Ну и т.д.

> Должна быть деревянная структура на кластерной архитектуре соурсфоржей. Корневой соурсфорж. Национальные соурсфоржи. Региональные. Университецкие:) НАбор антеграундных экстремистских соурсфоржей. Ну и т.д.

При этом корневой соурсфорж должен располагаться в самом центре Евразии, как самого крупного материка.

А вот интересно, если некая общественная организация станет раздавать со своего сервера открытое ПО под Линукс для сдачи отчетности предприятиям, будет ли это способствовать продвижению Линуксов в массы ?

vlkamov.livejournal.com

>А вот интересно, если некая общественная организация станет раздавать со своего сервера открытое ПО под Линукс для сдачи отчетности предприятиям, будет ли это способствовать продвижению Линуксов в массы ?

Вот это как раз будет способствовать.

>Вот это как раз будет способствовать.

+1

да, февраль оказался богат на бурно обсуждаемые новости, три новости с больше тыщи коментов

> По рассказам очевидцев, когда янукович требовал разогнать майдан о требовал чтобы кучма отдал приказ стрелять...

По сведениям, предоставленным британскими учеными, пан r сидел под диваном в кабинете Кучмы с цЫфровым магнитофоном в одной руке и свечкой в другой. :)

Мужик, завязывай с веществами, а то отдадим тебя Алкснису на боевом треножнике, и он выпьет с тебя всю кровь :) .

>Я повторю: я говорю в данном случае не о Медведеве - его политический дивидент и политический риск понятен - я говорю о том насколько цинично и неэтично действует текущий президент. Он на встречу _глав государств_ взял любимого _кандидата_.

Другие кандидаты, а именно Зюганов и Жириновский, уже устроили как-то шоу в госдуме РФ денонсировав беловежские соглашения по роспуску СССР, так что по их мнению эти _главы государств_ уже низложены, по крайней мере де-юре.

ПРОЗРЕНИЕ!

АЛКНИС, ПОНОСОВ, ГОРЛОВ!

Это заговор.

>Мужик, завязывай с веществами, а то отдадим тебя Алкснису на боевом треножнике, и он выпьет с тебя всю кровь :) .

Да понятно что ты живешь и расстраиваешься что родился не в той стране и всю жизнь мучаешься этим - можешь это в каждом посте не демонстрировать.

>> А вот интересно, если некая общественная организация станет раздавать со своего сервера открытое ПО под Линукс для сдачи отчетности предприятиям, будет ли это способствовать продвижению Линуксов в массы ?

> Вот это как раз будет способствовать.

+1

2AlexPonosov:

Когда ваша вновь созданная организация планирует открыть Репозитарий Открытого Кода, на базе которого российские программисты смогут объединяться в команды по разработке компьютерных программ, необходимых стране, в частности, образовательных программ, программ для разработки сметной документации, программ для формирования отчетности предприятий и т.п.?

> Цель - это индустрия ПО.

Ой. Индустрия ПО? Наш советский социалистический микрософт?

Ну, почему ПО не должно быть товаром, пусть батька Столман объясняет (http://www.gnu.org/philosophy/why-free.html), а я другое спрошу: где этот краснознаменный микрософт имени ленских событий будет себе брать платежеспособных лохов? Наличную отечественную популяцию очень плотно пасет уже существующая банда заморских проприетарщиков. Опять-таки, стало быть, нужна какая-то общенациональная проблема, непонятная и неинтересная традиционным производителям проприетарщины.

Ночь подумал и нашел аж две таких проблемы, вокруг которых уже работает какое-никакое производство. Первая -- русский язык (ABBYY). А вторая -- директивный бред правительства и парламента (1С и прочие).

Что еще?

> Ой. Индустрия ПО? Наш советский социалистический микрософт?

Капиталистический.

> Ну, почему ПО не должно быть товаром, пусть батька Столман объясняет (http://www.gnu.org/philosophy/why-free.html), а я другое спрошу: где этот краснознаменный микрософт имени ленских событий будет себе брать платежеспособных лохов? Наличную отечественную популяцию очень плотно пасет уже существующая банда заморских проприетарщиков.

Вот, я вижу, твоё сознание постепенно включается :)

Мой посыл - наличную отечественную популяцию обязано очень плотно пасти банда отечественных проприетарщиков.

> Опять-таки, стало быть, нужна какая-то общенациональная проблема, непонятная и неинтересная традиционным производителям проприетарщины.

Ты считаешь, что проблемы нет? В России нет ни одного коммерческого производителя ОС, в то время как в США их наберётся не меньше десятка. Делай выводы.

> Мой посыл - наличную отечественную популяцию обязано очень плотно пасти банда отечественных проприетарщиков.

Дело вкуса. Мне чем дальше, тем больше нравится этакий вот столмановский посыл всех проприетарщиков мира в область телесного низа. И не потому, что денег просят, а потому, что пишут стремную фигню. А стремную фигню я и сам писать умею :)

> Ты считаешь, что проблемы нет?

Абы какая проблема не годится. Еще раз медленно-медленно печатаю: проблема должна быть а) общенациональной, чтобы побольше потенциальных клиентов, и б) уникальной для данной нации -- или хотя бы настолько редкой, чтоб МС, сан, большие голубые и т. п. поленились мараться.

При нарушении первого условия получится выжить разве что производителям узкоспециального софта для богатеньких буратин -- разница с крепостным программером при заводе минимальна. Нарушь второе, и тебя быстро высадит из бизнеса кто-нибудь из взрослых дядек. Как бишь тот отечественный редактор звали? "Логопед"? "Полиспаст"? В общем, пришел микрософт с вордом и всех юзеров захавал.

> В России нет ни одного коммерческого производителя ОС, в то время как в США их наберётся не меньше десятка.

А с какого бодуна производителям ОС отрываться от производителей железа? Любишь солярисы писать -- люби и санки мастерить. Опять возвращаемся к печке: уникальная ОС общего назначения для типового железа нужна только в том случае, если чем-то уникальны пользователи или их задачи.

> Если у людей есть ценности, и они руководствуются ими в своей жизни (даже если иногда это не очень практично) - значит, ничего в этом смысле не изменилось. И такие люди были тогда (и их было меньшинство), и они есть сейчас (и их опять-таки меньшинство, как и положено в здоровом обществе).

Ценности неизменны. Однако сплетничество ставить как ценность излишне самонадеянно. Не нужно пороки показывать как добродетели.

> На это я могу ответить только цитатой из письма RMS.

Это его личное дело. Но как это сказывается на его профессиональной деятельности?

> Можно URL на _хотя-бы_ описание этого репозитария ?

Какое описание, если он не создан?

> Не по бумажке, а по факту.

По факту прошли четыре партии. Это многопартийность даже по формальным признакам. Другое дело, что «контрольный пакет» у одной партии, но это многопартийность не отменяет.

> Намек - он еще _не президент_.

А если будет?

> В РФ в конституции закреплено, что действующий президент может...

Не написано. Как и не сказано, что не может явно.

> Народ забыли спросить да?

Народ не забудут спросить 2 марта.

> Это проявление открытого и цинничного неуважения к народу РФ - который еще не выбрал.

Специально для рефлексирующих интеллектуалов поясню: присутствие Медведева на саммите может быть в сфере его обязанностей. А Ваши рефлексии нужны только Вам.

> На выборах. Зачем вам сей институт?

Чтобы обеспечить волеизъявление народи и законность института президентства.

> Однако сплетничество ставить как ценность излишне самонадеянно

Аккуратнее кидайтесь словами - хотя, конечно, в интернете за них все равно никто не отвечает...

http://www.ultpp.ru/dictionary/0185_4.php

"СПЛЕТНЯ, -и, род. мн. -тен, ас. Слух о ком-чём-н., основанный на неточных или заведомо неверных сведениях. Пустить сплетню. Ползут обывательские сплетни"

Насчет "неточных или заведомо неверных" - см FAQ. Не обнаружено. Кроме того, публично опубликованный и подписанный текст по определению не может быть слухом.

По хорошему, надо б извиниться за термин...

> Из сути представительской власти.

Они представляют, но могут не являться членами социальных групп.

> но это многопартийность не отменяет.

Извините, но по-лоровски весь этот камент называется "жесткое шлангование". Многопартийность без реальной конкуренции - это мыльный пузырь и потемкинские деревни.

> Лучше давить на МС и разрабатывать действительно полезный oss

Слишком много ограничений и мало возможностей для разработки OSS на Windows.

> ИМХО, весь этот разнобой только прогресс тормозит

Вы не правы. Разнообразие как раз является основой для конкуренции, которая является, в свою очередь, движущей силой прогресса.

> а МС - вовсе не Император Тьмы.

А что, кто-то спорит?

> нужна щепотка программистов, горсточка переводчиков и много-много саппорта. И совершенно, абсолютно, начисто не нужна (и даже вредна!) уникальная ОС, написанная с нуля.

Смотря для чего. Для потребительского рынка не нужна (и никто это не рвётся делать), а для научных исследований и обучения программированию — вполне нужна.

> Вот тут зарыто самое интересное. Что есть главное?

Вечные ценности: порядочность, честь, любовь, свобода, уважение, тяга к знаниям, справедливость.

> Ты парадокса в своей фразе не видишь?

Не вижу. Государство не является коммерческой фирмой aka поставщик.

> а для научных исследований и обучения программированию — вполне нужна.

Да хоть сто тыщ таких наколеночных ОС (на каждый факультет IT). Только не надо их в production пускать. Даже пытаться не надо.

> свобода

Расширим до "права человека" (в Хельсинкском смысле).

> Что бы совершенно не было lockin на поставщика, приложение должно разрабатываться таким образом, каким разрабатываются KDE,GNOME, Apache httpd, etc.

Оно должно быть свободным ПО. Хотя где я говорил про конкретные приложения?

> Государственный репозиторий тут никоим образом не поможет.

У него цели иные, чем разработка конкретных приложений.

> Это еще один lock-in, всего-то.

Источники те же, что и для других репозиториев. Где lock-in?

> Skull, государство в очередной раз промахнулось в непонятной пока еще для него сфере, не так ли?

Государство не промахнулось, просто Вы не поняли зачем и для чего это делается.

> спрошу еще раз - вы отдаете себе отчет в том, что если государство хочет избежать lockin, то должно создать SVN или CVS репозиторий, а не deb,yast,rpm ?

А почему не бинарные пакеты? Вы можете доказать, что использование чистых сырцов для дистрибуции будет эффективнее, чем бинарных пакетов? Тем более в масштабах государства?

В плане хранения исходного кода SVN ничем не лучше пакетов с исходным годам dpkg и rpm, да и обычных тарболлов. А где можно почитать про формат пакетов yast?

> А в англии висит в метро на каждой станции. Вот и думай почему так.

В Московском метро тоже висело. Но недолго, так как вандалы проявили небывалый интерес к данным листовкам.

Skull, не сочтите за грубость, наше общение о репозитории похоже на известный анекдот:

"Абрам ты где деньги берешь? В тумбочке. А в тумбочку кто деньги кладет? Моя жена. А жене кто деньги дает? Я даю. А ты где деньги берешь? В тумбочке."

тумбочка - репозиторий деньги - софт

Совершенно не понятно, каким образом в стране будет простимулировано создание нового свободного софта. Впрочем, вас это не интересует, ну и ладно. Вы решили зарабатывать деньги созданием сизифориториев, пусть будет так.

Надеюсь, в стране еще найдутся люди, способные заработать на создании и сопровождении программ с открытым кодом. Пусть это будет не ваша компания.

yast - это формат репозитория для SuSE, невежда. man zypper. я привел его в качестве примера репозитория пакетов.

вы совершенно не поняли, что SVN-репозиторий может быть предназначен не для скачивания (checkout), а для совместной(коллективной) разработки софта.

> svu, r etс - может вам стоит создать свою аналогичную партию? я'б вступил.

Интересно, много ли в России найдётся доверяющих партии, которую возглавит ирландец и украинец? Это не нацпол, это напоминание о том, что иностранных политиков в России не привечают.

>По факту прошли четыре партии. Это многопартийность даже по формальным признакам.

Это именно только по формальным признакам так. А по факту остальные 3 партии это 35%. То есть они могут на работу не ходить - они _ничего_ не решают.

>Другое дело, что «контрольный пакет» у одной партии, но это многопартийность не отменяет.

Отменяет. Она нужна не для галочки. Эффективно работать на благо страны подобный орган может только при наличии состязательности мнений. В данном случае оная отсутсвует.

>А если будет?

А если нет?

>Не написано. Как и не сказано, что не может явно.

Круг того что президент может - закреплен в конституции. Согласно 80.1 и 86.б президент представляет РФ на международной арене. А если он следубщий раз своего шофера приведет или дворника - ты тоже скажешь что это не запрещено конституцией? Если встреча глав государст - то это встреча глав государств.

>Народ не забудут спросить 2 марта.

А зачем ? Все равно "всем все ясно" при чем лицо о котором все ясно уже приступило к "вводу в курс дела". ЗАчем глупостями зангиматься, бюджетные деньги тратить.

>Чтобы обеспечить волеизъявление народи и законность института президентства.

А зачем это? Ведь все равно медвед уже "введен в курс дела" и "представлен соответствующим лицам"? Какая в этом цель?

У меня такое впечатление что ты подходишь к этому момнту исключительно как к инструкции которой нужно соответствовать незадумываясь о том - откуда собственно взялась эта инструкция.

> 'национальный' sourceforge. инфраструктура создания OSS-программ для нужд государства и общества.

Уже есть оригинальный. Нет никакой экономической и политической целесообразности создавать национальный репозиторий неконтролируемых поделок студентов.

>Разнообразие как раз является основой для конкуренции, которая является, в свою очередь, движущей силой прогресса.

Это точно так же относится к управлению государством. Вот я не понимаю - ты видишь позитивные стороны в конкуренции в бизнесе но очевидным образом не видишь зачем оно нужно во власти? Цель то одна и та же - принятие статистически оптимальных решений.

>Вечные ценности: порядочность, честь, любовь, свобода, уважение, тяга к знаниям, справедливость.

Замечательно:

расскажи мне каким образом будет обеспечиваться свобода и справедливость в случае если существует сторона которая находится в привелигированном положении, а следовательно в случае посягательств на чью либо свободу или несправедливые решения не может быть наказана наравне со всеми?

>Не вижу. Государство не является коммерческой фирмой aka поставщик.

Государство вообще абстракция и по факту ничего разработать не может - будет субъект хозяйствования, который будет этим заниматься - тот самый монополист. Он может быть коммерческим контрактером или госпредприятием - но монополистом от станет точно.

>Источники те же, что и для других репозиториев. Где lock-in?

Там где будет инструкция что все государственные органы обязаны пользоваться этим репозитарием и там где будет субьект хозяйствования который за этот репозитарий будет получать деньги. Это что неочевидно?

>А где можно почитать про формат пакетов yast?

rpm

> Аккуратнее кидайтесь словами - хотя, конечно, в интернете за них все равно никто не отвечает... СПЛЕТНЯ...

Сергей, сплетничество — процесс распространения как сплетен, так и разной приватной информации о жизни звёзд (см. gossip). Так что не надо передёргивать.

> Так что не надо передёргивать.

Да, передергивать не надо. Какую приватную информацию о жизни "звезды" ВИА я распространил? Ни под одно из определений сплетни моя акция не подпадает, как ни крутите.

> Многопартийность без реальной конкуренции - это мыльный пузырь и потемкинские деревни.

Откуда мне знать, что имели ввиду наши зарубежные друзья, формальный или политический смысл?

> Да хоть сто тыщ таких наколеночных ОС (на каждый факультет IT). Только не надо их в production пускать. Даже пытаться не надо.

Никто и не пытается серьёзно.

>Сергей, сплетничество — процесс распространения как сплетен, так и разной приватной информации о жизни звёзд (см. gossip).

Информация которую распространял svu - публичная. У нас что сплетней уже называется показать газетную статью?