Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

> А что относится к априори достоверным источникам?

Априори - ничего. Но индекс доверия у книги, написанной профессиональным ученым на порядок выше, чем у забора под названием википедия, где пишут все, кому не лень (утрируя).

> я так понимаю что 1187, 1189, 1213, 1256, 1263, 1332, 1348 и прочие перечисленные годы силно после 17 века да?

Это клиника! :D

Повторяю для наших младших братьев: "Употребление слова «Украина» в источниках и литературе в значении «пограничье»". Хотя понимаю, что это абсолютно бесполезно...

> А вот у Ростово-Суздальского нет. И у Новогородского нет. Вы бы мозк напрягли да подумали почему это нарицательное слово обозначающее "просто границу" не упоминается в отношении других земель.

Как это не упоминается? 8-/

> Не было тогда никакой россии - акститесь.

Не суть важно. Украины даже в планах еще не было. Например, такой текст есть по ссылке:

Русский и польский историк Казимир Валишевский (1849—1935) писал: «Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Еще теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения. В старину такое название служило в частности для обозначения обширного пространства с неопределенными границами, которое, развернув свои равнины по нижнему течению Дуная до Днепра и Дона, касаясь с одной стороны Карпат, а с другой простираясь вдоль Черного моря, _представляло в одно и то же время нечто вроде нейтральной почвы между соседними странами_» [42].

Вы вообще пустым местом были. Так... нейтральная полоса... :D

> Не ваши.

Ну хоть не спорите с названием "маргиналы". :D

> Рекомендую ознакомиться с тестом летописи - там это написано с _заглавной_ буквы.

Летопись в студию.

>Но индекс доверия у книги, написанной профессиональным ученым на порядок выше,

Ключевое слово "список источников". Их там есть.

>Как это не упоминается? 8-/

Так это. Так что клинику оставьте при себе. Это слово ипатьевской летописи которая описывает 400 летний период упоминается всего 2 раза - в оношение переяславского и галицкого княжеств. Вот ведь незадача - до 1187 года ни у кого никаких границ не было, и на протяжении 400 лет так и не появилось.

>Например, такой текст есть по ссылке:

У вас интересно устроен мозг. Этот Валишевский как раз описывает одну из версий происхождения названия Украина. Ы?

>Вы вообще пустым местом были.

ДА вы не плачьте. Когда мы тут были пустым место уже 500 лет на месте москвы еще даже котлован не рыли, не говоря уж о сваях. Не расстраивайтесь так.

>Ну хоть не спорите с названием "маргиналы".

Вот удивительно. Вы сами привели цитату об этимологии слова маргиналы - и все равно употребляете его как какой-то ярлык даже не вдумавшись в его значение. Просто удивительно.

>Летопись в студию.

http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat28.htm

это тот самый текст где доказывается что древние укры произошли сразу от неандертальцев ?

Это типа современный текст, скан ( изображение) древней рукописи где ?

>>декабрь 1917 г. большевистская фракция Рады переехала в Харьков.

>*хитро так* С чего бы это? Аллергия на каштаны?

Да нет не хотели иметь ничего общего с сепаратистами. Заметьте что независимость УНР еще не провозглашена.

>>Заметим, что Красная Армия вошла на Украину совершено законно, для подавления мятежа сепаратистов. --

> Чего чего? Сепаратистов от кого? Не существующей более российской империи? Это какой такой интересный закон? Чей? При чем тут вообще армия РСФСР? Опять интернациональная помощь? Оттуда и повелось помагать советскими танками на территориях соседних стран?

Да здесь я не точно выразился. Красной Армии еще не было ее создадут в феврале 1918. Вступила армия доставшаяся большевикам от временного правительства - Российская Армия. А то что власть в империи поменялась, это не оправдание сепаратизма. Советский Союз был страной с территорией практически совпадающей с территорией Российской Империи. За исключением Финляндии и Польши. Но Вы наверноо знаете, что эти две территории имели особый статус в империи. Польша была царством в составе империи и со своим самоуправлением, Финляндия была Великим Княжеством со своей валютой и управлением. У Украины ничего подобного не было. Какая интернациональная помощь? Государство самопровозгласилось, центральное правительство ввело войска, но из-за событий 1917 года не смогло сразу подавить сепаратизм, государство было сильно ослаблено. Почему Украина это соседнее государство?-так провинция России в то время.

>>Видим что восточная и южная Украина ложили на такую Киевскую незалежность и отказались подчиняться незалежным сепаратистам

> А вы перечислите кто остался. А то очень уж однобоко. НА карту взгляните: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/57/Ukraine_map_provisional_borders.. . Не хилый такой кусочек да?

А вот вам моя карта украины чтобы не постили всякую британскую пропаганду. http://www.umacleveland.org/image/Costumes/map.jpg А вот карта германской украины: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/Ukr-map.jpg

Ну и так далее, особо умилил меня Львов в составе УКРАИНИИ, прикольно, Австрия как дала на годик львовом попользоваться так потом этот Львов в Польшу ушуршал. На карте как я понимаю ВСЯ территория украины + территория Lemberga? Одесса и вся новороссия каким фигом в Украине? Короче не карта, а бред какой-то. Официальные карты УНР где? Они должны быть. На украинской мове, отпечатаные в УНР. А Вы подсовываете какую то британскую фигню на которой даже выходных данных нет. А походу эта карта изготовлена не раньше 1992 года, когда для Украины за границей печатали первые национальные деньги и доказательства незыблимости Украинского государства типа этой карты, национальной атрибутики, делали флаги жовто-блакитные и т.д. ****** >> Первое Украинское государство, правдо незаконное ну да ладно > Странно. Даже Ватикан признал. Не говоря уж о РСФСР. А так же Литва, Латвия, Румыния, Австро-Венгрия, Грузия, Азейбарджан, Германия, Болгария, Турция, Чехословакия. И это _юридически_. По факту еще больше. Интересные у вас комментарии!

Так Ватикан, что за страна? Еще бы они не признали любят они вашего брата юниата - в топку. Далее последовательно дружной толпой летят по направлению к топке такие же таварищи как и сама Украина - Литва, Латвия, Грузия, Азейбарджан. Я так подозреваю что Украина эти страны тоже признала?

Далее смотрим, ага Германия признала и тут же оккупировала. В топку. Остальные страны были союзниками Германии по 1-й мировой войне, а Чехословакия сама только что появилась, отделилась от Австрии в 1918 году - они по-военному печатая шаг тоже идут в газенваген.

Вот оно ваше признание, полный, ничего не значащий мусор. Британия, Франция, США, Италия, Япония и т.д УНР не признали. Ну как? мой список Ваш перевешивает?

>>Пипец страна - 2 недели посидели в Киеве >Ага - а большевиская фракция сбежавшая в харьков - немерянные герои. Замечательное двоемыслие.

Заметьте, что большевики свалили в Харьков, когда Украина еще на отделилась, а Рада свалила из столицы своего государства. Разницу чуете? Больше логики, пожалуйста.

>>9 февраля 1918 г. Центральная Рада подписала Брест-Литовский договор в качестве союзника имперской Германии

>Вот странно. "Незаконная" такая страна а собзнические международные договора подписывает. И не с бобруйском а западноевропейскими странами.

Вот смотрите, украинцы почти 4 года воевали против Германии в составе Российской императорской а потом и республиканской армии, и тут раз - хренась и вот украинцы уже союзники Германии, враги России. Просто подлость и предательсво, кстати поэтому ни одна приличная страна и не признала независимости, гадко было. Было бы логично если бы Украина продолжала быть союзницой Антанты, типа вот смотрите Россия вас предала а я Украина просто супер страна будем продолжать бить германского гада. Но нет пошли и провели сеанс всякого секса с германией. Большевистское правительство тоже суки еще те, но они хоть в союзники не набивались и страну не давали оккупировать.

>1300 летний Чернигов и полуторатысячелетний киев уже не канают, Да нет, канают. Правда эти города были городами Киевской РУСИ, и во всех летописях называются роуськими городами. Но это тоже фигня. В 1917 году большинство населения этих городов считали себя русскими. Русских там украинцами разбавили большевики уже в 20-х и 30-х годах. А насчет Крыма и т.д. Вы ведь сейчас считаете эти земли украинскими, если такие принципиальные отдали бы их добровольно тем кто их завоевывал и осваивал или референдум провели бы, но ах, боитесь что люди этих территорий скажут. А помните референдуи 1990 года когда большинство народа сказало что хотим оставить СССР? так что не недо насчет исконных земель и легитимности. А правители республик сказали да пошел народ в жопу, как хотим так и сделаем.

>> Кстати, и в современной Украине таже фигня

>Еще один теоретик? Давайте вы подскажите где мне искать тут немцев и прочих американцев. Хачу зарплату от НАТО!

А Вы на майдане в 2004 за бесплатно стояли? Идеалист. А то некоторый народ успел и за тех и за других. Оранжевые деньги платили, а у синих пожрать можно было, пайки были не плохие. Какая Вам зарплата от НАТО? на Майдане отстояли и всё - свободны.

>> Началась гетманщина, опирающаяся на РУССКОЕ офицерство

> Опиралась она не долго на русское офицерство - не договорились. Вместо этого русское офицерство устроело войнушки на территории украины.

Ну да войска формировали из бывших солдат и офицеров Российской армии, оказавщихся на территории Украины. Но не успели, только где-то около 80 тысяч сформироваоли. Как немцы ушли эта армия развалилась, за что ей было воевать? за незалежну неньку Украину?

>>Красная армия РСФСР восстановила целостность Украинской Советской Республики > Для этого к вашему сведенью есть в словаре подходящее слово точно отражающее суть вещей - оккупация.

Оккупация - это когда одна страна другую. Так как выше мы определили, что признали Украину только страны напрямую ведушие военные дествия против России или такие же сепаратисты как Украинцы, то это была не оккупация, а войсковая полицейская операция по подавле нию мятежп в отдельно взятой провинции.

>>Рада устроила сепаратистский беспредел на Украине

> Сепаратизм подразумевает отделение некой территоррии от определенной страны. Никакой страны более не существовало. Беспредел устроили посетители эрмитажа начав буянить в музее. Если вы думаете что кого-то там в округе колыхало что где-то там на севере какие-то посетители музея задумали следать бесплатный вход - то вы ошибаетесь. Российская Империя вследствие последних событий включая первую мировую приказщала долго жить - так что вы этот ваш "сепаратизм" расскажете Керенскому.

Да, правительство социалиста керенского сильно ослабило Россию, но это все же Россия. Территория сильно поменялась? да нет такая же. Состав населиния поменялся? да нет все тоже самое. Разница в том что Империя была сильна посравнению с республикой. И попробуй сепаратисты вякать в то время, то часть бы повесили а остальные сидели бы на каторге в сибири, вот и весь национализм.

> Я чето не видел протестующих на красной площади.

Если и есть акции протеста, то они идут в регионах. У нас народ не настолько бездельник, чтобы шарахаться по митингам.

>>По этим народным акциям видно что российский народ совершенно ментов не боится. Он их просто загонит в ОМОН-овские автобусы и они там будут тихо сидеть

>По "народным акциям" типа "дня города" видно, что ничего не видно. Власти просто позволяют быдлу гулять. Не более того.

Ну если опускаться на уровень обсуждения быдло-небыдло, то быдлу нужны хлеб и зрелища. Чего бы не устроить зрелище? Кстати, и ошибка ГКЧП была в том что они отрубили телевиденее. Поставили бы Эмманюэль 1-4 - молодежь сидела бы дома, а старые пердуны вышли бы на улицы. ГКЧП именно этой конфигурации и не хватало.

>Как только быдло начинает шевелиться на более серьёзные темы, эти же власти приструняют всех на раз. И примеров тому куча.

Ну был бы я министром, имел бы представление сколько народу меня ненавидит, и не превышал бы трешолд для перехода в цепную реакцию. Это можно легко подсчитать. Во власти после 17 & 91 года тоже не дураки сидят.

>Я тоже его учил. Ага. И владею. Ага. Вы в школе или вузе были в любой братской республике из 14? На каком языке велось преподавание? Ага? На каком языке в совке выходила пресса? Ага? Каналы телевизионные на каком языке были? Еще раз ага?

В двух республиках по конституции государственным языком были их родные языки - в Грузии и в Армении.

Но в целом в исторической перспективе дело шло к образованию нового этноса на базе новой советской религии. И так же как русский этнос стал надмножеством над этносом Киевской Руси, так и этот новый этнос по видимому стал бы новым надмножеством

>Ну был бы я министром, имел бы представление сколько народу меня ненавидит

Вообще, есть такой парадокс психологический: чем начальник или государственный муж выше по карьерной или политической лестнице стоит, тем менее реальные представления о складывающейся ситуации имеет. Это не стопроцентное утверждение, но проявление данного парадокса встречается достаточно часто.

О том, что у власти дураки -- об этом речи не идёт. Манипулируют миллионами как раз плюнуть. Не дураки, просто у них Россия другая.

>Но в целом в исторической перспективе дело шло к образованию нового этноса на базе новой советской религии

И очень жалко, что данный этнос не успел образоваться и сформироваться. Это решило бы много нынешних проблем.

>> при всем несовершенстве гуманитарных наук, они тем не менее хоть как то обозначают саму предметную область

>Угу. Только вот что дальше с обозначенной областью делать? Как, например, описать язык? Для него ведь метауровня нет в принципе: слова, описывающие слова, все равно слова.

Генеральная линия развития связанна с развитием идей неравновесной термодинамики в духе Пригожина, позволяющей адекватно описывать открытые системы, чем являются все живые организмы и общества, кстати, тоже.

А до того нельзя игнорировать существующие дисциплины с их аппаратом, так как они эмпирически уловили много правильных закономерностей.

>> существует неплохая теория дающая определения религии

>Нету такой теории. Массовые психозы, по уму, должна изучать психиатрия. И где серьезные (а не фрейдистские или "научно"-атеистические) психиатрические работы по религиозности? Где выведенные из этих теорий действенные методы лечения?

У Торчинова Е.А есть две хорошие работы по религии, почитай, может тогда поймешь. Впрочем без знания хоть какой либо из неевропейских философий(буддизм,даоисизм,конфуцианство) его работы бесполезно читать.

Ничего, лет через 5 в рамках Государственного Проекта по Идеологии и у нас начнут какаую-нибудь свежесоставленную историю преподавать (оно покамест только ревизию советской эпохи провели, чтобы у молодняка не было комплексов по поводу краснопузости их предков). И будем жечь словом похлеще, чем хохлы (пардон, окраинные славяне) с их глобусом.

>>Но в целом в исторической перспективе дело шло к образованию нового этноса на базе новой советской религии

>И очень жалко, что данный этнос не успел образоваться и сформироваться. Это решило бы много нынешних проблем.

Эта одна из причин прививания ненависти к так называемому "совку" - потому, что тогда огромные пространсва Украины, Средней Азии, Казахстана, Прибалтики, традиционно являющиеся переходными межцивилизационными пространствами, были бы интегрированы навсегда этим новым этносом, навсегда закрыв пиндосастану доступ к ресурсам этих стран.

Жадность основная эмоция у пиндосов

> Эта одна из причин прививания ненависти к так называемому "совку" -
>потому, что тогда огромные пространсва Украины, Средней Азии,
>Казахстана, Прибалтики, традиционно являющиеся переходными
>межцивилизационными пространствами,

Айзербаджан например. Ню ню.

Бред все это. Патриотический. На этих территориях были как "переходные пространства" так и вполне государственные образования. А еще были чужие территории. Которые и были захвачены российской империей вместе со всем прочим. Как империя дала слабину все нафиг и отвалилось.

> были бы интегрированы навсегда
>этим новым этносом, навсегда закрыв пиндосастану доступ к ресурсам >этих стран.

> Жадность основная эмоция у пиндосов

Новопатиотический бред. Нету никаких пиндосов.Этот идиотский образ создан на базе старого СССРовского образа "вероятного противника" измышлениями безумных патриотов и новопутинской пропагандой.

И стремления к ресурсам у "них" нет, так как нет никаких "их" - кроме как у небольшого количества ихнего варианта Алскниса и Дерипаски которые строят империю.

> И будем жечь словом похлеще, чем хохлы (пардон, окраинные славяне) с
> их глобусом.

Смотрите зомбиящег - там все это уже много лет как. Уже до "Плана Даллеса - директора ЦРУ" дошли.

да. План Даллес -- чувак что надо ;)

меня неоднократно называли "жертвой плана Даллеса"

> да. План Даллес -- чувак что надо ;)

Его зовут План Даллес Директор Цру :)

> меня неоднократно называли "жертвой плана Даллеса"

"Жестоко" (С)

>Это типа современный текст, скан ( изображение) древней рукописи где ?

Это разпознаный вариант книги изданной еще в имперской россии. Но я понимаю что уже тогда это была акция краинских националистов при поддержке НАТО чтобы обмануть великий русский народ - ты можешь не напрягаться.

>> Эта одна из причин прививания ненависти к так называемому "совку" - >>потому, что тогда огромные пространсва Украины, Средней Азии, >>Казахстана, Прибалтики, традиционно являющиеся переходными >>межцивилизационными пространствами,

>Айзербаджан например. Ню ню.

???? Что сказать то хотел ?

>> были бы интегрированы навсегда >>этим новым этносом, навсегда закрыв пиндосастану доступ к ресурсам >>этих стран.

>> Жадность основная эмоция у пиндосов

>Новопатиотический бред. Нету никаких пиндосов.Этот идиотский образ создан на базе старого СССРовского образа "вероятного противника" измышлениями безумных патриотов и новопутинской пропагандой.

Я не русский, живу не в России, потому трудно представляю, как я могу быть новопатриотом или выражать нечто новопатриотическое. Я выразил то, что как говорят материалисты было в реальности данний мне в ощущениях.

>И стремления к ресурсам у "них" нет, так как нет никаких "их" - кроме как у небольшого количества ихнего варианта Алскниса и Дерипаски которые строят империю.

шутки у тебя какие то несмешные.

>А то что власть в империи поменялась, это не оправдание сепаратизма.

Извините но события 1917 это не "власть в империи поменялась" - что-то я не помню процедуры выборов? Это военный переворот. На фоне военного переворота и войны декларация самостоятельности (а как мы знаем каждый народ имеет право на самоопределение) вообще детский лепет.

>Советский Союз был страной с территорией практически совпадающей с территорией Российской Империи.

Советский Союз еще только будет через 5 лет. А там нарисовалась СРФСР. Который ниразу не советский союз и территорию он занимал другую. И он был не по дефаулту - советский союз создавался декларацией "самостоятельных" РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР лишь в 22 году. Даже принимая во внимание оккупационные действия красной армии РСФСР - де-юре это были самостоятельные субьекты, которые его и сформировали на федеративной основе. От того что большевицкие правительства в них были марионеточными не меняется юридическая сторона дела. Он по другому и не мог быть сформирован.

>Государство самопровозгласилось, центральное правительство ввело войска

Не было никакого центрального правительства. Это ваше "центральное правительство" еще должно доказать что оно чем-то там управляет. Оно было таким же самопровозглашенным как и ЦР.

>А вот вам моя карта украины

Из нее видно тоже самое.

>А Вы подсовываете какую то британскую фигню на которой даже выходных данных нет

Я его подсовываю чтобы вы взглянули и вычли даже то что перечислили и увидели что осталось совсем не мало. Вышеперечисленные вами "республики" такой же сепаратизм. Или у вас республики которые проголосовали как надо не сепаратисты? Если есть факт наличия принятия решений о вхождении и не вхождении - значит наличествует факт сепарированного правительства и самоуправления. Тот же самый нелюбимый вами сепаратизм.

>Еще бы они не признали любят они вашего брата юниата - в топку

Фтопочный аргумет можно применять к чему угодно. Если вам не нравятся исторические факты - это ваша проблема а не исторических фактов. Любят-не любят - что за детство? Признали - признали.

>мой список Ваш перевешивает?

Не перевешивает. Как вы сами заметили УНР существовала где-то около трех лет. Это был знаете ли 1917 год интернета и спутникового телевидения не было, и ООНа тоже. Дипломатические отношеня по спутниковому телефону не устанавливались, тем более шла постоянная война (первая мировая, гражданская в россии, потом русско-польская). "Не признали" - это не значит отказались признать - не надо выдавать желаемое за действительное.

>Заметьте, что большевики свалили в Харьков, когда Украина еще на отделилась

Не надо путать провозглашение независимости УНР и большевиков в харькове. Кто такие эти большевики в харькове? Типа большевистское правительство? Как они могли быть правительствов субьекта которого нет? Как вообще появился УССР? Больше логики пожалуста - с одной стороны вы провозглашаете что украинские земли не самомстоятельная территория а с другой стороны получается что несамостоятельная территория вдруг стала равноправным субьектом федерации СССР. Это что за геополитический казус?

>не признала независимости, гадко было

Ага - давайте еще что нибудь на основании отсутствия придумаем. Как пример - никто не может уверенно подтвердить что в 130 километрах от мкад ровно на северо-запад не приземляются тарелки инопланетян. Значит они там приземляются что-ли? Больше логики.

>но они хоть в союзники не набивались и страну не давали оккупировать.

Как это? А красная Армия РСФСР это что было? Больше логики - это точно такая же армия соседней страны - точно такая же оккупация. При чем УНР это делала оказавшись в безвыходном положении фактически - а большефинское правительство это вообще как дефаултное состояние рассматривало - в очредной раз сдать страну. И сейчас вон полно всяких маразматиков которые спят и видят как в очередной раз сдать страну.

>А Вы на майдане в 2004 за бесплатно стояли? Идеалист.

Представьте что таких идеалистов был весь майдан. Трудно представить? Вы здесь не были - но лучше меня знаете что здесь было да? Я вам расскажу - весь киев скидывался чтобы обеспечить майдан. В первый же день я вышел из своего метро и там обычные продавцы печеньем и колбасой у метро скидывались ящиками чтобы отвезти это на майдан. Все мои знакомые были там добровольно. Многие носили вещи тем кто там жил в палатках. Типичная картина в любой день была как обычыне люди заходили в соседние магазины, пицерии и т.д. и приносили еду живущим перманентно из других городов. Конечно бабки вкладывались и не малые - городок, обогрев, жизнедеятельность, серьезная охрана - но ни у какого сороса не хватит денег оплатить столько народу - что и показали последующие годы. Регионалы которые привозили свои толпы по своим митингам просто детским садиком выглядели по сравнению с городом который занял весь майдан и кресчатик. Плотная колонна которая проходил по центральным маршрутам на второй день прошла круг длинной приблизительно 9 километров. Когда первые ряды достигли майдана с которого ушли они увидели что люди все еще уходят - то есть змея догнала свой хвост. Вы хоть представляете сколько народу помещается в 9 километровый отрезок? Даже если по одному взявшись за руки растянуться - это 9000 человек - а колонна шла плотная по широким проспектам. А были еще локальные постоянно действующие митингу у ВР, Администрации Президента и Центризберкома. По некоторым оценкам на второй день митингующих в киеве было более миллиона человек. Вы _недооцениваете_ то что тогда произошло.

>Какая Вам зарплата от НАТО?

То есть фактов вмешательства обнаружить таки не удалось? Опять пук в лужу на тему империалистов?

> ???? Что сказать то хотел ?

Айзербайджан это такая исконная часть Ирана, бывшая в его составе последние 2 тыщи лет, пока не пришли добрые русские и не назвали его межцивилизационным пространством и не начали действовать под влиянием этого заблуждения. :)

>Оккупация - это когда одна страна другую.

Точно - это так и есть.

>Так как выше мы определили, что признали Украину только страны напрямую ведушие военные дествия против России или такие же сепаратисты как Украинцы

Нет - мы определили что признали страны которые имели к тому моменту дипломатически терки. Я с трудом себе представляю Ватикан который вел военные действия против россии.

>Если и есть акции протеста, то они идут в регионах. У нас народ не настолько бездельник, чтобы шарахаться по митингам.

Ну да - все счастливы и трудятся на благо родины. Знаем - проходили. Все больше и больше напоминает лозунги некоторой давности.

> Я не русский, живу не в России, потому трудно представляю, как я могу
> быть новопатриотом или выражать нечто новопатриотическое. Я

Такое бывает. Почему это у вас так - я не знаю :)_наверное_ вы много читаете соотв сайты и/или смотрите телевизор РФ или беларусский какой нибудь. Но я не телепат.

> Я выразил то, что как говорят материалисты было в реальности данний
> мне в ощущениях.

Как вы в реальности могли ощущать "пиндосов" ????? А особенно их жадность ? Что к вам приходили люди назваемыае за глаза пиндосами и выражадли свою ненависть к этносу ? :)

> шутки у тебя какие то несмешные.

Это не шутки. США это огромная страна в которой одних только весомых политических сил огого сколько. Кто кроме горстки фанатиков пытается лезть в среднююю азию ? Немного ихние нефтяники - эти просто всегда были на голову двинутые на почве сверхприбылей и "ковбои" со своими базами. Все. Никакие экономические силы больше в этой азии , как и в прочем в эстонии с латвиями не заинтересованы. Потому что невыгодно, далеко и риски огромные. Политические силы которые двигают "ненависть"
это вообще смех один - это всякая мелочь (в том числе беженцы и прочие бжезинские) содержавшиеся в соотв структурах как средство борьбы с СССр и сделавшие это частью своей карьеры. Ну так вот союз развалился и эти ребяты остались не у дел. примкнув к неоконсерваторам с которыми были всегда близки.

>> ???? Что сказать то хотел ?

>Айзербайджан это такая исконная часть Ирана, бывшая в его составе последние 2 тыщи лет, пока не пришли добрые русские и не назвали его межцивилизационным пространством и не начали действовать под влиянием этого заблуждения. :)

Та часть РИ, которую они назвали Азербаджаном, не всегда и не полностью входила в Иран, там жили и живут народы говорящие на языках из разных семейств.

Не было ни какого заблуждения, был план по провоцированию националистичесих и сепаратистских настроений в соседней стране, и эту роль это государство(Азербаджан) играет и сейчас, рассматривая иранских азербаджанцев своими соотечественниками.

Я подробно расписал это, что бы было ясно, что Азербаджан классическое межцивилизационное пространство.

>> Я не русский, живу не в России, потому трудно представляю, как я могу >> быть новопатриотом или выражать нечто новопатриотическое. Я

>Такое бывает.

Интересно знать _как_ бывает ? Механизм пожалуйста...

>Почему это у вас так - я не знаю :)_наверное_ вы много читаете соотв сайты и/или смотрите телевизор РФ или беларусский какой нибудь. Но я не телепат.

Телевизор не смотрю, думаю как большинство ИТ-в или лиц имеющих такое средство получения информации как сеть. Сайты я смотрю разные, с противоположными взглядами, для балансирования, так сказать.

>> Я выразил то, что как говорят материалисты было в реальности данной >> мне в ощущениях.

Как вы в реальности могли ощущать "пиндосов" ????? А особенно их жадность ? Что к вам приходили люди назваемыае за глаза пиндосами и выражадли свою ненависть к этносу ? :)

Название наций в разных языках может сильно отличатся от их самоназвания. Они могут быть и пиндосами - это право русских называть их так, как удобно русским, или так, как они хотят их называть.

>> шутки у тебя какие то несмешные.

>Это не шутки. США это огромная страна в которой одних только весомых политических сил огого сколько. Кто кроме горстки фанатиков пытается лезть в среднююю азию ? Немного ихние нефтяники - эти просто всегда были на голову двинутые на почве сверхприбылей и "ковбои" со своими базами. Все. Никакие экономические силы больше в этой азии , как и в прочем в эстонии с латвиями не заинтересованы. Потому что невыгодно, далеко и риски огромные. Политические силы которые двигают "ненависть" это вообще смех один - это всякая мелочь (в том числе беженцы и прочие бжезинские) содержавшиеся в соотв структурах как средство борьбы с СССр и сделавшие это частью своей карьеры. Ну так вот союз развалился и эти ребяты остались не у дел. примкнув к неоконсерваторам с которыми были всегда близки.

А базы в Киргизии и бывшие базы в Узбекистане наверное тоже дело рук немногочисленных фанатегов ;-)

> А базы в Киргизии и бывшие базы в Узбекистане наверное тоже дело рук
> немногочисленных фанатегов ;-)

Четаеш ваше что я пегшу то ? :) Цытата: "'ковбои' со своими базами"

Есть в америке товарищи которыми овладела имперская мечта. Пока это не затрагивало граждан и бизнес на это смотрели сквозь пальцы. В настоящий момент после авганистана и ирака Буша считают идиотом многие коллеги по партии.

Неальзя просто поставить на чужую страну базы. Надо ее в таком случае принимать в НАТО, платить деньги, капитал должен в нее приходить. А раз этого всего нет - скоро и базы кончатася.

+ милен

> Та часть РИ, которую они назвали Азербаджаном, не всегда и не
> полностью входила в Иран, там жили и живут народы говорящие на языках
> из разных семейств.

И что собственно? Много где живут народы говорящие на разых языках.

> эту роль это государство(Азербаджан) играет и сейчас, рассматривая
> иранских азербаджанцев своими соотечественниками.

А они вроде бы как не соотечественники ? Интересная логика. Пришла империя оттяпала азербайжан от другой империи, попутно присоединила всякиие племена вокруг. И теперь оказывается никаких родственников айзербаджанцев на территории от которой их оттяпывали не осталось.

Вообще у вас интересная логика. Имперская такая. Ждем пока вы объявите Китай меживилизационным пространством :) Правда тут скорее наоборот получится.

>Вообще у вас интересная логика. Имперская такая.

При чем систематическая в отношении всех окружающих соседей. Еще 100 лет пройдет и азейбарджан тоже зачислят в братсво псевдославянских народов. Южан будут называть обиранеными нацоналистами которые внесли в чистый русский язык в азейбарджане много обираненных слов.

>Ждем пока вы объявите Китай меживилизационным пространством :) Правда тут скорее наоборот получится.

ЗАвисит от того что наступит раньше - китай обявит россию китайской провинцией с тлетворным лиянием запада, или россия объявит китай великим княжеством китайским, очередной славянской страной которая была связана посредством орды, но всякие китайские сепаратисты националистического толка....

> Интересно знать _как_ бывает ? Механизм пожалуйста...

Ну я читал про одного японца, бывшего синтоистского священника который обьявил себя евреем. Сказал, так мол мне нравится еврейство что жить без него не могу. Типа правильные ребята евреи - аж ужас. И я теперь еврей. :) Из религии его за такое исключили конечно. Но случай своей курьезностью запомнился надолго.

> Телевизор не смотрю, думаю как большинство ИТ-в или лиц
> имеющих такое
> средство получения информации как сеть. Сайты я смотрю разные, с
> противоположными взглядами, для балансирования, так сказать.

Да неужели :) И что нерусскоязычные СМИ сетевые читаете или так, только на русском языке :) ? А то я заметил недавно любопытный тренд - вроде ИТ специалист а языка международного ИТ общения не знает :) И читает только русскоязычные сайты.

> Название наций в разных языках может сильно отличатся от их
> самоназвания. Они могут быть и пиндосами - это право русских
> называть их так, как удобно русским, или так, как они хотят их
> называть.

Ну вы же сами выше по топику сказали что вы не русский :) ?

Кстати я по этому названию ваши высказывания "новопатриотичными" и назвал. Видите ли я немного пожил в СССР. Не было там "пиндосов". И "амеров" не было. И неприжившигося термина "юсовцы" небыло (попытался ввести один известный писатель фантаст с фашиствующими взглядами). И в 90-е их не было. А появились эти названия массово в 2000-ных . И если и были в 90-х то вначале на сайтах абсолютно бредовой ориентации рядом с планом даллеса.

И сейчас эти термины упоминают в основном люди предвзятые, необъективно реальность видящие и просто не очень умные.
Что кстати относится и к американцам - практически ни один не употребляет что то отличное от нейтрального "russians".

Но вы все таки не ответили на вопрос какая же конкретно реальносмть данная вам именно в ощущениях а не в постингах на сайтах позволила вам заключить что они этнос ненавидят ? :)

>> И будем жечь словом похлеще, чем хохлы (пардон, окраинные славяне) с их глобусом.

>Смотрите зомбиящег - там все это уже много лет как. Уже до "Плана Даллеса - директора ЦРУ" дошли.

Судя по прохановской газете "День" которой у меня оклеен чердак на даче в 93-м тогдашняя оппозиция обладала сакральным знанием о "плане Даллеса", но "зомбоящик" скрывал это дьявольский план от трудового народа. Теперь наоборот, зомбоящик "промывает мозги" планом Даллеса. Так что какой-то политический процесс пробивания из маргиналов в мейнстрим в России все же идет.

- Это военный переворот. На фоне военного переворота и войны декларация самостоятельности (а как мы знаем каждый народ имеет право на самоопределение)

Есть еще принцип нерушимости границ. Не надо однобоких заявлений.

- Нет - мы определили что признали страны которые имели к тому моменту дипломатически терки. Я с трудом себе представляю Ватикан который вел военные действия против россии.

Про Ватикан бред - почитайте историю - сколько было явных попыток подчинить православную церковь католической. А уж неявных...

>Есть еще принцип нерушимости границ.Не надо однобоких заявлений.

Есть принцип неубивания гражданнами друг друга. Еще есть принцип не покушаться на государственный строй. Так что действитеьно не надо.

- Представьте что таких идеалистов был весь майдан. Трудно представить? Вы здесь не были - но лучше меня знаете что здесь было да? Я вам расскажу - весь киев скидывался чтобы обеспечить майдан. В первый же день я вышел из своего метро и там обычные продавцы печеньем и колбасой у метро скидывались ящиками чтобы отвезти это на майдан. Все мои знакомые были там добровольно.

Про идеалистов не верю. Вы говорите так как будто устроили уже пару таким мероприятий - откуда вы знаете сколько нужно денег, и кто сколько готов потратить?

>Про Ватикан бред - почитайте историю - сколько было явных попыток подчинить православную церковь католической. А уж неявных...

Ну правильно. Если не НАТО то католики. Посол ватикана в стране - это попытка зобирования разума.

>>Если и есть акции протеста, то они идут в регионах. У нас народ не настолько бездельник, чтобы шарахаться по митингам.

>Ну да - все счастливы и трудятся на благо родины. Знаем - проходили. Все больше и больше напоминает лозунги некоторой давности.

Дискуссия опять пошла по очередному кругу. Я бы непрочь взять - и наложением заклинания превратить русских в немцев. Чтобы русские также поголовно набивались по пабам и смотрели дебаты Шредера и Меркель, обсуждая каждый пункт. Или англичан. Чтобы в каждой деревне был Country Club с мини-парламентом. Но это невозможно т.к русский прежде всего занят своим хозяйством и работой и от власти хочет только одного - чтобы она не лезла в его жизнь и не затевала никаких очередных реформ. Поэтому почитаются наиболее ненавидимые реформаторской интеллигенцией правители типа Николая I или Брежнева. Значит с этим надо как-то научиться жить, искать какие-то подходы.

>Про идеалистов не верю.

Ну вы наверное думаете в палатках жили исключительно студенты?

>Вы говорите так как будто устроили уже пару таким мероприятий - откуда вы знаете сколько нужно денег

Я 2 + 2 складывать умею. Сча мы побыстрому скинем цифры и прикинем. Предположим первые пять дней учавствовало 500000 человек (а по всей украине их учавствовало _значительно_ больше - даже в просто в киеве было больше). По дватцатке вечнозеленых на брата хватит? 10M$ в день исключительно на зарплату. Это если допустить 20$ в сутки достаточная сумма чтобы бодаться об спецназовские щиты и найдется пол миллиона таких голодных - что вообще трудно себе представить - это разве что безработных студентов заинтересовать можно - а если в киеве 1/5 населения безработные студенты - значит нас ждет светлое академическое будущее. Предположим оплата посуточная и получение этой двадцатки занимает одну минуту - получил - расписался в компьютере. Следовательно должна выстраиваться очередь в линейной развертке данная очередь за зарплатой будет ее получать 6 суток. Следовательно чтобы сократить это время хотя бы до часа нужно 6x24 = 144 кассы каждая из которых должна обслужить 3500 человек(в супермаркете были? там в 20 человек очередьб уже неподьемная -а тут три с половиной тыщи). Касса это такой стол на котором стоит учетный компьютер - а то ведь три раза в очередь стать можно - предположим пространство необходимое для этого 4 квадратных метра. то есть порстранство для выдачи зарплаты - ~600 метров квадратных. При чем линейно - то есть это в 6ть раз длинее чем футбольное поле. Это только столы - а еще есть непрерывная очередь которая по факту весь майдан и прилегающие территории. То есть момент получения зарплаты это процесс который может быть наблюдаем со спутника. При чем даже из под горизонта. Как - фантасмагория? Акции были совсем не пять дней. Допустим месяц. Есть еще тучи накладных расходов связанных с ихготовлением агитационной продукции, генераторы и батареи для тебпла, инвентарь, и все такое прочее. Накинем еще 5 лимонов в день (это всего то 10$ в день на человека амортизируемые в течении месяца - как видите беру все по минимуму). Это значит что за месяц обернулось приблизительно 30x15M$ = 450 миллионов долларов в месяц. Это я еще скромно прикинул. Да если кто-то согласен отстегивать пол миллиарда зеленых в месяц чтобы нефига не делать - мы тут перманентную революцию организуем.

Революция - это _очень дорого_ и без того чтобы платить всем. Купить ее втупую выплатив всем во двадцатке в день - нельзя. Это фантастика сынок.

> Теперь наоборот, зомбоящик "промывает мозги" планом Даллеса. Так что
> какой-то политический процесс пробивания из маргиналов в мейнстрим в
> России все же идет.

Ящег может и скрывал. То есть планом даллеса мозг не промывали но как щас помню году в 97 на всяких нецентральных СМИ все цвело и пахло. А во время выборов и на центральные захаживало - тот же Анпилов получал центральный ТВ эфир и вообще информационное освещение.

Имхо - сейчас власть решила процесс возглавить. Так что это не маргиналы проникают, это наши любимые руководители резвятся. А маргиналы как были так и остались маргиналами.

паршивые какие-то тёрки пошли.

>паршивые какие-то тёрки пошли.

Точно. Не получается 3k нормальных постов.

Ниасилил все читать. Можно подытожить кто в курсе?

>Ниасилил все читать. Можно подытожить кто в курсе?

Жизнь - гавно.

> В какую сторону? Вы высказывает абстрактную фразу что мозк украинцев контролируют марсиане. Факт предоставить можете хоть малейший?

В сторону от темы. Не выяснив до конца один вопрос, задаёте другой - типичный приём.

> Он заплеван с вашей стороны - протрите.

Нет. С вашей. Вы не можете прочитать, а может быть, не хотите понять что я вам говорю, поэтому пишите сюда всякую чушь.

> Меж тем моя мысль очевидна - ваш посыл о том что русские выиграли войну не более справедлив чем посыл американцев что они выиграли войну.

Опять новая "мысль"? Советский народ выиграл, вместе с союзниками американцами, англичанами и французами. Украинцы тоже принимали участие в составе советского народа, нравится вам это или нет. А Украина была полностью захвачена и самостоятельно не освободилась бы. Будете и с этим спорить?

> Пять балов! Вот потому такого очаровательного партнера как россию очень любят.

Опять глубокая, но непонятная мысль. Развивайтесь сами, кто вам запрещает? Не можете без России? Ну так ваши проблемы, а будете шипеть - Днепр перекроем возле границы и направим в Оку :) Ну, не заходитесь в ярости :)

> Могли бы попробовать опровергнуть.

Я уже утомился вас опровергать. Вы растекаетесь мыслию по древу без понимания или даже желания понять суть вопроса.

> Начните с петра и прорубки окна в европу. Наверное это шведы у которых была гегемония на балтике напали на россию чтобы получить то что у них и так было. Даа, даа. Или крым - это ж исконно русские территории. Да и все что восточнее москвы всегда исконно принадлежало русским - все ходили в косоворотках с балалайками и везде была хохлома. Вы что стыдитесь своей истории?

Ни в коей мере. Но запомните вы, наконец, Россия оказалась сильнее своих соперников, вот и всё. А Крым, Азов, восточная и южная часть нынешней Украины раньше не были её вообше никогда.

Евгений

> Не помню Русско-Чешской войны. Запамятовал?

Скорее всего и не знали. Почитайте историю чехословацкого экспедиционного корпуса в России в 1918-21 гг. Там даже Ярослав Гашек служил. И они убивали россиян. И это не сравнить с 1968 годом по масштабам жертв.

>> Но в случае победы маленькой страны, ничто бы не изменилось, только роли поменялись бы.

> Именно. И что же вас удивляет что россию не любят? А за что любить?

Да мы и не напрашиваемся. И причём тут этот вопрос? Любит-не любит, бросит- поцелует... А украинцы Венгрию, допустим, любят?

Евгений.