Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

> Ну, еще скажи, что Индия и Китай не выдержали естественный отбор и придерживаются именно европейских ценностей.

Внутри - нет. Но именно "фасад" (или "надстройка"), придерживающийся этих ценностей, позволяет Индии вполне сходить "за своих" в западном мире (ну, с оговорками, конечно). А Китай - их слишком много, они слишком изолированы - туда чужие мемы фиг запустишь;)

>А Китай - их слишком много, они слишком изолированы - туда чужие мемы фиг запустишь;)

Зато свои они запускают - будь здоров, хехе.

>Вероятно, ты плохо себе представляешь возможности чиновника класса "А".

Вероятно их плохо представляешь ты.

>Средний класс, ауууууу! где ты?!

Выезжай часиков в 5 на 3-е кольцо ;)

Кто все эти люди ? "Олигархи и чиновники" или таки "нищее" население ? ;)

> Выезжай часиков в 5 на 3-е кольцо ;)

В Сыктывкаре или в Житомире?;)

Кто все эти люди?

3%

>Априори народ в силу своей некомпетентности в массе не может сам осуществлять правление.

Апостериори нет эффективных способов выявить, квалифицировать этих самых компетентных или достойных. Все подобные попытки всегда приводили к краху, в основном кровавому.

>Но у него должно быть (и есть) право выбирать достойных представителей, которые могут управлять профессионально и компетентно.

>Под словом «посмотреть» я подразумевал формирование парламента из партий разного политического толка.

Ты неправильно понимаешь истоки и суть данной системы.

Сама концепция политических партий - это обединения на основе некоторых идеологических составляющих относительно видения дальнейшего развития и выполнения требований возложенных избирателями.

По ходу текущая структура претерпела за последние 100 лет изменения в сторону от обединения избраных представителей в политические партии к политическим партиям которые избираются в качестве представителей.

Лично по моему мнению сама суть представительской власти выродилась до маразма. Выборы по партийным спискам, имсперативные мандаты, и прочая херня, что сделала из представительской власти консилиум малого количества кланов. "Потому мы и имеем то что имеем" (C) Кучма.

Сам подобный процесс перестал быть направленным на представление социальных групп в органах власти и превратился в способ достижения власти некоторыми кланами.

Почему я возражал что политики - это не социальная группа - это в корне неправильно, что они стали осмысленной стороной. Такого быть _не должно_. Избираемые политики не могут иметь свою собственную сторону - это подрывает саму суть механихмов принятия решений государственного уровня.

Потому я и говорю что Алкснис не нужен. Он не является представителем OSS сообщества. Он является своей собственной стороной, которая достигает своих собственных целей в определенной социальной группе и посредством ее поддержки. То есть его цели и цели сообщества различны в корне. А у представителья своего собстенного мнения быть не может - он может только представлять мнение своей социальной среды. Это русским офицерам живущим в казармах и общагах или общественным деятелям из однокомнатных квартир может быть за державу обидно - у них и так нихрена нет. Чиновникам категории "А" - не может быть.

>> Ну, еще скажи, что Индия и Китай не выдержали естественный отбор и придерживаются именно европейских ценностей.

>Внутри - нет. Но именно "фасад" (или "надстройка"), придерживающийся этих ценностей, позволяет Индии вполне сходить "за своих" в западном мире (ну, с оговорками, конечно). А Китай - их слишком много, они слишком изолированы - туда чужие мемы фиг запустишь;)

Выбор демократической формы государственого устройства не означает принятия обществом либеральных ценностей. Еще недавно Индия строила социализм, будучи той же демократической по форме государственно устройства страной.

Мы обсуждали форму правления, либеральные ценности или и то, и другое ?

>У нас — не ковбоев, а державников. Это не клоунада aka демократия по-американски.

Державник - это ковбой по русски. Пока в США самый живой вариант демократии.

>Жириновский имхо вообще проект кремля, для запугивания от несогласия с планом путина.

Этому проекту больше лет чем и путину и его плану вместе взятым ;)

>> Ну, еще скажи, что Индия и Китай не выдержали естественный отбор и придерживаются именно европейских ценностей.

>Внутри - нет. Но именно "фасад" (или "надстройка"), придерживающийся этих ценностей, позволяет Индии вполне сходить "за своих" в западном мире (ну, с оговорками, конечно). А Китай - их слишком много, они слишком изолированы - туда чужие мемы фиг запустишь;)

И типа индусов меньше чем китайцев, и типа у них нет своих ценностей ?

:-)

Да мы тут уже ВСЕ обсуждали;)

Если серьезно - конечно, в первую очередь интересуют ценности - не обязательно именно либеральные - но как минимум признающие права человека за фундаментальную ценность. Форма правления - вторична, но при признании прав человека обществом как-то не получается другой формы, кроме демократии (кроме чрезвычайных ситуаций, пожалуй).

> И типа индусов меньше чем китайцев, и типа у них нет своих ценностей ?

Их много. Но из-за того, что они не придерживаются изоляционизма - западные мемы имеют шанс на проникновение (неспешное, ибо их действительно много). В отличие от Китая...

> Пока в США самый живой вариант демократии.

А я думал что у вас ;)

Осилим 3К комментов?..

>Потому что BSD поддерживает гораздо меньше железа и народа.

А Linux - меньше чем виндовс - дальше что?

Мы говорим о принципах - а ты двигаешь свое предпочтение. В этом вся беда нашего народа. Смотрел фильм Гараж? Там ярко продемонстрирован сей процесс. Когда одному ветерану не дали гаража - и он выступал с обделенными. Потом открылось что он герой войны и ему таки дали гараж и он успокоился - а то что система сама раздачи гаражей была несправедлива парить перестало. К середине фильма он конечно понял что он поступил подло и признал свою ошибку - но в этом была суть.

Подумай над своей позицией. Если ты выступаешь за диверсификацию поставщиков и избавление от монополии, стремление снизить коррупцию и т.д. - это цели достойные. Но если ты кричишь что царя нужно прогнать только за тем чтобы самому стать следующим царем - это другой вопрос. Потому и к алкснису такое отношение. Он не делает бизнес на опенсорсе. Его мотивация либо должна быть библейски-чиста - и тогда он ледующий лама - либо у него свои цели. Зная его историю - в библейскуюб чистоту поверить сложно.

Это и есть та составляющая самосознания которая отсутствует в масах и которую надо развивать.

>3%

hint: в Москве и МО зарегистрировано ~25% всего автопарка России

так что 15% это минимум.

> типа индусов меньше чем китайцев, и типа у них нет своих ценностей ?

Да какая разница, их ценности ничто в сравнении с ценностями американской культуры.

>В Сыктывкаре или в Житомире?;)

В любом городе где таковое появится ;)

ЗЫ: В этом году уже 4-е начали строить рядом с домом.

>>У нас — не ковбоев, а державников. Это не клоунада aka демократия по-американски.

>Державник - это ковбой по русски. Пока в США самый живой вариант демократии.

2 my mind центральная и северная европа ближе к "правозащитному идеалу" - Германия, Дания, Швеция, Норвегия, Бенилюкс и прочий "Eurotrash Vaseline"(*).

(*)(C) американец в одном из форумов.

Кончится тем, что какой-нибудь съехавший с катушек бедолага жахнет по Москве едреной бомбой :)

мАквАчи это не класс, а население столицы (да и то только половина его), не путай горячее с мягким.

> Т.е. предлагаете сразу баллотироваться в президенты? В 2012?

Нет, в 2036.

> Тех результатов, которые я хочу - изменения массового сознания - быстрее достичь не получится (если без крови).

Это безусловно.

> Вы не понимаете, о чём говорит svu. Он говорит об качественном изменении сознательности.

То, что озвучил Сергей — цель-максимум, утопия. Я же имею ввиду достижения более осязаемых результатов в среднесрочной перспективе.

> Допустим, кто-то возглавляет и начинает призывать граждан пользоваться мусорниками.

Ещё один призыв от демократических интеллектуалов? Есть более эффективные способы формирования рефлексов.

>мАквАчи это не класс, а население столицы (да и то только половина его), не путай горячее с мягким.

Половина класса или половина населения ? ;)

Социал-анархизм это конечно модно среди молодёжи но пора и повзрослеть ....

> А со стороны выглядит, как клоунада по-российски. Все клоуны с серьезными лицами изображают из себя умнящих богов.

Эти люди заслуживают уважения хотя бы потому, что реально что-то делают. Это как в OpenSource: хочешь произвести впечатление — покажи свой вклад. Эфемерные заумствования и изобретение идеальной архитектуры без работающей реализации никому неинтересно.

> Там где есть один поставщик - цифры тратятся астрономические на элементарную работу.

В случае госрепозитория поставщик как раз не один.

> Виндовс самая безопасная ОС.

Сказки нам давно никто не рассказывал.

>Социал-анархизм это конечно модно среди молодёжи но пора и повзрослеть ....

Причем здесь это? Средний класс (я что и мел ввиду марксистские классы по-твоиму, что ты меня в радикалы занес?) дложен быть равномерно распостранен по територии стораны, то есть его должно быть как в столице 50-60%% так и в каком-нибудь Мухосранске. А то что происходит сейчас -- жуткий перекос, который ничего хорошего стране не принесет.

> 2К. Мы сделали это!

даешь 3К !

> То, что озвучил Сергей — цель-максимум, утопия

Почему именно утопия? Может, оно и случится - только мы этого не увидим.

> Я же имею ввиду достижения более осязаемых результатов в среднесрочной перспективе.

Например, каких?

>Я до сих пор под впечатлением за какой срок сдулись бескрайние развалы пиратской продукции. Считанные недели. А ведь у них даже копирайты были типа "Проверено. Вирусов Нет. AlexSoft" или "Остерегайтесь дешевых подделок".

Только это не то о чем говорит svu. В современном мире диктаторы не управляют с помощью массовых расстрелов или публичных казней. Даже иногда мыло выдавать будут. Суть не в этом. Они научились уже что демонстративная (типа королевской) власть не нужна. ЗАчем? НАучились тому что чтобы гребти с компании деньги - не обязательно ей владеть. Как пример взять "государственную" компанию "газпром". Выбор какой - стать очередным лукойлом и породить старую проблему или подойти под крышу государства самому оставшись фактическим управленцем и бенефециарием пусть не контрольного пакета. И народ пасть заткнул и сами миллиардеры. То есть олигархическая верхушка не "заняла властные посты" - нет она интегрировала свою структуру с государственной. НУ а необходимые расходы - это необходимыае расходы. Очень умно к стати. А результат тот же.

То есть могут быть решения которые выглядят "эффективными". Иногда они такие же и есть (особенно когда надо чето-то мировому сообществу показывать). Но стоит за ними то же самое.

"Остерегайтесь дорогих подделок".

> Вероятно их плохо представляешь ты.

А мотивировать слабо?

> Апостериори нет эффективных способов выявить, квалифицировать этих самых компетентных или достойных.

Так, значит правление народа целиком всё же отвергаем как утопию? Не нужно выявлять компетентных и достойных, нужно выдвигаться самому или выбирать того, кому веришь. Якобы достойный интеллектуал, не могущий пробиться сам, во власти не нужен — он приведёт к бардаку.

> Выборы по партийным спискам, имсперативные мандаты, и прочая херня, что сделала из представительской власти консилиум малого количества кланов.

Потому что элиты (они же кланы) всегда правили при любом политическом режиме. При этом ничто не мешает создать свою элиту.

> Сам подобный процесс перестал быть направленным на представление социальных групп в органах власти и превратился в способ достижения власти некоторыми кланами.

Вы думаете, что представитель шахтёров может лучше пояснить то, что хотят шахтёры, чем профессиональные аналитики? Не верю. Другое дело, что на выборах народ может показать статистически свои чаяния, выбирая тренды развития в виде программ и/или лидеров. Это более эффективный способ обратной связи, чем расшифровка матов от представителей шахтёров. Советую: поднимитесь от микроуровня на макроуровня. У Вас недостаёт государственного мышления.

> Он не является представителем OSS сообщества.

Каковы критерии определения представителя сообщества OSS? svu под них подпадает? А Вы? А я?

> То есть его цели и цели сообщества различны в корне.

Каковы обобщённые цели сообщества OSS? Вы их определяли?

P.S. Увы, складывается впечатление, что Вы сами примеряете тогу судьи, не имея представления о том, что и как судить.

>А я думал что у вас ;)

У нас пока нет. Надо избавится от трех лидирующих политических партий еще:)

> взять "государственную" компанию "газпром"

Кто про что, а вшивый - про баню.

> А то что происходит сейчас -- жуткий перекос, который ничего хорошего стране не принесет.

Боюсь ты не совсем в кусе что сейчас происходит. Сйчас вложение в Мухосрански это мейнстрим. Он даёт максимальный профит. Но опять же не все Мухосрански одинаково хороши ;)

>центральная и северная европа ближе к "правозащитному идеалу" - Германия, Дания, Швеция, Норвегия, Бенилюкс

Имхо - нет. Может так было в 20 веке. Я сужу не по поведению на международной арене которое определеяется местом занимаемым в мире - потому США может позволить себе охреневать, а та же германия - нет - ее свои же по стенке размажут.

Я сужу по набору человеческих прав и свобод внутри страны. Начнем с документов которых ты можешь не иметь вообще никаких и т.д. А вто же британии вовсю идут терки о введении электронных паспортов с биометрическими данными и РФИДами, использовании биометрики для детей и т.д. необходимость предьявления документов в различных ситуациях типа поселения в отелях)

Вот сравни - в штате Нью-Мексико ты можешь носить оружие без разрешения, если не скрываешь его - даже короткоствольное. Длинноствольное вообще как буханку хлеба купить можно. Разрешение надо только на скрытое ношение оружия.

Сравни это с любой европейской страной с точки зрения свободы личности.

>Сказки нам давно никто не рассказывал.

С точки зрения его криетрия - это так.

>Каковы обобщённые цели сообщества OSS?

OSS community оно как газ в МКТ - влезает во все дыры и давит во все стороны. Никакого общего "вектора" у него нет ;)

>А мотивировать слабо?

Я не думаю что чиновник категории А может послать охрану зарыть какого-то блоггера в землю. Сшишком много свидетелей. Не судебных - а перед другими чиновниками категории А.

То есть после того как крышевание ларьков переместилось от пацанов на БМВ в определенную государственную структуру или бизнессхему - чисто голову битой разбить становиться уже не так просто.

Видал я эти вложения, криминальным и административным нажимом раззорять крупные предприятия втечение нескольких лет, потом скупить все за дорма, причем на деньги этих же мухосранцев разворованные в столице. Еще такой "мейнстрим" вкладывать в крупные торговые предприятия, а мелких давить. Отличный мейнстрим. Толко сепаратистски настроенных людей в регионах все больше, в прочем как и "понаехали тут" в столице.

полит-ЛОР

по нему заметно, что скоро выборы

мужики, одумайтесь, это же предвыборное обострение, нездоровое состояние, эта дискуссия ни к чему не ведет и каждый останется при своем

бросайте этот офтоп, прошу вас.

> Я не думаю что чиновник категории А может послать охрану зарыть какого-то блоггера в землю. Сшишком много свидетелей. Не судебных - а перед другими чиновниками категории А.

Посылать охрану - это всё равно что сделать самому. Зачем посылать охрану, когда есть масса других способов?

А насчёт свидетелей... ну нагадил кто-то в блоге, хозяин блога удалил пост. Какие свидетели? Какой пост?

>Так, значит правление народа целиком всё же отвергаем как утопию?

А его никто и не выдвигал как теорию. Практическая реализация - представительская власть.

> Не нужно выявлять компетентных и достойных, нужно выдвигаться самому или выбирать того, кому веришь.

Точно. В этом суть. Только выбирать надо осмысленно. Одним из осмысленных факторов состоит понимание того зачем этому самому это надо. А если "выбирать тому кому веришь" - ты говоришь лишь о том чтобы из списка лицедеев выбрать тому кто обещает наиболее убедительно - так это и есть та самая проблема в обществе. Отсутствие осознания того что это не он нам даст, а он должен для нас сделать.

Тут в топике неоднократно проскакивало восхищение депутатом который хоть что-то делает для народа. Да его туда выбирали исключительно этим заниматься! Вот это бы мной восхищались окружающие только за то что я хоть иногда делаю свою работу.

>Потому что элиты (они же кланы) всегда правили при любом политическом режиме.

Это и есть пораженческий набор мыслей. Относится к категории "побеждают всегда лидирующие партии" и т.д. Это и есть в современном мире один из самых эффективных способов промывки мозгов электорату - во всю создавать впечатление у электората что у него все равно нет выбора и он ничего не решает.

> При этом ничто не мешает создать свою элиту.

Существующая элита:)рыве от отрасли?

>Вы думаете, что представитель шахтёров может лучше пояснить то, что хотят шахтёры, чем профессиональные аналитики? Не верю.

А кто такой профессиональный аналитик? Это где таких делают в отрыве от отрасли? Это раз.

Вы кто по образованию? Программист? Вопрос - какого хрена вы лезете в экономику, политологию, социологию и прочую фигну что тут обсуждается? Сидите байтики двигайте. Это два. Поясняю - вы недооцениваете шахтеров. Они не неучи способные только долбить уголь - среди них наверняка найдуться те кто лучше всякого аналитика обяснит вам чего собственно хотят шахтеры.

>Советую: поднимитесь от микроуровня на макроуровня.

Я поднялся. Покажите мне где изз пеленок воспитываются Адмиралы, генералы армии, где готовят эффективных президентов эффективных компаний и т.д.? Я что-то не видел специальности "директор макдональдса" в университете. Депутат парламента - тоже не зрел. Где готовят президентов?

Совет: попробуйте посмотреть кто есть те люди кторые нами рулят по образованию, и потом еще раз скажите свое замечание про шахтеров и аналитиков.

А алкснис - вообще военный! Ка же его допускать в депутаты и ОСС? Он что аналитик?

>Каковы критерии определения представителя сообщества OSS? svu под них подпадает? А Вы? А я?

Люди у которых в ОСС есть интересы помимо желания им рулить.

>Каковы обобщённые цели сообщества OSS? Вы их определяли?

В их списке нет удовлетворения политических или управленческих абиций некоторого лица.

>P.S. Увы, складывается впечатление, что Вы сами примеряете тогу судьи, не имея представления о том, что и как судить.

И какие же вердикты я выношу?

господа как вы жжоте на 2 штуки постов!

> OSS community оно как газ...

Прошу вас, не упоминайте про газ - это неполиткорректно в отношении некоторых участников обсуждения!

>Посылать охрану - это всё равно что сделать самому. Зачем посылать охрану, когда есть масса других способов?

Масса други способов тоже завязана на других людей. Просто когда были свои пацаны - проблемы решались в семейном кругу. Современный мафиозный клан - это корпорация типа муровейника. И уже простые дела просто не делаются - надо согласовать, утвердить и одобрить.

>Прошу вас, не упоминайте про газ - это неполиткорректно в отношении некоторых участников обсуждения!

Анонимусы обижаются.

>Вы думаете, что представитель шахтёров может лучше пояснить то, что хотят шахтёры, чем профессиональные аналитики? Не верю.

Позиция ублюдочная, мягко говоря.

Аналитик сможет лучше пояснить то, что хотят аналитики. А представитель шахтёров -- то, что хотят шахтёры. Вот такая вот частность.

Был сегодня на развалах. Никакой сдувшести не заметил, и это радует. Нет пиратской продукции- значит, к власти пришли говнокоммунисты.

> Анонимусы обижаются.

Нет. Это не наши методы.