> Нет - я даже помню что это была Северная Война. А северная война была начата именно чтобы подвинуть швецию с балтики (и это была не первая попытка). Подвинули так хреново что перелом наступил только когда шведы уже дошли аж до полтавы (ага - еще один исконно-русскйи город).

Хреново - не хреново, а подвинули. А Полтава - исконно шведский? Швецию не обвиняем? Ну, вы сами не могли удержать свои города. Россия подобрала, что плохо лежало.

> после расхеривания польши в 1939 году западная украина и западная белоруссия были присоединены к СССР.

Соответственно к Украине и Белоруссии, потому что они хоть и западные, но Украина и Белоруссия, там они и пребывают до сих пор. А отдайте всё назад.

> И только несознательные буржуазные элементы агенты империалистических правительств отказались поменять _свой родной язык_, и все еще боролись за независимость.

Какую независимость? Западные Украина и Белоруссия входили в Польшу и были зависимы от неё. Теперь - нет. У вас что-то с мозгами? > Натовские отщепенцы? Под контролем США?

Ну, вы мастер передёргивать. А вы откажитесь от денег американского конгресса на поддержку "демократии", тогда будете иметь право так говорить.

Евгений.

>Это все равно что утверждать что после того Шевченко (футболист) стал играть за Милан - Милан стал украинским клубом.

На самом деле он играл в ЧукоЦком клубе Челси потому как тот кто платит девушку, то тот её и танцует ;)

>В сторону от темы.

Я попросил подкрепить нижеупомяную фразу фактами. Если оных нет - можете взять назад фразу.

>Лично я очень доволен, что власть этого "шерифа" не распространяется на Россию. В отличие от Украины

>Советский народ выиграл, вместе с союзниками американцами, англичанами и французами.

>> И не нужно ставить в заслугу освобождение от фашизма.

>Это почему? Разве этого не было?

Ага - значит уже советский народ. Советский - это не тот который русский. Опять мимо?

>А Украина была полностью захвачена и самостоятельно не освободилась бы. Будете и с этим спорить?

Афигеть. Убираем Украину в принципе и преращаем террторию в шоссе. Внимание вопрос - если бы не украинский народ который воевал с немцами - не были бы полностью земли россии оккупированы? Чтобы от нее осталось? Логика просто потрясающая. Из нее проистекает что без чукотско нанайского народа войну было не выиграть никак. Без них бы не освободились.

>Не можете без России?

Можем можем - вы не беспокойтесь. Это пророссийски настроенных индивидов и российский эстеблишмент беспокоит разрыв украины с россией - украинцев он мало беспокоит.

>Вы растекаетесь мыслию по древу без понимания или даже желания понять суть вопроса.

А стуьт вопроса надо понимать так что сверную вону таки начала россия но это несчитаецца? Да?

>Но запомните вы, наконец, Россия оказалась сильнее своих соперников, вот и всё.

Только не спешите сим гордиться. Вернее можете - в историческом смысле. Как мы видим из истории всех империй они склонны отмирать. Возьмем Британию - еще 50 лет назад... А уж сто лет назад - куда там России. И что теперь - живут на совем острове? Вот и "Россия" можно сказать в пике была во время совка с варшавским договором войной в афганистане и ракетами на кубе. Сейчас схлопнулась до весьма узких границ. Жесткие меры кое как удержали сей процесс - но всмоните исторические примеры. Как бы не захиреть окончательно в перспективном будущем.

>Да мы и не напрашиваемся.

Вот обясните более прочим господам которые уверены в обратном, мол все живут и мечтают как бы войти в состав.

>А украинцы Венгрию, допустим, любят?

До лампы венгрия.

>>Да и утверждение об упоминании Украины в 11 веке является вообще-то ложным.

> Вообще то оно проистекает из приведенной летописи которая вляется одним из значительнейших документов в истории сих территорий. К стати приведенный скан с книги дореволюционного издания в СПб.

Очередная подтасовка. Украиной в 11 веке называлась небольшая часть западных территорий Киевской Руси. С вами уже неинтересно спорить - вы всё время врёте. Почему?

Евгений.

>Россия подобрала, что плохо лежало.

Значит мы наконец дошли до осознания вами факта аггресивных войн российской империи. Поздравляю - это прорыв.

>А отдайте всё назад.

Полякам? Зачем - у них никаких претензий к нам нет.

>Западные Украина и Белоруссия входили в Польшу и были зависимы от неё.

Вы наверное в очердной раз не в курсе что эти самые националисты воевали и с поляками до того как их присоединили к СССР. Или вы думаете ОУН нарисовался исключительно чтобы раздражать СССР?

> А вы откажитесь от денег американского конгресса на поддержку "демократии", тогда будете иметь право так говорить.

Отказываюсь! Мне очень легко отказаться от любых денег которых у меня нет. Вам видно докладывали о неких фактах перевоза денег в чумодане или на ишаках горными карпатскими тропами. А то понимаете в бюджете дефицит.

Всякие Соросы и прочие поддерживают и спонсируют _местные_ организации. Сии факты были во время событий 2004 года. ТАм же и кончились. Или вы думаете украина проходит по федеральному бюджету США? Подтверждайте подобные заявки ссылками хоть на желтую прессу. Пока нет ни одной ссылки будем считать это слюной с вашей стороны и империалистической пропагандой.

>Очередная подтасовка.

Ну да. При Моссадовском финансировании украинские накионалисты подтасовали текст летописи изававшемся в санктпетерберге до революции.

>Украиной в 11 веке называлась небольшая часть западных территорий Киевской Руси.

Замечательно! Это именно то что я говорил что первое упоминание относят к 11 веку. А то что насочинял ваш мозг обсуждайте с ним.

фрики. r вообще зомбак.

> >В сторону от темы.

> Я попросил подкрепить нижеупомяную фразу фактами. Если оных нет - можете взять назад фразу.

Нет, не возьму. Вот цитата из вас: r *** (*) (02.03.2008 22:34:22)

> > А что же делала УПА с начала войны, почему не воевала против немцев, как наши партизаны?

> Потому что "ваши партизаны" - захватчики. Продолжаетм исторический экскурс - генерал Шухевич который командовал упомянутым вами украинским легионом учавствует движении за независимость западных земель начиная с 25 года. c 29 - в открітіх военніх операциях. Неужеле вы думаете что все разброки с украинскими националистами начались с приходом немцев? Даю спраку - нет. Как в указанной статье которую вам не понравилось - все хотели захватить эти земли. Украинская национально-освободительное движение - это не Натигаль - ему сотни лет.

Я спрашиваю, почему УПА не воевала с начала войны, как партизаны? Ответ: потому, что партизаны захватчики. А немцы не захватчики? Ну, понятно. Что у вас логикой? Земли захватили - отняли у Польши и присоединили к Украине. Чем же вы недовольны? Охота просто покричать?

> Внимание вопрос - если бы не украинский народ который воевал с немцами - не были бы полностью земли россии оккупированы? Чтобы от нее осталось? Логика просто потрясающая. Из нее проистекает что без чукотско нанайского народа войну было не выиграть никак. Без них бы не освободились.

У вас логики просто нет. Немцы не смогли бы оккупировать всю Россию - их бы просто не хватило. Представьте, что в то время Украина была бы без России и немцы напали только на неё. Вы бы продержались дольше, чем Польша? Факты таковы - Украина была оккупирована полностью и сама бы не освободилась. Но, разумеется, и украинцы и чукчи и нанайцы тоже внесли свою лепту.

> А стуьт вопроса надо понимать так что сверную вону таки начала россия но это несчитаецца? Да?

Да со шведами ещё Александр Невский воевал - они хотели Новгородскую землю. Вы всё ещё пытаетесь найти империю зла? Неумно.

Евгений

>> А базы в Киргизии и бывшие базы в Узбекистане наверное тоже дело рук >> немногочисленных фанатегов ;-)

>Четаеш ваше что я пегшу то ? :) Цытата: "'ковбои' со своими базами"

>Есть в америке товарищи которыми овладела имперская мечта. Пока это не затрагивало граждан и бизнес на это смотрели сквозь пальцы. В настоящий момент после авганистана и ирака Буша считают идиотом многие коллеги по партии.

>Неальзя просто поставить на чужую страну базы. Надо ее в таком случае принимать в НАТО, платить деньги, капитал должен в нее приходить. А раз этого всего нет - скоро и базы кончатася.

Думаем ваще над тем, что пишем ? В стране есть немногочисленные фанатеге, которые однако сумели добится военной базы в другой стране. Неужели военная база это просто валяющиеся на тротуаре стобаксафф, которые достаются первому, кто их заметил ? Военную базу на чужой территории получают только напражеными государственными усилиями.

"Непопулярный" из-за Ирака Буш был выбран на второй президентский срок, победив соперника, который обещал эту войну достойно и быстро завершить...А на фоне нынешнего кандидата от республиканской партии Буш просто интеллектуалл и "голубь"

PS.Разговор на таком низком логическом уровне уже просто неинтересен

>Нет, не возьму. Вот цитата из вас:

Это цитата не по теме. По теме цитата про шерифа. Про шерифа забирайте.

>Я спрашиваю, почему УПА не воевала с начала войны, как партизаны?

Я опустил тот факт, что УПА появилась в 1943 году, чего вы с очевидностью не знали, что видно из формулировки вопроса чтобы не вганять вас в краску, сосредоточившись на сути политических отношений между националистическими организациями и германией и СССР, но если вам хочется еще с этой стороны лажонуться - то пожалуста. УПА не воевала против немцев в начале войны потому, что небыло никакой УПА в начале войны - такой ответ вам больше нравится?

>Немцы не смогли бы оккупировать всю Россию - их бы просто не хватило.

Они умудрились оккупировать практически всю европу и сунулись в африку. Если бы не украина и белоруссия которые приняли первый удар, а был бы нанесен этот удар непосредственно по россии - блицкриг бы удался. Франция была захвачена руководствуясь стратегией блицкриг за 6 недель, польша за пять - это с полным подавлением официального сопротивления. Бликкриг в восточном направлении захлебнулся именно потому что завязались длительные разборки на территории белорусии и украины, что подорвало основу этой стратегии потому что она составляла своего рода ва-банк - или все удается быстро или облом. Если бы немцы не застряли в украине и белоруссии вполне возможно что вы или бы здоровались зикхайлем, хотя скорее всего встреча тройки была бы на самом деле встречей двойки и никакого СССРа не было бы.

>Вы всё ещё пытаетесь найти империю зла? Неумно.

Я не ищу империю зла - у меня нету никаких задвигов на тему империалистов или контроля сознания американским конгресом - это исключительно ваша параноя - не надо ее распространять на всех.

Ты в силу своей начитанности наверное даже не знаешь, что Азербаждан в состоянии войны с одной своей автономией советских времен, и даже не догадаваешся, что продолжение этого разговора о этой стране злостный оффтоп для _любого_ ЛОР-го флейма ?

Может ты провокатор в худшем смысле этого слова, или просто нормальный неуч, просто не знающий о чём флудит ?

На тему этой страны в таком контексте я разговор продолжать не буду...

>Вообще у вас интересная логика. Имперская такая. Ждем пока вы объявите Китай меживилизационным пространством :) Правда тут скорее наоборот получится.

Ах да, ну конечно, чукча не читатель, чукча писатель.

Я вообще то уже говорил о дисциплинах, которые надо знать, прежде чем можно будет сколь нибудь разумно флудить на эту тему, что бы не выглядеть посмешищем.

> Значит мы наконец дошли до осознания вами факта аггресивных войн российской империи. Поздравляю - это прорыв.

А Украина не воевала против турок? Поздравляю - вы агрессоры.

> Вы наверное в очердной раз не в курсе что эти самые националисты воевали и с поляками до того как их присоединили к СССР. Или вы думаете ОУН нарисовался исключительно чтобы раздражать СССР?

Предположим, что воевали. И что? Отвоевать ведь не смогли? А с Россией - получилось! Ну чем же вы недовольны? Я с вас балдею :) А ОУН ваш - предатели и недоразумение, своей пользы не увидели.

Евгений

>А Украина не воевала против турок? Поздравляю - вы агрессоры.

Спасибо. Есть одно но - я никогда не отрицал этого. И даже текст привел который вам не понравился.

>Отвоевать ведь не смогли?

Значит суммарный посыл о том что украинцы де пришли с немцами чтобы захватить СССР и установить тысячелетинй рейх опять прошел мимо кассы, поскольку мы уже установили что сопротивление на тех территориях сущствовало всегда и против всех с целью обеспечения независимости украинских территорий.

>А с Россией - получилось! Ну чем же вы недовольны?

Что получилось? Один оккупант был расхерен другим. От этого оккупация чтоли делась кудато?

>А ОУН ваш - предатели и недоразумение, своей пользы не увидели.

Наверное потому что небыло никакой пользы? Понимаете ли украина в составе чего-либо никогда не была целью национального движения. Цель было создание отдельновзятого государтства. Потому и воевали националисты против всех - включая СССР. А с Германией вступление было по причине договора о том что союз сей с целью востановления независмой украинской державы, и после захвата Львова и провозглашения этим самым Легионом востановления украинского независимого государства начались терки по поводу какая адинистрация там будет рулить - немецкая или украинская - немцам очень не понравился сей казус, сели за стол переговоров, которые окончились арестом верхушки ОУН и переселения их в тюрьмы и концлагеря, а так же в мир иной, после чего германия так же превратилась во врага, и война ОУН (а с 43 года УПА) велась на два фронта - против германии и против СССР.

Доступно?

Есть такая книга у одного англичанина - "Большая игра". Это просто бизнес

>> Телевизор не смотрю, думаю как большинство ИТ-в или лиц >> имеющих такое >> средство получения информации как сеть. Сайты я смотрю разные, с >> противоположными взглядами, для балансирования, так сказать.

>Да неужели :) И что нерусскоязычные СМИ сетевые читаете или так, только на русском языке ?

Разве трудно догадаться, что живущий вне России не русский человек _должен_ уметь читать на языке, отличном от русского с вероятностью, близкой к 100 %-м. Потому и отвечать на этот вопрос будет уже просто потерей времени

>> Название наций в разных языках может сильно отличатся от их >> самоназвания. Они могут быть и пиндосами - это право русских >> называть их так, как удобно русским, или так, как они хотят их >> называть.

> Ну вы же сами выше по топику сказали что вы не русский :) ?

Я уже оценил степень внимательности собеседника, и потому считаю небессмысленным напомнить, что ЛОР это _русскоязычный_ ресурс, и обычно языком флейма на ЛОР-е является русский язык и разные его жаргоны. Значит и называть разные предметы и явления надо как принято по нормам _русского_ языка

Эта дискусия становится занудливой, её надо завершать, 3к не стоит потери репутации :-)

>3к не стоит потери репутации :-)

Большие серые звезды...большие серые звезды....:)))

> Это цитата не по теме. По теме цитата про шерифа. Про шерифа забирайте.

Нет, тоже не заберу. Шериф уже заставил вас поехать в Ирак. Но, вы, конечно, не настолько смелы, как Испания, которая ушла оттуда?

> УПА не воевала против немцев в начале войны потому, что небыло никакой УПА в начале войны - такой ответ вам больше нравится?

Ну, хотя бы с середины. Я не изучал досконально историю этой УПА. Но, вы пишите, националисты всё-таки были, какой-то Шухевич, и воевали с Польшей? Почему не воевали с Гитлером?

> Бликкриг в восточном направлении захлебнулся именно потому что завязались длительные разборки на территории белорусии и украины, что подорвало основу этой стратегии потому что она составляла своего рода ва-банк - или все удается быстро или облом. Если бы немцы не застряли в украине и белоруссии вполне возможно что вы или бы здоровались зикхайлем,

Вряд ли. Французы и поляки захватывали Москву и где они потом оказались? Урал, Сибирь, Дальний Восток - какая там Европа, она просто мелочь. Ещё Бисмарк говорил - не ходите на Россию, не по зубам :)

> Я не ищу империю зла - у меня нету никаких задвигов на тему империалистов или контроля сознания американским конгресом - это исключительно ваша параноя - не надо ее распространять на всех.

Да какая там паранойя - конгресс официально выделяет деньги - это статья бюджета. А Буш очень хвалит Украину за выдающиеся успехи в демократии.

Эх, ладно, пора спать.

ЗЫ. До 3К добьём всё-таки или нет?

Евгений.

>Шериф уже заставил вас поехать в Ирак.

Бред какой. Удар по ираку наносило всего 2 страны - США и Англия - никого там больше не было. Все кто пришли позже пришли в рамках миссии НАТО NTM-I. Участие в ней одобрено парламентом. У меня однокласник два срока в ираке отслужил добровольцем. Вернулся довольный и загоревший. В составе коалиционных войск там было если не ошибаюсь 40 стран. Даже никарагуа там был. И туча бывших советских республик включая Молдову с ее прокомунистическим правительством.

>Но, вы, конечно, не настолько смелы, как Испания, которая ушла оттуда?

Войска выведены в 2005 году. Опять же с подачи парламента. Остались только военніе наблюдатели.

>Урал, Сибирь, Дальний Восток - какая там Европа, она просто мелочь.

Вы еще походы половцев вспомните. Стратегия блицкрига базировалась та быстром уничтожении официальных властей и официальной армии. В случае успешного захвата европейской части россии немцам бы больше не о чем было волноваться. Никакая сибирь ни дальный восток не смогли бы оказать сколь-нибудь значительного сопротивления тогдашней немецкой армии.

>Да какая там паранойя - конгресс официально выделяет деньги - это статья бюджета.

Конгрес официально выделяет деньги на поддержку демократических партий в странах с проблемной демократией - при чем это разовые иньекции а не постоянный доход. Не вижу тут ничего экстра-ординарного или ставящего кого либо в какую либо зависимость.

>Участие в ней одобрено парламентом. У меня однокласник два срока в ираке отслужил добровольцем.

так вы оккупанты в ираке, прежде чем обвинять других, в зеркало глянь

Я думал вы здесь план пиара Линукса разрабатываете, а вы херьнёй страдаете...

>Значит суммарный посыл о том что украинцы де пришли с немцами чтобы захватить СССР и установить тысячелетинй рейх опять прошел мимо кассы, поскольку мы уже установили что сопротивление на тех территориях сущствовало всегда и против всех с целью обеспечения независимости украинских территорий.

Ну не всегда, были времена затишья. Были времена ОЧЕНЬ лояльных отношений к "окупантам". Всё зависело от отношений окупанта к местным и пропаганды какой то третьей стороны.. Сам смотрел как на западе относились к другим и почему. Вот хуже всех относились к полякам и евреям, им и от них больше всего и доставалось. К армянам отношение было доброе, они были бежанцы в Киевской Русси от мусульман, кроме редких моментов когда они с поляками объединялись. К Австрии, как окупанту, отношение было наверно наилучшее, притеснения культурных ценностей, политических взглядов и религии - почти небыло. Развивала украинские школы, университеты, железные дороги, большинство зданий до второй мировой было построено именно австрийцами, причем денег они не жилели, строили здания в провинции по тем же проектам что и у себя в столице. В принципе австрияки разрешили развиться на рубеже веков украинцам на западе, до них поляки с евреями только жестко эксплуатировали. Украинцы ещё 100 лет назад на западе фактически щитали себя очень близкими к русским назывались русинами в официальных документах, но в первую мировую была Австрией проведена пропаганда против царской России и украинцы выступали за Австрию. Потом после ухода России как всегда били поляков, потерьпели неудачу и были в общем рады присоединению к Совецкой Украине и СССР (на этот момент украинцы на западе Украины были наверное в меньшинстве). Но как всегда евреи в СССР быстро сговорились с местными и начали строить кибуц, сажая, расстреливая всех кто им не нравился. И тут пришли опять немцы с австрияками! Вполне логично что люди еще помнившие Австрию лояльно, с надеждой отнеслись к немцам, надежда у интелигенции прошла за пару месяцев когда их всех пересадили, но немцы, как бонус, разрешили расчитаться за всё с поляками и евреями. Причём вооружили и украинцев и поляков, а сами ушли... Когда Гитлеру доложили что между Украиной и Польшей идет настоящая война с уничтожением 100% гражданского населения. Ему с украины ответили: "Мы радуемся когда украинцы истребляют поляков и поляки украинцев, а если они по дороге ещё и убивают всех евреев то это нас вообще делает счастливыми." Экономия на концлагерях, полиции... Немцы помогали украинцам когда те действовали в их интересах, но были и разногласия и жестокие стычки против немцев. В конце войны, когда не хватало солдат, даже дивизию СС с украинцев создали. На момент прихода Совецкой Армии все УПА насчитывало примерно 100 000 человек! И конечно они вспомнили что евреи с СССР их в 39-40 постреляли... По этому сопротивление было неизбежным.

Как всегда внутри самих украинцев были разногласия в философии и видении независимого государства, был раскол, внутренняя борьба. С запада предлагали свои услуги, вернее одни сами просили у запада любой помощи, другие во круг себя видели только врагов и категорически возражали. Западу тоже не удобно когда он "помогает", а его посылают..., просит одних националистов внутри разобраться с другими, а сам в тихаря, как всегда, вынашивает свои коварные жидомасонские планы...........

>так вы оккупанты в ираке, прежде чем обвинять других, в зеркало глянь

Да что ты мы оккупантами в Ираке не были. Мы там как всегда из-за тупости и глупости пиндосам с большим усердием задницу лизали. Думал кое кто, что пиндосы тогда прекратят вести агентурную войну против Украины, но ошиблись. Эти пиндоские злые маньяки, одержимые мыслю о мировом правительстве, кинули своих союзников устроив им рыжий переворот. Видители пиндосам больше нравятся как рыжие зад лижут, потому что они более контролируемы, управляемы и прединее.

>так вы оккупанты в ираке, прежде чем обвинять других, в зеркало глянь

Я смотрел. Высокий сероглазый скуластый блондин, косая сажень в плечах. Хоть сейчас коня рядом рисуй и камень перед.

>Ну не всегда, были времена затишья.

Ну естественно были. Я ж не говорю что там круглосуточный караул на площади возле ратуши во львове несли.

>К армянам отношение было доброе,

К стати армянская церковь во львове - такой астрал. Я проникся настенными фресками. Иллюстрации к фантастическим книжкам отдыхают.

>Украинцы ещё 100 лет назад на западе фактически щитали себя очень близкими к русским назывались русинами в официальных документах

На счет этого не уверен. Там сейчас какая-то пара сел нарисовалась которые под предводительством какого-то попа называют себя русинами и позиционирут как отдельный от украинского этнос.

>На момент прихода Совецкой Армии все УПА насчитывало примерно 100 000 человек

Пор разным советским источникам от 100 до 240.

Еще была советско-польская война когда УНР выступл на стороне польши. Тогдашний правитель польши Юзеф Пилсудский, который хотел наваять свою федерацию из польши, литвы, украины и прочих восточноевропейских против россии и германии писал что "не может быть независимой польши без независимой украины".

А так текст в общем одобряю.

>На счет этого не уверен. Там сейчас какая-то пара сел нарисовалась которые под предводительством какого-то попа называют себя русинами и позиционирут как отдельный от украинского этнос.

В принципе в Карпатах сёла изолированы и там как в Дагестане за каждым перевалом своя культура. Хотя большинство считает себя украинцами но язык в некоторых странный много слов с румынского, угорского, древнеруськие корни, сразу не поймёшь о чем говорят... Некоторые считают что их предки с Киевской Руси от орды сбежали в Карпаты и Закрапатье поэтому называют себя Русинами. Их там давят на каждых выборах, кто при власти, по этому они от украинцев морозятся и хотят отделиться в Крапатскую Русь, было когда то такое государство..

>Еще была советско-польская война когда УНР выступл на стороне польши.

УНР и ЗУНР - две большие разницы, последние за поляков не выступили бы никогда. Да кажись в СССР была УГА - Украинская Галицкая Армия, потом росформировали.

>А так текст в общем одобряю.

Рецензент?

>> Теперь наоборот, зомбоящик "промывает мозги" планом Даллеса. Так что какой-то политический процесс пробивания из маргиналов в мейнстрим в России все же идет.

>То есть планом даллеса мозг не промывали но как щас помню году в 97 на всяких нецентральных СМИ все цвело и пахло.

События 93-го начинались 2 my mind с того что разный красный шлак встал палаточным городком в Останкино в знак протеста против информационной блокады от режима Ельцина. Так что я склонен считать что оппозицию никогда не устраивало информационное освещение, даже в ранних 90-х.

>Имхо - сейчас власть решила процесс возглавить. Так что это не маргиналы проникают, это наши любимые руководители резвятся.

Ну власть то сменилась и не раз. В 98-99 воздух выл пропитан жаждой реванша, особенно после кризиса 98-го когда за несколько ночей все столбы оказались оклеены свастиками РНЕ. Или бомбардировки Белграда те же - насколько я помню все _студенты_ были глубоко возмущены поведением штатов. Проамериканских было очень мало - а это уже молодежь а не советские дедки. Путин начинал как раз в это время.

Короче, пусть эти хохлы себе сами историю придумывают и оценивают. Раз не дала им история полноценной итории, надо демократически написать хоть какую-то. Со сказками о "закабалении", "освобождении" и прочим барахлом. Дело хозяйское. Начнут огрызаться на Россию -- не велика беда. Россия, конечно, в плане отношения к собственным гражданам и в плане мировой политики, та ещё жопа. Но если так рассуждать, то Украина -- это даже не дырка (слишком много чести быть по центру), а какой-нибудь кусок жира на левой ягодице.

На то он и суверенитет.

> Да что ты мы оккупантами в Ираке не были. Мы там как всегда из-за тупости и глупости пиндосам с большим усердием задницу лизали. Думал кое кто, что пиндосы тогда прекратят вести агентурную войну против Украины, но ошиблись. Эти пиндоские злые маньяки, одержимые мыслю о мировом правительстве, кинули своих союзников устроив им рыжий переворот. Видители пиндосам больше нравятся как рыжие зад лижут, потому что они более контролируемы, управляемы и прединее.

Рад, что есть ещё в Украине вменяемые люди. Прошу прощения у общества за долгий флейм, но этот r всё время врал и достал уже меня. Заканчиваем?

С уважением, Евгений.

>Заканчиваем?

Нет, до 3К надо бы добить

>А вот знаете что - польша почему-то не отмазывается. К чему бы это? >Помните я спрашивал о том есть ли очевидные дружеские страны для россии? Удивительно - но вот с поляками которые нас с 14 по 17 век и в более другое время - складываются весьма прекрасные >отношения. И зла никто не держит хотя еще 50 лет и они нас и мы их >на западных территориях, при чем с крайней жестокостью. А теперь >польша фактически продвигает интересы украины в европе. Как и >прибалтика (ага - речь посполита). Хотя истории отношений UA-P

Это потому что этим двум народам-государствам друг другу завидовать нечему, а вот к большой и сильной России зависть есть, отсюда и ваши претензии. Да и вам с панами дружбу водить нада, а то в нато не пустют...

> Думаем ваще над тем, что пишем ? В стране есть немногочисленные
> фанатеге, которые однако сумели добится военной базы в другой стране.
> Неужели военная база это просто валяющиеся на тротуаре стобаксафф,
> которые достаются первому, кто их заметил ?

Скажите это ВВП который закрыл базы на кубе и в корее. Тоже будете кричать о том что "продали родину" ?

> Военную базу на чужой
> территории получают только напражеными государственными усилиями.

На напряженные _государственные_ усилия начхать всем кроме государства. А если государство стремится захватить марс например, а народу, в том числе бизнесу, остальным политичическим силам итп на это плевать , то государство остается один на один с другими государствами без народной поддержки. И сдается. При любом строе - только раньше или позже.

Понимаете это базы с государством служат национальным интрересам. А не нациолнальные интересы государственным. А если интересов нет а база есть то это значит чисто экономический интерес освоить средатсва американского налогоплательщика.

> "Непопулярный" из-за Ирака Буш был выбран на второй президентский
> срок, победив соперника, который обещал эту войну достойно и быстро
> завершить...

У иракской войны была здоровая поддержка у нефтяного лобби. И они добились своих целей. Вы думаете их целью было захватить иракскую нефть ???? Бугагага! Меньше слушайте пропаганду РФ и американскую пропаганду второго уровня :) Давайте на пальцах посчитаем. Скока нефть стоила до войны ? 30-40 баксов баррель. А сейчас 100. Уже несколько лет. Вот блять умнег умножте прибавку на обьем и прикинте стоило десятку конкретных миллионеров на чужие народные деньги развязывать войну?!??!?! Да на эти деньги тут мы страну поднимаем к высотам имперского величия :) а там они просто совершенно законно идут в карман олегархов. Да имели они американский народ в жопу при таком раскладе долго и с удовольствием.

Да и в каком году это было ? А какой год сейчас? В момент выборов американцы еще не успели почуствовать всю жопу ситуации. Так как перед глазами была победа и много много обещаний о том как оно все будет хорошо. Четыре года жопы изменили ситуацию. Если и не совсем, то в следующие четыре года республиканцы доведут ее до ручки окончательно :)

> PS.Разговор на таком низком логическом уровне уже просто неинтересен

Ога. Вы ничего не понимаете ни в устройстве США не в устройстве империи и империализма, ни в логике их территориальных захватов. Вы наивно верите во всемогущую роль государства. Госудаство друг мой это инструмент в руках правящего класса, не больше и не меньше.

> Разве трудно догадаться, что живущий вне России не русский человек
> _должен_ уметь читать на языке, отличном от русского с вероятностью,
> близкой к 100 %-м. Потому и отвечать на этот вопрос будет уже просто
> потерей времени

Это был намек. :) Если же открытым текстом то все проще. Если вы например читаете рускоязычные СМИ а также например белларуские, то это все равно что русскоязычные. То есть они разные и язык разный но вот рассуждать при этом в мировом масштабе осоновываясь на таких источниках и мнениях глупо.
И всему постсоветскому и восточноевропейскому информационному пространству я тут не доверяю.

> . Значит и называть разные предметы и явления надо как принято по
> нормам _русского_ языка

Но не как принято в арго и прочих новоязах, согласитесь :) Нету в русском языке не пиндосов ни амеров. Нету. Есть новобразования совершенно однозначно идентифицируемые с определенным краем политического спектра. Которые раскачивает межнациональную рознь ;)

Так что говорите как хотите но тогда уж и не оправдываете свой жгущий глагол правилами русского языка. А прямо говорите - ненавижу и презираю амеров потомчно они чмо и козлы. :)

> Ты в силу своей начитанности наверное даже не знаешь, что
> Азербаждан в
> состоянии войны с одной своей автономией советских времен, и даже не

Я знаю. И что? На любом постимперском пространстве конфликты и прочие войны дело обычное. Индо-пакистанский, Шри-Ланка/Тамил-Илам, Ирландия, итп. Только вот я стараюсь это в мировом контексте рассматривать. Если вы этого не хотите значит разговаривать с вами на эту тему действительно бесполезно - мне совершенно не хочется разжигать всякую межнациональную рознь в старом добром "твоя рожа черная а вы у американцев на побегушках" стиле.

> догадаваешся, что продолжение этого разговора о этой стране злостный
> оффтоп для _любого_ ЛОР-го флейма ?

Это продолжение разговора об этом конфликте злостный оффтоп. А о появлении этого государства офтоп ровно в том же смысле что
и имеющаяся тут дискуссия о государстве украина. Которое как утверждают граждане вообще возникло на ровном месте на деньги НАТО.

> Ах да, ну конечно, чукча не читатель, чукча писатель.

Вы привели критерии межцивилизацилонного прорстранства как многоязыковость/многокультурность. И наличие различных конфликов на национальной почве с совседями и внутри. Я вам говорю - Китай. Все в наличии. И конфликты которые уже длятся две тысячи лет, с самого создания империи императором Цин Ши Хуанди, и многонациональность в полный рост - даже обще-имперский язык де-факто существует только в письменном виде. Чем это отличается от Средней Азии , кроме как наличием центральной имперской власти которая поддерживает порядок в китайском стиле ?

> Я вообще то уже говорил о дисциплинах, которые надо знать, прежде
> чем можно будет сколь нибудь разумно флудить на эту тему, что бы не
> выглядеть посмешищем.

Только желательно бы все эти дисциплины знать не по работам ученых в задачу которых входил поиск истины обосновывающий тысячелетности рейха и незыблемости империи, а не поиски истины вообще из которой для данной империи могут вытекать всякие неприятные последствия.

>этот r всё время врал и достал уже меня

Ссылками проилюстрируешь? А то все просьбы на эту тему упираются в то что ты придумал мое мнение себе.

>большой и сильной России зависть есть, отсюда и ваши претензии

Чему? Медведям чтоли?

+1

- Революция - это _очень дорого_ и без того чтобы платить всем. Купить ее втупую выплатив всем во двадцатке в день - нельзя. Это фантастика сынок. Ну кого-то уговорили те кому платили, кого-то с деньгами потом кинули, кто-то действительно пошел сам. Все эти НЛП штучки (чего только стоит цвет - оранжевый) и т.д. Ну и потом разовая плата в полмиллиарда не так уж и много для такого дела. Для сравнения бюджет МО США недавно приближался к триллиону долларов - больше чем у остальных стран вместе взятых (сейчас меня начнут обвинять, что я везде вижу врагов). Да кстати насчет экономики - как она за годы независимости? процветает?

>Ну кого-то уговорили те кому платили, кого-то с деньгами потом кинули, кто-то действительно пошел сам.

Ты хоть понимаешь какую ты чушь несешь? "Уговорили" - это люди такие да странные ходили по городам и уговаривали "ну выйдите а? ну выйдите" или что?

>Ну и потом разовая плата в полмиллиарда не так уж и много для такого дела.

Для какого дела? Пол миллиарда туда пол миллиарда сюда - это мелочи.

>Все эти НЛП штучки

Давай еще 25 калр риплети сюда.

>Да кстати насчет экономики - как она за годы независимости? процветает?

Все время растет содержание жиров в масле.

>Для сравнения бюджет МО США недавно приближался к триллиону долларов

да хоть сто триллионов этих обесценивающихся неудобных туалетных бумажек

> Все кто пришли позже пришли в рамках миссии НАТО NTM-I.

Нато - карманная собачка штатов;). Это прекрасно показали события перед вводом войск в Ирак: штатам было ясно сказано, что большинство стран ООН (часть из которых состоит в НАТО) против войны в Ираке и не считают необходимым проведение боевых действий. Как показали результаты войны - такой необходимости действительно не было, ОМП не нашли, как ни искали.

Вы же пришли в Ирак потому, что не могли не прийти. Вам нужно было выслужиться перед штатами.

> Конгрес официально выделяет деньги на поддержку демократических партий в странах с проблемной демократией - при чем это разовые иньекции а не постоянный доход.

От того, что вы жонглируете словами - суть не меняется. Вам дают подачки. Неужели вы столь простодушны, что верите в добрых политиков, тем более чужой страны, которые делают добро бескорыстно? Раз вам дают бабло - значит с вас хотят поиметь во много раз больше. Или вы, как выши коллеги из УПА, которые тоже верили, что "немцы безвозмездно помогут восстановить независимость Украины"? Похоже подобная наивность - это общая черта таких, как вы или УПА... :D

> Не вижу тут ничего экстра-ординарного или ставящего кого либо в какую либо зависимость.

Угу. Выборочная слепота. Бывает;)

>да хоть сто триллионов этих обесценивающихся неудобных туалетных бумажек

А в чем меряется стабфонд РФ? :)

>Нато - карманная собачка штатов;)

А мужики из ЕС и не знают.

>Это прекрасно показали события перед вводом войск в Ирак

Ты видел там натовские воска ?

>Вы же пришли в Ирак потому, что не могли не прийти.

Там было 40 стран. Ты что не заметил?

>От того, что вы жонглируете словами - суть не меняется. Вам дают подачки.

Никто никаких подачек не дает. Факт подачек в студию. Пока вместо фактов какие-то обстракции о конгрессе США. Где факт что хоть доллар попал в украину? Была поддержка во время событий 2004 года. Все. Украина - _не относится_ к странам с проблемной демократией. Это бабло конгресса во всякое косово и афганистан идет.

>Неужели вы столь простодушны, что верите в добрых политиков

Это вы простодушны рассказывая сказки о какихто агентах ЦРУ которые возят деньги на ишаках с непонятной целью. Куда деньги попадают? В бюджет? Лично ющу в карман? Депутатам? Куда? Вы излагаете бредовый миф на уровне общих слов "США дает Украине деньги" - США - это абстракция. У США нет счета в банке так же как и у Украины. Изложите что вот такая-то статья бюджета США (он опубликован) вот конкретный уход бабла в украину, вот украинский бюджет (так же опубликован), вот статья доходов - ага поступление из США. Слабо подобный факт привести хотябы в виде ссылки на самую желтую и желтейших газет?

>немцы безвозмездно помогут восстановить независимость Украины

Кто такое говорил - покажите? Вы придумываете себе какие-то бредовые фантазии а потом обвиняете оппонетов - фантазию свою уймите. На этих условиях договаривалось руководство ОУН за это немци получили поддержку Легиона, если бы не было подобного договора - 22 июня не сюрприз бы был, а в немцев этот самый легион стал бы стрелять еще на территории польши. Этот легион состоял из нескольких полков и делался не специально чтоб СССР подложить свинку как принято считать, а значительно раньше - он использовался для вторжения в польшу, состоял из Карпатско-Украинской армии и еще тучи народу. Все эти фантазии про "безвоздмедность" проистекают о вашем ошибочном представлении о том кто воевал воевал тогда и за что. Численность этих "националистических банд" как принято было представлять советской пропагандой была больше чем современная украинская армия.

>Угу. Выборочная слепота. Бывает;)

Я не вижу того чего нет. Пока вы не предьявили хоть одну ссылку на листок любой желтизны будем считать что это не у меня слепота а у вас галюцинации.

>А в чем меряется стабфонд РФ? :)

да на текущий момент это базовая мировая валюта... Это то и страшно. Деньги сейчас надо в юанях хранить :) Их кетайцы удержат...

>Деньги сейчас надо в юанях хранить :) Их кетайцы удержат...

А их стабфонд в чем меряется?

в чем бы ни мерился. Они курс удержать на текущем уровне. Им это жизненно важно для экономики. И у них валюта подкреплена рельными веществами :)

ЗА последние 5 лет власть радикально на противоположную менялась 4 раза на уровне правительства, 3 раза на уровне парламентского большинства и 2 раза на уровне президента. Кому конкретно всякие дающие денги США их дают? Кто конкретно за них отвечает? Кому конкретно США могло отдавать распоряжения если 2 провитель ства из 4рех были пророссийсие? Как в таких условиях США может вообще рассчитывать что за эти даденные деньги вообще что-то получит?

Какой-то жизоидный бред. ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ пробовали, а не излагать модифицированные к 21 веку лозунги из совка об империалистах?

>И у них валюта подкреплена рельными веществами :)

Валюта подкрепляется не веществами, а рынком. Вещества надо куда-то сбывать. Если США как один из основных рынков китая провалится - китаю же хуже будет. А если их внутренний рынок неспособен быть на уровне с внешним (а это напрямую зависит от благосостояния конкретных граждан страны) то в случае коллапса внешнего рынка - коллапс экономики обеспечен.

По простому - если вдруг так случиться, что у газпрома перестанет покупать газ европа - он из самых дорогих компаний превратится в минусовую монополию которой останется только терроризировать сограждан чтобы покрыть добычу и транспортировку и еще что-то наварить.

Так что то что китай поставщик для всего мира - это палка о двух концах. На этом уровне он так же зависит от устойчивости рынков сбыта.

>Валюта подкрепляется не веществами, а рынком. Вещества надо куда-то сбывать. Если США как один из основных рынков китая провалится - китаю же хуже будет. А если их внутренний рынок неспособен быть на уровне с внешним (а это напрямую зависит от благосостояния конкретных граждан страны) то в случае коллапса внешнего рынка - коллапс экономики обеспечен.

Китай живет за счет производства из пластика и пр. вредных веществ, примение которых в производстве запрещено экологами в европе. Так что подкрепление существенно.

> да на текущий момент это базовая мировая валюта... Это то и страшно. Деньги сейчас надо в юанях хранить

Стабфонд "меряется" в баксах. Но это не значит, что стабфонд хранится в них.

> Какой-то жизоидный бред. ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ пробовали

Действительно... Разговор с самим собой - это один из признаков шизы... :D

>Действительно...

Учитесь покая я жив.