Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

> Нашептывая на ушко государству, как ему выгоден репозиторий именно _бинарных_ пакетов (а государство в этом вопросе знает немногим больше, чем ему нашепчет Альт), Альтлинукс достигает серьезных преференций именно для себя.

Это исходит с позиции здравого смысла, так как устанавливать собранный софт быстрее и легче, чем собирать всё с нуля. А то, что конкуренты не предоставили подобной технологии сборочной среды — это их упущение. Более того, сборочная среда использует свободный софт, поэтому как технология отчуждаема от ALT Linux.

> Вполне возможно, контролируя сборку в репозитории, добиться того, что программы под Альт будут работать лучше, появлятся раньше, и тестироваться тщательнее

Неверно. В данном случае госрепозиторий не контролируется ALT Linux, поэтому от ALT Linux не зависит. Регламент добавления и сопровождения пакетов в нём устанавливается держателем.

> а главное - Альт-вендор будет собирать пакеты для своей системы, а другие вендоры собирать под свои системы не смогут

Это неверно. В сборочной среде можно собирать RPM-пакеты для любого RPM-based дистрибутива.

> Предвижу, что Скулл будет рвать и метать, доказывать что дескать это не так, но у нас его словам нет веры - он заинтересованное лицо.

А вы подумайте тщательнее. Необходимая информация предоставлена.

> В случае, если государство будет содержать репозиторий исходных текстов, то это дает следующее

Сборочная среда бинарных пакетов априори содержит исходный код.

> 1. Каждый вендор будет собирать из исходников сам, тестировать сам, никто не будет иметь преференций, возможна реальная конкуренция между сборками - кто соберет и оттестирует качественнее.

А кто будет контролировать замкнутость по сборке? Качество и отсутствие закладок? Да и как это связано с ориентацией только на дистрибуция в исходном коде?

> 2. Каждый вендор сможет присылать патчи в репозиторий, улучшающие работу программы, в т.ч. и под его дистрибутивом.

То же самое доступно и сейчас. Как в Сизифе, так и в планируемом госрепозитории.

> 3. Это Ъ опенсорс с его преимуществами, в отличие от той схемы, что предлагает государству Скулл.

Это неинтересно ни для конечного пользователя, ни для security officer.

> Формат репозитория с этой точки зрения не важен - что SVN, что .tar.gz это лишь деталь реализации.

Попробуйте доказать обычному пользователю, что ему нужно пересобирать всё самому. Особенно школам с Pentium I.

> PS: Кстати он и сейчас весьма несвеж.

Тогда хоть не съедят.

> Впервые мы видим схему, при которой "опакечивать" и распространять будет государство. Разве это его функция? В Коституции сказано, что государство опакечивает софт? В каком-либо Законе?

Почитайте про безопасность.

> 70% войн в которых учавстврвала россия в последние 500 лет инспирированы российской имперской политикой.

Теория заговора?

> Это исходит с позиции здравого смысла, так как устанавливать собранный софт быстрее и легче, чем собирать всё с нуля.

Я думаю, что ничто не мешает выкладывать в репозитарии и пакеты с исходниками (наравне с бинарниками). Логично?

> Угораю, как это нам с тобой доводится жить в одном пруду, но при этом видеть мир настолько разным :)))

Я вообще-то про Францию. У нас во дворах машины не жгут. У Вас очень неприятная черта уходить от темы и безосновательно критиковать, не разобравшись в вопросе.

> Я же нормальный, а ты просто пиджачная мурзилка.

Называйте как хотите. Но, судя по уровню аргументации и культуры, вас нормальным назвать не сможет ни один здравомыслящий человек.

> Я думаю, что ничто не мешает выкладывать в репозитарии и пакеты с исходниками (наравне с бинарниками). Логично?

Читайте весь мой пост. Там же, ниже: «Сборочная среда бинарных пакетов априори содержит исходный код».

> Читайте весь мой пост. Там же, ниже: «Сборочная среда бинарных пакетов априори содержит исходный код».

Виноват :/

>>В услових мировой войны, в условиях реальной атаки внешних сил на страну мог победить только проект общественного переустройства, который реализовывался бы за кратчайшее время и с минимальными усилиями.

>Ещё бы! Чего может быть проще, чем в угаре гражданской войны просто вырезать и изгнать "неудобных".

Собственно альтернатива была проста - раздел страны. Народ предпочел другой вариант.

>Я же нормальный, а ты просто пиджачная мурзилка.

Все люди нормальны относительно себя. А ИМХО - ты фонатег и все тут...

> Попробуйте доказать обычному пользователю, что ему нужно пересобирать всё самому. Особенно школам с Pentium I.

Вы как всегда передергиваете, Skull. Нигде не было упомянуто о сборке школьником на Pentium I, или даже обычным пользователем, это целиком ваша выдумка.

Качество и отсутствие закладок?

Качество закладок - жесть. Теперь понятно, зачем бинарный репозиторий.

> Читайте весь мой пост. Там же, ниже: «Сборочная среда бинарных пакетов априори содержит исходный код».

Не юлите про "сборочную среду". Это ваша кухня и она интересна только с точки зрения есть ли в ней установщик ваших закладок. Отвечайте прямо - в репозитории будет доступен исходный код или нет?

> Это ваша кухня и она интересна только с точки зрения есть ли в ней установщик ваших закладок. Отвечайте прямо - в репозитории будет доступен исходный код или нет?

Мне почему-то кажется, что он просто обязан там присутствовать... Ибо GPL...

ИМХО!

>А ИМХО

неимхо, на то оно и твоё имхо, чтобы ты сам себе показал куда себе его засунуть, сладенький. :-*

> Мне почему-то кажется, что он просто обязан там присутствовать.

У меня тоже почему-то нет сомнений в присутствии установщика закладок в этой "сборочной среде".

>Собственно альтернатива была проста - раздел страны. Народ предпочел другой вариант.

Первоначальный раздел как раз-таки тогда и произошёл. Частичный распад тоже. И предпосылки для полного распада тогда же были заложены.

Да и раздел-распад до сих пор не окончены. Ещё много чего впереди, к счастью.

предлагаешь тебе в жопко?

>Ещё много чего впереди, к счастью.

К чьему?

>предлагаешь тебе в ж?

Видимо, китайские животные, обитающие на Волге-матушке, читать не умеют. (Логично, потому что животные, да ещё и китайские). У тебя по-челябински свербит чтоль? Склочный типок ты какой-то. На выборы ходил?

Короче, добро пожаловать в мой крематорий. Ты ВИП-клиент, так сказать.

>К чьему?

Ко всеобщему, мой тупой дружок: к татарскому, башкирскому, кавказскому, русскому, сибирскому...

Хватит троллить, если аккаунт не жалко. Вот из-за таких как ты не видать линуксу и четверти десктопов. :(

Скулл, надеюсь у Вас все получится, несмотря ни на что. Удачи.

>Вот из-за таких как ты не видать линуксу и четверти десктопов

Гуляй, аноним, гуляй. Из-за таких как я линукс потихоньку распространяется и распространяется с десктопа на десктоп. К слову так.

Заслуги Скулла, как работника на ниве линуксовой я, справедливости ради, не умаляю. Полезный человек. Дискуссия о другом. Напомню: Алкснис с Поносовым посланы в дальнее путешествие, и я не разделяю восхищения по поводу их пиар-инициатив. Всего-то делов.

> мне всё равно какими мотивами пользуется Алкснис, агитируя за Линукс, но считаю, что Линукс в школах соответствует моим целям.

Моим, в общем случае, тоже.

Но только в общем случае. Линукс -- ядро, ему от обвязки не жарко и не холодно. Жарко станет мне, если вокруг него будет налеплено что-то вусмерть кривое: так уж вышло, что со мной знакома прорва народу в среднем образовании, от областного начальства до обычных учителей. А система, "национальная" не по техническим соображениям, а чисто для понтов, тем более для понтов политических, почти наверняка будет кривее штопора.

Если *техническая* надобность в национальной ОС все-таки есть -- пусть алкснисоиды ее и скрывают -- есть и вероятность, что ее создание возьмут на себя соображающие люди, и результат будет хоть и скромный, но аккуратненький. В противном случае с вероятностью 1 заказ на разработку этой беды схватят не самые умные, а самые ушлые. Тут моя фантазия останавливается, а мотивация быстро и качественно выучить китайский взлетает на небывалую высоту.

> Кстати, для общего развития прочитать Библию не помешает.

+65536. Лучшее средство от христианоза головного мозга.

> +65536. Лучшее средство от христианоза головного мозга.

65536 == 0, так что маху дали, батенька.

>> +65536. Лучшее средство от христианоза головного мозга.

>65536 == 0, так что маху дали, батенька.

"16-ти битовые системы не нужны. Я сделал правильный выбор изначально ориентируясь на 32-битовые системы с вытесняющей многозадачностью" (Ц) Столлман

> Линукс в школе - это ТОТАЛЬНАЯ переподготовка преподов. Это разве вообще возможно, даже если про огромное бабло забыть?

Очень даже возможно. Учителя, в массе, конечно, не гении, но вполне сообразительные люди, ухитрившиеся получить среднее специальное и высшее образование в том числе и в те годы, когда оценку нельзя было попросту купить. Гораздо более сообразительные, чем среднее офисное стадо.

Оно конечно, ежедневное общение с малолетними анацефалами отпечаток свой накладывает, но при прочих равных обучаются учителя отменно. Разве что самую чуточку хуже программистов.

По-твоему пеар "нинужен", как здесь любят говорить7 Но ведь винда стала популярной именно благодаря ему1 Почему нельзя использовать опыт винды7 Тем более у Линукса за плечами надежное, быстрое, многофункциональное ПО в отличие от криворуких виндовых поделий.

Что ж, надеюсь ты прав. Мой препод информатики не оставил о себе благодарных вопоминаний, может в других местах лучше.

"64-ти битовые системы не нужны. Я сделал правильный выбор изначально ориентируясь на 128-битовые системы с вытесняющей многозадачностью" (Ц) anonymous

P.S. http://en.wikipedia.org/128-bit

> Вы как всегда передергиваете, Skull. Нигде не было упомянуто о сборке школьником на Pentium I, или даже обычным пользователем, это целиком ваша выдумка.

Итак, вы говорили про госрепозиторий, содержащий только пакеты с исходным кодом. Неплохая идея. Далее Вы подразумевали, что исходный код (без замыкания по сборке и т.п.) будет предоставляться различным дистрибуторам. То есть ратуете за то, чтобы госрепозиторий явился клоном sf.net. Однако данная схема раздаёт непроверенный код дистрибуторам, а не гарантирует потребителю в виде госорганов готовые бинарные пакеты (по Вашему — это прерогатива дистрибуторов). Так как госрепозиторий создаётся для предоставления отлиженного готового софта для госорганов и его обновление, возникает вопрос о сборке, который я и озвучил.

> Качество закладок - жесть.

И кто тут передёргивает и перевирает?

> Не юлите про "сборочную среду".

Если Вы не имеете представления про технологии опакечивания, то зачем Вы пытаетесь показать своё невежество?

> Отвечайте прямо - в репозитории будет доступен исходный код или нет?

Да.

> Ко всеобщему, мой тупой дружок: к татарскому, башкирскому, кавказскому, русскому, сибирскому...

Так как я очень хорошо осведомлен о том, что творится в Сибири, вынужден Вас разочаровать: там нет трендов к сепаратизму. Приезжайте в Красноярск, Новосибирск, Иркутск, Томск и сёла, чтобы убедится воочию, а не по рекламным листовкам неких фондов.

> Вплоть до револлюции ячейкой русского общества являлась крестьянская община,тесно связанная с религией.

Ага. Ага. Осталось самую малость уточнить: с *какой* религией? ;) Это, конечно, если мы купимся на подлую ложь попов, любую духовную практику норовящих обозвать религией -- дескать, и мы пахали.

Большевизм как раз и есть первая (и, надеюсь, последняя) религия, сумевшая серьезно заразить население азиатских стран (России, Китая, Камбоджи и отчасти Вьетнама).

> 65536 == 0, так что маху дали, батенька.

Звиняй, сынку, шибко давно с 32- и 64-битными системами работаю, забыл уже ваши траблы.

:b

> Мой препод информатики не оставил о себе благодарных вопоминаний, может в других местах лучше.

Вишь ли, перед школьным учителем всегда стоит очень гадкий выбор. Давать по максимуму для самых умных? Середнячки могут не угнаться, а самым тупым вообще ничего не достанется. Держаться середнячков? Умники заскучают, а отстающим все равно мало что достанется. Вытаскивать тупиц? Им слегка полегчает, зато средние засохнут, а умники со скуки вымрут.

Правильного выбора, как легко заметить, нет. Но большинство предпочитает держаться середнячков, потому что умники и сами выучатся, ежели приспичит, а дурака учить -- только портить.

Естественно, в памяти умника при этом ярких воспоминаний не останется. "А що робить, що робить?" :(

> Так как я очень хорошо осведомлен о том, что творится в Сибири, вынужден Вас разочаровать: там нет трендов к сепаратизму.

Стопудово. Мы со всей силы хотели бы остаться вместе с родинами наших разнообразных и многонациональных предков. Но коли москвичи нас за наши же шанежки^W углеводороды ежедневно грязным тапком по морде лупят, надолго ли терпежа хватит?

> Но коли москвичи нас за наши же шанежки^W углеводороды ежедневно грязным тапком по морде лупят, надолго ли терпежа хватит?

Это ваша рефлексия и домыслы. Никто не лупит, Вы сами придумываете оправдание того, что злые москвичи Ваши соки пьют.

Гм, а похоже на правду. :) Первый препод все до омерзения разжевывал - со скуки дохли и средние, но никто не был в обиде.

Вторая же вообще появлялась только чтоб дать задание и мельком объяснить. Из всего класса осиливали пара человек, остальным трояки.

Кстати, второй вариант тоже хорош - меня эти трудности только раззадорили и в итоге я вузе, студент-программист. :) Правда, куда больше людей просто возненавидела все != контр-страйк...

Почему-то и вузе тоже крайности, то им мегагениев подавай, то препод не может SQL-скрипт помочь запустить. Опять не повезло? :)

> не хочу сильно мешать, особенно с учетом поддержки вашей точки зрения, но если ваш монитор заплеван, то слюной все-таки вы брызжете

Не-а, мы же в интернете :)

Евгений

> Они просто подкосили её. Как результат последующее отставание.

А так же продолжающаяся экспансия на дальнем востоке и в средней
азии...

> Из технологий (военных) Россия не имела авианосцев

А кроме как у британцев они разве вообще были в WW1 ???? Ничего французского или там немецкого чего-то не помню.

> и своих танков ( появились во время WW1)

... у тех же британцев которые вообще в те времена были почти самыми передовыми в области технологий (США уже показывали зубы).

> Даже элементарного массового производства своих подшипников она не
> имела. Приходилось импортировать. Это уже навёрстывалось во времена
> СССР.

А к началу крымской войны не имела парового флота. Тем не менее через 50 лет опять была среди ведущих морских держав.

Это я к тому что подобная ситуация вполне типична для нашей страны. Ничего не мешало завести заводы по производству подшипников позднее, как это происходило с другими технологиями.

И если уж на то пошло и в СССР обожали покупать западную технику для всяких в том числе и военных производств. Например ульяновский авиазавод заметно состоял из импортного оборудования (по свидетельству работавших там знакомых).

PS

Я к тому что , не надо записывать в _исключительные_ достижения большевиков то что и без них бы произошло. Большивики получили в наследство одну из достаточно развитых (на тот момент) стран мира.
Это была не бурундия и не эфиопия. Они ее развили дальше.

> Почему-то и вузе тоже крайности, то им мегагениев подавай, то препод не может SQL-скрипт помочь запустить.

Так и у ВУЗовского препода выбор тот же самый :) Разве что самых тупых там чуточку проще попросту отчислить... и то если они не из коммерческой группы.

>Приезжайте в Красноярск, Новосибирск, Иркутск, Томск и сёла, чтобы убедится воочию, а не по рекламным листовкам неких фондов.

Я тоже неплохо осведомлён, причём не из листовок. Массового спроса на сепаратисткие идеи нет, но фитиль тлеет. Впрочем, это злостный оффтоп.

>"64-ти битовые системы не нужны. Я сделал правильный выбор изначально ориентируясь на 128-битовые системы с вытесняющей многозадачностью" (Ц) anonymous

64 бит хватит на ближайшие 50 лет при строгом соблюдении закона Мура. Не надо тут пукать. А за столь долгое существование никому не нужного и бесполезного ms-dos & win16 api Гейтсу надо оторвать голову.

> В том же Берлине есть регистрация. Сюрприз ? Без неё ни счёта
> в банке не открыть ни околотка не избежать если чего нарушишь
> администранивно.

Что, прямо как в москве ? 8( Хватают на улице и либо взятка либо обезьянник ? :) :) :)
И что, для жителей германии так ? А может все таки для иностранных, особенно не шенгенских граждан ?

А счет без _отдаленного аналога_ регистрации много где не откроют - в ирландии (щас не помню точно) нужно что то вроде счета за газ в доказательство того что ты живешь именно там где заявил :) и еще пары бумажек.

>hint: Попытайтесь найти страну где это не так ;) Я во многих был. В 9
>случаях из 10 это именно так. Такая ситуация характерна для
>капитализма вообще.
...
> исторически объективно созданная а не искусственная ситуация. И
> Россия в этом отношении не уникальна.

Ну наконец то мы увидели аргументацию кроме "пошел на фиг". А вот раньше это было нельзя сделать ? Или вы "Капитал" все это время штудировали ? :)

Про урбанизацию помню. А вот насчет того что остается один город на всю страну там не было. Что в городе Вашингтон сосредоточено 90 процентов американских денег ? :) Или там население оставляет 1/10 населения США? Да там даже в Нью-Иорке 8 миллинов населения !!! При почти 300 миллионно стране.

Подобная значительная диспропорция сравнимая с РФ существует в развитых странах только в Японии и Франции. И даже во франции большинство начеления живет не в самом париже а в пригородах, те в Парижской области :).

В тории капитализма и про кризисы перепроизводства было и про много что еще - много у капитализма разных родимых пятен. И тем не менее эти проблемы тем или иным способом решают. А не заявляют как вы - "это естественно , давайте ляжем и все помрем". :)

Да, как мне рассказывали похожие проблемы есть например во Франции - когда есть Париж и все остальное. Так же мне рассказывали что в решение этой проблемы французы вкладывают бешенные деньги.

> исторически объективно созданная а не искусственная ситуация

Это исторически объективно созданная а не искусственная
ПРОБЛЕМА. Которую надо РЕШАТЬ. И местами историческая созданность была в особенностях политической системы. То есть была некоторая искуственноть. которая в настоящий момент уже стала естественной.

> И Россия в этом отношении не уникальна.

Не уникальна. Но болеет в настоящий момент этой болезнью в особенно тяжелой форме.

>Видимо со страха идут косяком и не поодному разу, понравилось
>бояться, адреналин понимаете ;)

А табуны это как раз логично безо всякого адреналина. Так как альтернатива покупать аналогичные вашим девайсы за рубежом, не так ли ? :)
Купить в москве резко проще ... сейчас. А то раньше например много чего можно было ввезти не только через москву, а и через наш мухосранск, и взятки были резко ниже. А сейчас все приходится ввозить централизовано , т.е по московским взяточным расценкам в которые заложены цены на вашу недвижимость. Выиграл, мать его, отечественный товаропроизводитель :)

> Вы уже себя всё внушили что хотели ... ну живите с этим дальше ;)

Никакого внушения - вы всегда можете меня переубедить если перестанете угрожать инженерами технологами, посылать на хрен и приведете вменяемые аргументы :)

> То, что Россия была истощена войной - факт. То, что положение в России
> было очень хреновым - факт. Революции на пустом месте не берутся.

Дык, к гадалке не ходи :)

> То, что Россия в период СССР, несмотря на ряд проблем, вошла в
> число самых развитых стран - тоже факт.

Подобный трюк, а именно "несмотря на ряд проблем, вошла в число самых
развитых стран" умудрялся неоднократно проделывать и проклятый
царизм :)

Повторяю. Большевики получили одну из передовых стран, не зимбвабве или нигерию какую. С кучей проблем, как же без этого. Часть проблем порешали но и новых наделали - тоже дело житейское.

А вы их на пьедестал возводите ! Не трогайте, они мол то сделали, это сделали !


> Вспомните историю: практически каждый следующий правитель начинал
> опускать предыдущего. Сколько было памятников снесено в революцию.
> Сколько было переименовано городов, улиц, деревень и пр?

ВОТ ИМЕННО. Теперь настало время большевиков чтобы их имели в ж. а они кричали какие они были хорошие. Как до этого кричали проклятые монархисты, а еще до них бояре. Это типичное проявление исторической справедливости и кармы: "Тысячелетний рейх простоял 12 лет и 3 месяца" (C)

Да, да , и до олегархов историческая справедливость доберется. А они будут кричать как много они для родины сделали. И очень обижатся что их так негуманно в исторические злодеи :) :) :)

>> В том же Берлине есть регистрация. Сюрприз ? Без неё ни счёта >> в банке не открыть ни околотка не избежать если чего нарушишь >> администранивно. >Что, прямо как в москве ? 8( Хватают на улице и либо взятка либо обезьянник ? :) :) :) >И что, для жителей германии так ? А может все таки для иностранных, особенно не шенгенских граждан ? Обезьянник не обезьянник, но даже сигарет хрен купишь :-(

>> В том же Берлине есть регистрация. Сюрприз ? Без неё ни счёта >> в банке не открыть ни околотка не избежать если чего нарушишь >> администранивно. >Что, прямо как в москве ? 8( Хватают на улице и либо взятка либо обезьянник ? :) :) :) >И что, для жителей германии так ? А может все таки для иностранных, особенно не шенгенских граждан ? Обезьянник не обезьянник, но даже сигарет хрен купишь :-(

> Я к тому что , не надо записывать в _исключительные_ достижения большевиков то что и без них бы произошло.

Не нужно юношеского максимализьма;). Никто так не говорит. Ну кроме вьюношей-максималистов:D. Просто факт в том, что не известно что было бы при другом раскладе. Если бы революций 17г вообще не было бы. Или если бы большевики остались с носом... Не известно что было бы. Однако известно что стало. И глупо утверждать, что большевики ничего не сделали. Или нанесли массу непоправимого вреда.