Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

Дети из темы уже давно ушли. Остались в теме брутальные мужики, которых хлебом не корми - дай о политике и истории поспорить.

>>Господа, перестаньте вы верить в эти страшилки, что у нас миллионы были расстреляны.

>За точно такие утверждения препод по политологии у нас в универе, помнится, как-то схватил в табло. От одного из потомков одного из "случайных совпадений".

+много двинувшему в табло. У нас вон тоже документы лежат - мол ошибочка вышла.

>Дети из темы уже давно ушли. Остались в теме брутальные мужики, которых хлебом не корми - дай о политике и истории поспорить.

Да доводы евролибералов типа svu&r понятны. Доводы прагматиков делающих бабло на свободном ПО типа Scull тоже понятны. Доводы поцриотов рассматривающих Столлмана и FSF как Красную Капеллу в немецко-фашистком тылу тоже понятны. Каждый остался при своем.

2 my mind Столлману лучше действительно косить или являться хиппи-пацифистом и не связываться вообще с никакими старыми вояками, иначе лобби крупных sw вендоров поимеет повод спустить на него всех собак и придется ему как Бобби Фишеру коротать остаток дней где-нибудь в Исландии.

>2 my mind Столлману лучше действительно косить или являться хиппи-пацифистом и не связываться вообще с никакими старыми вояками,

моё мнение такое же. По тем же соображениям.

Нее, мы еще здесь. :)

По теме - пусть лучше с проприетарщиками договоряться, чтобы легализовать все эти вин98 и ворды хр.

Линукс в школе - это ТОТАЛЬНАЯ переподготовка преподов. Это разве вообще возможно, даже если про огромное бабло забыть?..

>это ТОТАЛЬНАЯ переподготовка преподов

Миф, кстати... DE оно и в Африке DE. Главное, чтобы буквы K впереди каждого названия пакета не стояло.

Ничего тотального.

> Линукс в школе - это ТОТАЛЬНАЯ переподготовка преподов. Это разве вообще возможно, даже если про огромное бабло забыть?..

Переподготовка требуется, но отнюдь не тотальная. Все интервьюируемые у которых я взял интервью про школы (сейчас уже больше десяти) отмечают, что проблем с заменой ПО не было. Меняется всё один в один.

> чтобы легализовать все эти вин98

IMHO, это будет лучшая реклама для перехода на GNU/Linux, так как никто это чудо поддерживать не будет.

>Если вы поймете, что школа в данном случае имеет прав не больше, чем работник, например, то вам станет проще :)

Мне просто до предела. Это и есть _негативный_ фактор, основная точка коррупции и злоупотребелий и источник монополизма. Все что вы перечислили и есть то как делать _нельзя_.

>Лично я очень доволен, что власть этого "шерифа" не распространяется на Россию. В отличие от Украины

А вам не трудно изобразить вчем эта влать состоит? А то меня очень радуют эти полпулистские лозунги которые мы уже проходили в совке.

>Во-первых, далеко не во всех, даже европейских.

Сюрприз - _во всех_.

>Кроме того, я согласен, что комм. режим нанес огромный вред имиджу России

Россия своему имиджу вред наносит начная со времю Юрочки Долгорукого. ТАкое впечатление что комплекс младшего брата в сеьме передался как этническая политика. Посмотите список войн с участием россии за последние 500 лет и посмотрите сколько были инициированы из москвы.

>Это почему? Разве этого не было?

Ага. И вы еще америкосов обвиняете что они джумаю что это они победили во второй мировой. Очень смешно.

>Такие есть - Словакия, Болгария, я не говорю о её правительстве, хотя и это меняется, а о народе;

Это вам народ лично сказал?

> Сербию мы, конечно, не освобождали в последнюю войну, но тоже показатель.

Какой показатель? От того что официальная политика кремля ставить палки в любые колеса - это еще не значит что эти колеса становятся друзьями. Россия имела аналогичную сербской позиции позицию относительно приднестровья. И что? А то что теперь даже Молдова с коммунистами у власти смотрит в европу, такая дружба экономическая дружба как им обеспечила россия - врагу не пожелаешь - завязать основную экономику на себя а потом ввести эмбарго на основные виды товаров.

>Все эти страны в разное время приносили войну в Россию;

Вы даже своей истории не знаете а кинулись рассуждать про чужую. Изучите свою сначала. 70% войн в которых учавстврвала россия в последние 500 лет инспирированы российской имперской политикой.

>А как же равенство?

Феминизм выступает за равенство жешщин а не людей в мире. ВЫ еще обвините адвоката почему он не посогает прокурору.

>Почему в ряде случаев женщины требует себе больше право, но при этом забывают про обязанности? ;)

Можете начать движение hombreнизмЖ)

>Сюрприз - _во всех_

Ты был _во_всех_ или таки это тебе говорящие головы из ящика шепнули ;) ?

> Вот вы не желаете развала России, однако уже внесли посильный вклад в ее развал, путем внесения во всероссийскую копилку ненависти к москве своих 15 баксов

Кончайте курить всякую дрянь ;) Сразу же перестанут мерещится "злобные москали" которые прячутся за каждым углом и строят против вас козни ;)

>Потому что если мы с вами, два образованных и культурных человека (я надеюсь) не сможем договорится,

Я то ладно.

Я бы посмотрел как вы с такими лозунгами попробовали бы с моим технологом договориться (москвич в 5-м поколении, дедушка у него был профессором, папа был зам.генерального конструктора в одном из ящиков, сам он служил в ГСВГ(разведбат) потом работал в кб Сухого и на Алмазе) он бы вам "суслика" организовал бы на раз-два. Вы сами себе проблемы ищите. Раз ищете значит найдёте.

>Россия своему имиджу вред наносит начная со времю Юрочки Долгорукого.

А не со времен Олега и Святослава? Цивилизованным византийцам по башке надавали.

>Посмотите список войн с участием россии за последние 500 лет и посмотрите сколько были инициированы из москвы.

Моноэтнические королевства которые никого не трогают и к себе никого не пускают выживают как правило из-за своего горного или островного положения. Россия к сожалению ни к тем ни к другим не относится. Вон, Шведы на протяжении десятилетий бодались с Датчанами кто будет обдирать Российских купцов.

>Да и не будет Правительство лоббировать какого-то ни было поставщика. Запомните, наконец!

Наивность беспределньная. Правительство это такие постланники бога? Или живые обчывне люди со своими интересами? Как "правительство" ничего не крышует в россии видно из отчета Transparency International.

>И тем, и этим и многим другим. Посмотрите хоть что угодно и посчитайте сколько раз упоминается слово Россия и сколько Украина.

Почитайте сколько раз упоминается слово КНДР и сколько в последнее время Иран. И о чем это говорит? Что иран мегавлиятельная страна? Снимите очки - они вам показывают то чего нет.

>Да, пожалуйста. Как-то не понял вашу мысль.

Излагаю. Вы причислили меня к евлеям потому что много знаю о гитлере. НА аналогичный посыл вы сказали что просто много читаете. Вам не приходило в голову что я тоже могу просто читать? Или двойные стандарты рулят?

>А что же делала УПА с начала войны, почему не воевала против немцев, как наши партизаны?

Потому что "ваши партизаны" - захватчики. Продолжаетм исторический экскурс - генерал Шухевич который командовал упомянутым вами украинским легионом учавствует движении за независимость западных земель начиная с 25 года. c 29 - в открітіх военніх операциях. Неужеле вы думаете что все разброки с украинскими националистами начались с приходом немцев? Даю спраку - нет. Как в указанной статье которую вам не понравилось - все хотели захватить эти земли. Украинская национально-освободительное движение - это не Натигаль - ему сотни лет.

>И "Нахтигаль" был, и убивал украинцев, не опровергаете?

Он убивал врагов - в данном случае они были из СССР. Какая у них национальность было похрен.

>Так Бандера всё-таки сбежал в Германию - видимо, ему там было комфортно, среди своих.

Он там жил всю жизнь фактически. Было бы занятно если бы он уехал в никарагуа. А где ему надо было жить?

>Да, и они размещают у себя американское оружие, явно против России. И почему я должен к ним хорошо относиться?

Как занятно! А что так против россии размещают оружие вы не задумывались? ВЫ когда нибудь подумали почему Россия расматривается как потенциальны противник? Вот есть такая страна США - германия длоя нее не потенциальны противник. И франция для испании. И чехия для польши. И португалия с голландией никаких терок не имеет. А все злобно размещают оружие против России. Может на себя посмотреть почему так? По тому как сейбя ведет ЧМФРФ - как украинец говорю можете не удивлятся когда те станции дальнего даблюдения которые в прошлом году вышли из контура защиты РФ скоро войдут в контур европейской европейского щита. И _ни одна_ политическая сила кроме истериков разных на украине не выступит против. Догадайтесь почему.

>Лихо это вы, а может быть вас, панове - в Польшу?

Я живу дома - на Украине. Че - опять двойной стандарт проснулся? У меня нет позывов об братстве с поляками и вхождение в состав объединения под властью матушки Варшавы. Что - разницы не заметно? Точно так же как на востоке много связей с русскими так на западе с поляками, румынами, на севере с белорусами. Или что - иметь родственников в россиии - немерянноее достижение а иметь родственнриков в польше - страшное проклятье? Как странно. Двойной стандарт?

>Я лично вижу переезд в Россию.

Прекрасно! Я искренне рад за людей которые теперь живут в более комфортных для них условиях. Вот видите - и никакого заклятого братства не требуется на этнической почве.

>А ваш какой вариант?

У меня его нет. Первое упоминание 11 век если я не ошибаюсь. Распространенных легенд того времени не сохранилось по теме (Как про Кия основателья Киева и или Ромула и Рэма -> Рим). Скрыто мраком столений. А лингвистические упражнения можно делать сколько угодно - это все ИМХО спекуляции высосанные из пальца.

>Феминизм выступает за равенство жешщин а не людей в мире. ВЫ еще обвините адвоката почему он не посогает прокурору.

А за привилегию получать 3.1416зды за неадекватное поведение они выступают? Я всячески против этого, так как я не люблю обижать женщин. Это как топтать цветы.

>Посчитайте число жертв в Венгрии и Чехии при фашистах и коммунистах, и опять же учтите, что Венгрия напала на СССР.

Это вы в смысле два империалистских репрессивных режима меряются кто из них круче? А нельзя бы ло_ не трогать чехию_?

>Что же, коренного населения в Украине не было, только беглые?

А казаки откуда набежали - из турции что-ли?

>Но очень интересно наблюдать как Украина становится частью другой империи.

Конкретнее? ДАвайте спросим вас прямо - где конкретный средний человек имеет больше правы и лучше живет - во франции или в белоруссии? Это как раз части двух империй.

>Страны боролись за место под Солнцем, ну а победил сильнейший?

А победитель пишет историю как хочет так? А вот фиг там - будем судить победителей. Все выши посылы типа "вские америки не лучше". ТАк вот - это _не аргумент в защиту_ российской имперской политики. То что в мире существую всякие другие мудаки - не разу не оправдание.

>Несмотря на то, что 20-ый век для России был достаточно сложен: две революции 17-го года, гражданская война, великая отечественная война и пр.

Германию за это время до основания расхеривали несколько раз. Теперь это страна-донор ЕС. Ну и у кого в консерватории не в порядке?

>Господа, перестаньте вы верить в эти страшилки, что у нас миллионы были расстреляны

Ага. После таких заявок вам не понятно почему так в восторге окружающие страны от россии. В украине существует институт национальной памяти который колекционирует подобные сказки. И сейчас еще живы сказочники которые сидель в той львовской тюрьме которую всю расстреляли советские войска когда уходили из львова в 41. Даже немцы на этой теме попиарились когда вошли во львов и обаружили такой шикарный подарок для пропаганды как тысячи расстрелянных заключенных.

>А казаки откуда набежали - из турции что-ли?

Да не трогайте вы казаков. Этоя и r прошу, и остальных. Заладили... Не знает о казаках -- не звездите. (Кто б о казаках вообще после росской и советской иперских политик и чисток вообще что знал...)

..."набежали"... тьфу.

>Столлману лучше действительно косить или являться хиппи-пацифистом и не связываться вообще с никакими старыми вояками, иначе лобби крупных sw вендоров поимеет повод спустить на него всех собак и придется ему как Бобби Фишеру коротать остаток дней где-нибудь в Исландии.

+многа

>Ты был _во_всех_ или таки это тебе говорящие головы из ящика шепнули ;) ?

Список дружеских стран с демократическими режимами которые любят россию в студию. Трукменбаши и Бацька - не канают.

Иран чтоли?

> Категорически не согласен. До революции Россия была аграрной страной с
> толпой необразованных крестьян. Революция позволила поднять
> грамотность населения и стать достаточно серьезной индустриально
> развитой страной. Так же не стоит отвергать тот факт, что перед
> революцией Россия была в достаточно сложном положении: денег нет,
> индустрия в упадке, масса голодных и недовольных граждан.

Опять вы сказали _правду_ но не _всю_ правду. Была аграрной страной. Как и Британия с Францией. Почему ? Да потому что Францией на тот момент были пол Африки и нонешний Вьетнам , Обе кореи и пр, я всего не помню. А Британией ваще пол мира плюс Индия.
Так что делим заводы на кол-во населиния и получаем может и жопу ( во франции с британией в абсодютном выражении заводов побольше было) но в относительном очень даже ничего. Сравнимо.

Или например по поводу технологий. Россия между прочим при царизме строила современный океанский флот количественно и качественно находившийся на уровне развитых стран того времени. Назовите пожалуйста каких это технологий например в России не было , и не могли освоить ? Производство того чего не было покупали и осваивали. И отставание регулярно нагоняли.

> что перед революцией Россия была в достаточно сложном положении:
> денег нет, индустрия в упадке, масса голодных и недовольных граждан.

А основную причину этого, указанную не только В.И. Лениным но и массой зарубежных исследователей мы решили умолчать. Настоящий патреот - фигле. :)

Я не фанат царизма. Но "сталин взял страну с сохой" - бред. Так как кроме сохи там дофига еще было.

> И все-таки коммунисты дали России достаточно много.

И цену за то что они дали страна заплатила немалую.

Россия была страной которая реально решала все свои проблемы на уровне тогдашних мировых лидеров - кроме социальных. За что и поплатилась.
И кстати что нонешнее руководство, что СССр регулярно наступал на те же грабли.

> И что бОльшая часть из ресстреляных были расстреляны именно по
> политическим мотивам.

Иди нахрен дорогой друг. Именно что по политическим. Правда мой прадед расстрелян не был, а так, сидел за всякие неподобающие "настоящему коммунисту" высказывания. А дед тем временем прятался под чужой фамилией что бы как сын врага народа "случайно" не ответить за грехи отцов.
То что вашей семье повезло еще не значит что все такие везучие.

>Россия к сожалению ни к тем ни к другим не относится.

Я же не говорю о каком-то роде "воплощенного зла" да еще на этническом или национальном уровне. В мире было много империй и колонизаторов. Но говорить о том что завоеванные народы должны быть благодарны или имеют какие-то теплые чувства в большинстве своем - это шиза полная. Оказывается страны которые подвергались оккупации со сторы российской империи испытывают дружеские чувства! Смешно!

>Трукменбаши и Бацька - не канают

А кто сказал, что они "друзья"? Не знаю, как там дела у газонаполненного турменбаши, а вот Лукашенко-то чистый расчёт движет. Эвона у него сколько пятниц-то на неделе. :))) Итак... и в самом деле. Где друзья?

"Морячок! Морячо-ок! Где морячок?" (с) "Мама не горюй"

> Кончайте курить всякую дрянь ;) Сразу же перестанут
> мерещится "злобные
> москали" которые прячутся за каждым углом и строят против вас
>козни ;)

Не смешно :) Типа лозунг "Москва для москвичей" я придумал :) И регистрацию московскую.

Злобные москали не строят козни. Просто страна такая. Сначала постороили все от инфраструктуры до политической системы так что все через москву, бабло туда все свезли. Естественно где все бабло там и зарплаты с уровнем жизни.

И что вы после этого хотите, всенародной любви ?

> Я бы посмотрел как вы с такими лозунгами попробовали бы с моим
> технологом договориться

Воинствующий москвич ;)

То есть я был прав на счет того что ваши клиенты и поставщики пугаются и молчат в тряпочку насчет того как они вас столишных любят :) увидев покрытого шрамами ветерана третьей мировой ? ;)

Вы сами себя послушайте - "Мы масквичи не верим что мы кого то там эксплуатируем, так как росли в ссср, а тем кто несогласен набьем морду" :)

>И регистрацию московскую.

Опять ввели 3 дня. Захочу приехать на столмана посмотреть - закончу на третий день вечер в КПЗ.

>Опять ввели 3 дня

Откуда инфа такая?

>закончу на третий день вечер в КПЗ

а ты не боись. московские мусора к клиентам оносятся так же, как киевские. даже проще.

>Категорически не согласен. До революции Россия была аграрной страной с >толпой необразованных крестьян. Революция позволила поднять грамотность >населения и стать достаточно серьезной индустриально развитой страной.

Вы об этом прочитали в книжках по истории рекомендованые министерством образования ссср ?

>Вы об этом прочитали в книжках по истории рекомендованые министерством образования ссср ?

Дык это как раз массовый психоз переписывания истории, творящийся в путинскую эпоху.

И "сталинский террор -- это преувеличение" оттуда же.

ревизия, чо уж там.

> Вы об этом прочитали в книжках по истории рекомендованые министерством образования ссср ?

И в них тоже. Но читаю я не только "книжки, рекомендованные МО СССР". А также, кроме чтения книжек, я пользуюсь своей головой. И то, что в царской России подавляющее большинство граждан было абсолютно не образовано - факт. То, что Россия была истощена войной - факт. То, что положение в России было очень хреновым - факт. Революции на пустом месте не берутся. То, что Россия в период СССР, несмотря на ряд проблем, вошла в число самых развитых стран - тоже факт.

p.s. Я не сторонник СССР. Но и не противник. Что было - то было. И сложно сказать что было бы, если бы не было СССР. Стала бы Россия более развитая или нет - не известно. Но то, что революция дала определенный толчок - факт. И то, что СССР принес массу пользы - тоже факт.

То, что были репрессии - факт. То, что в репрессиях погибли или пострадали миллионы (или аж десятки миллионов граждан) - миф.

Еще нюанс: у меня по материнской линии родственники пострадали от белых (бабка родилась под шашками белогвардейцев); по отцовской линии - от красных (до сих пор стоит "фамильный дом", отобранный красными). Это значит, что я теперь должен мазать дерьмом и белых, и красных? Так я таким образом не их замажу, а себя в первую очередь. И определенная жесткость правления времен Сталина вполне объяснима. Почему вообще возникла революция? Не в последнюю очередь благодаря мягкости Николая 2. Почему потом большевики перехватили себе власть? Так же по причине мягкого к ним отношения. Большевики же решили не упускать власть. Ради чего было необходимо быть несколько жестче. К тому же не забывайте, что очень долгое время Россия была "вне закона". Тут можно долго обсуждать. Остается один факт: нефиг сейчас переписывать историю. Ничего хорошего из этого не выйдет. История - она и есть история. Почему в той же самой Франции уважают Наполеона, а у нас принято мазать предыдущих правителей дерьмом? Может быть это и есть одна из причин наших проблем? Вспомните историю: практически каждый следующий правитель начинал опускать предыдущего. Сколько было памятников снесено в революцию. Сколько было переименовано городов, улиц, деревень и пр? А сколько было снесено памятников в процессе перестройки? Сколько было опять переименовано городов, улиц и пр? Проблема в том, что с памятью у нас хреново. Никакого уважения к государству, в котором мы живем. Но уважение к государству - это в первую очередь уважение к самим себе. Оглянитесь вокруг. Попробуйте просто стать нормальными людьми: не мусорить, соблюдать ПДД, не выгуливать собак как попало и так далее.

Да и вообще: будьте добрее;). Перестаньте тревожить мертвых и поливать дерьмом людей за спиной. Хотите сказать, что кто-то урод - подойдите прямо к нему и скажите это ему в лицо. Если смелости хватит. А то только и привыкли, что в интернете, прячась за никами всех дерьмом поливать... Все взаимосвязано. ;)

p.p.s. Эээх. Блин. Порежут за злостный офтопик... ;)

> вам не трудно изобразить вчем эта влать состоит? А то меня очень радуют эти полпулистские лозунги которые мы уже проходили в совке.

Вы, как всегда, уводите разговор в сторону. А почему украинцы поехали в Ирак?

> Посмотите список войн с участием россии за последние 500 лет и посмотрите сколько были инициированы из москвы.

Не имеет значения, в любом случае не больше, чем не из Москвы

> Ага. И вы еще америкосов обвиняете что они джумаю что это они победили во второй мировой. Очень смешно.

С трудом разбираю вашу мысль; по-моему, вы просто брызжите слюной, мне тяжело читать, весь монитор заплёван.

> Россия имела аналогичную сербской позиции позицию относительно приднестровья. И что? А то что теперь даже Молдова с коммунистами у власти смотрит в европу, такая дружба экономическая дружба как им обеспечила россия - врагу не пожелаешь - завязать основную экономику на себя а потом ввести эмбарго на основные виды товаров.

Любая страна может развивать экономику самостоятельно, не завязываясь ни на какую страну; эмбарго вводит Украина, препятствуя провозу товаров.

> 70% войн в которых учавстврвала россия в последние 500 лет инспирированы российской имперской политикой.

Не 69%? Хух, ну что вам сказать. Просто посылать вам бессмыссленную ругань мне не интересно. Ну и хрен с вами. Вы неизлечимы.

Евгений

> Это вы в смысле два империалистских репрессивных режима меряются кто из них круче? А нельзя бы ло_ не трогать чехию_?

Вы можете сколько угодно проклинать любой режим. Но большая страна, как и маленькая, впрочем, будет действовать в своих интересах. И в этом смысле Украина ничем не лучше России. Естественно, большая страна сильнее. Вам остаётся только принимать действительность как она есть. А нельзя было Чехии в своё время не трогать Россию?

> А победитель пишет историю как хочет так? А вот фиг там - будем судить победителей.

А судьи кто? (С) не помню кто. Мудаки, которые не победили Победителей не судят :)

> Все выши посылы типа "вские америки не лучше". ТАк вот - это _не аргумент в защиту_ российской имперской политики. То что в мире существую всякие другие мудаки - не разу не оправдание.

Никто и не оправдывается. Но в случае победы маленькой страны, ничто бы не изменилось, только роли поменялись бы. Дело в мозгах, которые не так скоро изменить. Подумайте над этим.

Евгений

>по-моему, вы просто брызжите слюной, мне тяжело читать, весь монитор заплёван.

не хочу сильно мешать, особенно с учетом поддержки вашей точки зрения, но если ваш монитор заплеван, то слюной все-таки вы брызжете

>И регистрацию московскую.

В других местах по другому ?

В том же Берлине есть регистрация. Сюрприз ? Без неё ни счёта в банке не открыть ни околотка не избежать если чего нарушишь администранивно.

>Просто страна такая. Сначала постороили все от инфраструктуры до политической системы так что все через москву, бабло туда все свезли. Естественно где все бабло там и зарплаты с уровнем жизни.

Опять - двадцать пять. Наверное это не лечится ;)

hint: Попытайтесь найти страну где это не так ;) Я во многих был. В 9 случаях из 10 это именно так. Такая ситуация характерна для капитализма вообще. Старика Маркса почитайте. Это так сказать историческая особенность (концентрация капитал). И эта ситуация сохраниться даже при переходе к экономике постиндустриального типа (концентрация квалифицированных трудовых ресурсов). Просто жизнь так устроена что при концентрации ресурсов эффективность производства выше. Постарайтесь понять что это исторически объективно созданная а не искусственная ситуация. И Россия в этом отношении не уникальна.

>Воинствующий москвич ;)

Просто человек который лишён лишнего политеса ;)

>То есть я был прав на счет того что ваши клиенты и поставщики пугаются

Видимо со страха идут косяком и не поодному разу, понравилось бояться, адреналин понимаете ;)

ЗЫ: это у вас приступ весенней телепатии ;)

Вы уже себя всё внушили что хотели ... ну живите с этим дальше ;)

>Список дружеских стран с демократическими режимами которые любят россию в студию. Трукменбаши и Бацька - не канают.

Вы путаете _страны_ с _правительствами_ ;)

Даже в той же UK среднестатистический гражданин не шарахается от вас в сторону если узнаёт откуда вы ;)

>Или например по поводу технологий. Россия между прочим при царизме строила современный океанский флот количественно и качественно находившийся на уровне развитых стран того времени. Назовите пожалуйста каких это технологий например в России не было , и не могли освоить ? Производство того чего не было покупали и осваивали. И отставание регулярно нагоняли.

По поводу царской России. В результате 3-х войн и двух революций в начале прошлого века Россия потеряла темп развития. Они просто подкосили её. Как результат последующее отставание.

Всё в мире не стоит на месте. К примеру перед WW1 в России был самый большой воздушный флот в европе, а к концу войны безнадёжно отстала.

Из технологий (военных) Россия не имела авианосцев и своих танков ( появились во время WW1)

Даже элементарного массового производства своих подшипников она не имела. Приходилось импортировать. Это уже навёрстывалось во времена СССР.

+ ГОЭЛРО

> Сам-то ты читал, что там написано?

Естественно.

Вплоть до револлюции ячейкой русского общества являлась крестьянская община,тесно связанная с религией. С Петра I пошел процесс европеизации, несовместимый с большой ролью религии в жизни страны - в Европе изгоняли религию из общества, потому и европеизируемая страна начала поступать так же.

А в результате, когда изгнали религию и из общественной жизни, и из общины, то оказалось, что община оказалась без мировозрения, без ценностей, без представления о обществе - и общество осталось без своей опоры, а власть оказалась без поддержки своего народа, потому и рухнула так легко.

Большевики же в тот момент фактически предлагали сохранение привычной социальной структуры общества с модернизацией мировозрения. В услових мировой войны, в условиях реальной атаки внешних сил на страну мог победить только проект общественного переустройства, который реализовывался бы за кратчайшее время и с минимальными усилиями.

Если бы у страны было больше времени, может и было бы возможно реализовать другой проект общественнного устройства с другой социальной структурой и другим устройством власти, но в тех реальных условиях у страны не было времени - желание внешних сил видеть Россию уничтоженной и разделенной явно больше их желания поддержать процесс её реформирования.

> Я думаю, что он просто слошил по скудоумию.

Консультации по пользованию Wikipedia — 1000 € за сеанс. Там всё на поверхности, мне жаль, что Ваш уровень не позволяет читать и понимать написанное.

>Консультации по пользованию Wikipedia — 1000 € за сеанс. Там всё на поверхности, мне жаль, что Ваш уровень не позволяет читать и понимать написанное.

Дружок, а твой уровень, видимо, позволяет кидать ссылку, не ознакомившись детально с её содержимым? ;) Ну оно и правильно. Ты же АНАЛилик!

>> Сам-то ты читал, что там написано?

>Естественно.

Я подумал, что если ты и читал, то как-то противоестественно :)

> Так вот многих это не устраивает. Кого? Тех, кто платит налоги ;) Так что не все так однозначно...

Ещё это не устраивает обывателей, которых избивают и чьё имущество жгут бездельники-мигранты, живущие на пособия.

>А в результате, когда изгнали религию и из общественной жизни, и из общины, то оказалось, что община оказалась без мировозрения, без ценностей, без представления о обществе

Да. Как-то неправославно всё пошло, наперекосяк... Пойду в хоругвеносцы запишуся.

>В услових мировой войны, в условиях реальной атаки внешних сил на страну мог победить только проект общественного переустройства, который реализовывался бы за кратчайшее время и с минимальными усилиями.

Ещё бы! Чего может быть проще, чем в угаре гражданской войны просто вырезать и изгнать "неудобных".

>желание внешних сил видеть Россию уничтоженной и разделенной явно больше их желания поддержать процесс её реформирования

Да. И до сих пор даже на Занзибаре мечтают о крушении России.

>бездельники-мигранты, живущие на пособия

Это как раз те самые "Русские, изгнанные из бывших республик СССР" живут на пособия. А нерусские-мигранты вроде работают (снег и грязь во дворах убирают, помидорками торгуют, кирпичи на стройках носят...)

Угораю, как это нам с тобой доводится жить в одном пруду, но при этом видеть мир настолько разным :)))

> Какое это имеет значение?

Решающее при общении с чиновниками.

> Вы заметили что железок поддерживается меньше и потому она не канает. Это - плохой аргумент.

Это один из аргументов.

> Вполне может найтись поставщик который в конкретном случае обеспечит на поставку железки + BSD под ключ с поддержкой.

Неплохо, но не тиражируемо. Более того, встаёт вопрос с техподдержкой после поставки.

>Угораю, как это нам с тобой доводится жить в одном пруду, но при этом видеть мир настолько разным :)))

Впрочем ничего удивительного... Я же нормальный, а ты просто пиджачная мурзилка.

> НАчнем с того, что OSS - это не компания, не область применения, и не функционал, и портому сама подобная постановка вопроса - дискриминационная в корне.

Всё же почитайте документы Рабочей группы. Похоже, Вы вообще не в теме.

>>Ты был _во_всех_ или таки это тебе говорящие головы из ящика шепнули ;) ?

>Список дружеских стран с демократическими режимами которые любят россию в студию. Трукменбаши и Бацька - не канают.

Уровень мышления как у нас во времена позднего Горбачева или раннего Ельцина. До 93-96 года. Любят-нелюбят... Детский сад.