Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

>перестаем рассматривать то, что находиться за границами родины, как единую серую массу врагов.

Правительства стран НАТО не являются гарантами моей безопасности, в отличии от правительства РФ. Иначе и государства не нужно - каждый сам за себя. В этом-то то и есть одно из основных отличий иностранных государств от своего.

А что, у тебя есть гарантия безопасности, подписанная кем-то из российских чиновников?

>А что, у тебя есть гарантия безопасности, подписанная кем-то из российских чиновников?

Вы конспиролог уровня "все воры, все коррумпировано насквозь, ФСБ облучает психотронным оружием, армия Газпрома патрулирует улицы"? Правительства стран НАТО уж точно не гарантируют мне ничего даже номинально. Насколько тупой вопрос, настолько такой тупой ответ.

Да не, он просто считает, что его охраняет добрая армия Газпрома.

>Да не, он просто считает, что его охраняет добрая армия Газпрома.

А ты по видимому предпочитаешь, чтобы тебя охраняли добрые американские солдаты.

>>Да не, он просто считает, что его охраняет добрая армия Газпрома.

>А ты по видимому предпочитаешь, чтобы тебя охраняли добрые американские солдаты.

Давайте не будем все сваливать в сторону Америки, давайте высосем из пальца какой-то факт и раздуем до ужасных размеров. Допустим, в стране ЕС Чехии не расследуются преступления против российских туристов, так как это "внутренние разборки русской мафии" (Ц) Вацлав Гавел.

>>Да не, он просто считает, что его охраняет добрая армия Газпрома.

>А ты по видимому предпочитаешь, чтобы тебя охраняли добрые американские солдаты.

Я предпочитаю реально смотреть на ситуацию, а не выдумыват проблем там, где их нет. Надо внутренние проблемы решать, а не искать врагов вне только для того, чтобы можно было оправдать родное уродство. Следует брать всё, что позволит быть эффективным в постиндустриальном обществе, а не цепляться за простые и неправильные идеи типа народа-богоносца и царелюбца.

Я предпочитаю держать свои мозги не промытыми. Чего и Вам желаю.

>А по факту - штаты имеют в НАТО реальный вес свыше 50%.

В подобных блоках есть страны спонсоры. НАпример Германия - страна-спонсор ЕС. США может бросить если надо свои трилиарднобюджетные вооруженные силы - из этого не проистекает что страна-спонсор имеет больший вес. Как показала практика ирака и афганистана - США не смогли втравить нато в атаку на эти страны и разбирались с ними сами. Текущий военный коммандующий в НАТО - Канадец. Предидущий был - немец. Следующий будет Итальянец. Единственное что имеют Штаты - это то что зам командующего - всегда американец. Больше никакого отличия AFAIK нет.

>Правительства стран НАТО не являются гарантами моей безопасности, в отличии от правительства РФ

Это что-то совсем другой угол. Почему россия не хочет быть членом НАТО? (это возвращаясь к внешней политике).

>Я предпочитаю реально смотреть на ситуацию, а не выдумыват проблем там, где их нет. Надо внутренние проблемы решать, а не искать врагов вне только для того, чтобы можно было оправдать родное уродство.

+1. Потому меня радуют ежегодные выборы в украине :) Я, как инсайдер, ярко наблюдаю сколько уродов уже отвалило. Многие олигархи из политического представительства теперь перешли в разряд спонсоров картинных галерей и вообще больше никуда кроме благотворительности не суються потому что их политические творения сдохли с концами - что не может не радовать.

>Надо внутренние проблемы решать, а не искать врагов вне только для того, чтобы можно было оправдать родное уродство.

Никакие внутренние проблемы не разрешатся сами собой если мы будем каждые 100 лет отстраивать заново российские города, закупая оборудование за рубежом, у тех собственно кто и инспирировал очередную войну.

>Следует брать всё, что позволит быть эффективным в постиндустриальном обществе, а не цепляться за простые и неправильные идеи типа народа-богоносца и царелюбца.

Россия - единственная из славянских стран, вошедшая в 20-й век. Следовательно, при всей своей отвратительности для либеральной интеллигенции, российская политическая традиция была весьма жизнеспособна до недавних времен.

>>Правительства стран НАТО не являются гарантами моей безопасности, в отличии от правительства РФ

>Это что-то совсем другой угол. Почему россия не хочет быть членом НАТО? (это возвращаясь к внешней политике).

Я не являюсь сотрудником МИД-а, и следовательно не имею доступа к протоколам переговоров с Альянсом. Знаю их формулировку Ельцинских времен, когда тогдашнее руководство такую задачу ставило: "НАТО не может обеспечить безопасность таких больших территорий вплоть до Китая".

> Никакие внутренние проблемы не разрешатся сами собой если мы будем каждые 100 лет отстраивать заново российские города, закупая оборудование за рубежом, у тех собственно кто и инспирировал очередную войну.

Классная объяснялка почему нам обязательно нужно оставаться уродами, а не модернизировать общество. Так как враги (перст упирается куда-то вдаль) не дремлют поэтом засунь себе свои права в задницу, обслуживай родные близкие монополии, а по вечерам ходи в церковь. Только Вот проблема: монополии и вертикаль - плохие защитники от внешних угроз.

>>Потому что Россия хочет иметь возможность

>Есть есть смысл в колллективном щитке то?

Конечно есть. Только теперь Польша и Чехия являются государствами, сделавшими большую ставку на то что Россия будет сметена с международной сцены в 21-веке в обмен на финансовые преференции. Теперь им надо будет защищать свои инвестиции.

>>А это не важно на самом деле.

>Это критически важно.

Для России - неважно. Альянс? Альянс. У наших границ? У наших границ. Все, никаких слов не нужно.

- Я предпочитаю реально смотреть на ситуацию, а не выдумыват проблем там, где их нет. Надо внутренние проблемы решать, а не искать врагов вне только для того, чтобы можно было оправдать родное уродство. Следует брать всё, что позволит быть эффективным в постиндустриальном обществе, а не цепляться за простые и неправильные идеи типа народа-богоносца и царелюбца.

- А что мешает одновременно модернизировать страну и не давать вытирать о себя ноги? r - против Югославии выступала именно НАТО а не США, так что не надо говорить какие они пушистые. Это в Ираке были в основном только США и Британия, хотя подключились многие другие.

> Конечно есть. Только теперь Польша и Чехия являются государствами, сделавшими большую ставку на то что Россия будет сметена с международной сцены в 21-веке в обмен на финансовые преференции. Теперь им надо будет защищать свои инвестиции.

А наша родина своей мягко говоря непоследовательной международной и самое гдавное внутренней политикой им вовсю подыгрывает и даёт сплошные аргументы за. Нафига? Поставили - ну ладненько (это ещё разбораться надо поставили ли) плюнуть и собой заняться, а не мускулы всем вокруг демонстрировать подламываясь на гипсовых ногах с перевязанной ветошью то тут, то там вертикалью, заводя на своей територии вооружённые сообщества неподконтрольные государству.

>> Никакие внутренние проблемы не разрешатся сами собой если мы будем каждые 100 лет отстраивать заново российские города, закупая оборудование за рубежом, у тех собственно кто и инспирировал очередную войну.

>Классная объяснялка почему нам обязательно нужно оставаться уродами, а не модернизировать общество.

Что вы хотите модернизировать? Работает - не трогай. Любой реальный код суть быдлокод, следовательно лучше не трогать чтобы не сломалось.

>Так как враги (перст упирается куда-то вдаль) не дремлют поэтом засунь себе свои права в задницу, обслуживай родные близкие монополии,

Советский способ управления хорош тем, что он работает через жопу. Применительно к добывающей промышленности это значит что невосполнимые углеводородные ресурсы остаются в земле.

>а по вечерам ходи в церковь.

Это не ко мне.

> А что мешает одновременно модернизировать страну и не давать вытирать о себя ноги?

Это зависит от того что под понятием "не давать вытирать о себя ноги" имеется в виду. Если имеется в виду мешать всем вокруг и быть всеобщим пугалом, то одновременно модернизироваться не получится. Слишком это накладно быть пугалом - для этого вертикаль и внешняя угроза ох как необходима.

> Что вы хотите модернизировать? Работает - не трогай. Любой реальный код суть быдлокод, следовательно лучше не трогать чтобы не сломалось.

Вы я вижу свой программистский опыт примеряете. Проблема в том, что не работает. Мы отстаём почти по всем параметрам (и экономика, и образование, и социалка, и наука, и военка) и даже золотой дождь в виде нефти нам несёт зло в виде инфляции и высоких внутренних цен на бензин. Вместо развития дыры на зашиваются, а как в советские времена затыкаются золотом и делаются новые зияющие в виде корпоративных армий.

Хорошо что пока чужие режимы не подкармливаем, хотя Лукашенко очень даже неплохо с безвозвратными кредитами подсобили. Когда он уйдёт или его уйдут Беларусь сбежит в Европу от таких благодеятелей.

По твоим постам видно у кого мозги промытые. Пореже читай иносми.ру и грани.ру и оглядсь вокруг, Может у тебя постепенно исчезнет мнение о России как о б империи зла, поверь мы ничем не хуже других и каятся перед всем миром на не за что.

Зы Ты еще общество охотников и рыболовов к армии отнеси,

>> Конечно есть. Только теперь Польша и Чехия являются государствами, сделавшими большую ставку на то что Россия будет сметена с международной сцены в 21-веке в обмен на финансовые преференции. Теперь им надо будет защищать свои инвестиции.

>А наша родина своей мягко говоря непоследовательной международной и самое гдавное внутренней политикой им вовсю подыгрывает и даёт сплошные аргументы за. ... плюнуть и собой заняться, а не мускулы всем вокруг демонстрировать подламываясь на гипсовых ногах с перевязанной ветошью то тут, то там вертикалью, заводя на своей територии вооружённые сообщества неподконтрольные государству.

Финляндия тоже посмеялась, когда немощное руководство Советской России на костылях и в гипсе предлагало им признать Финляндию в границах Великого Княжества Финляндского в обмен на гарантии военного нейтралитета и безопасности Петербурга. В конце концов Финляндия все же стала внеблоковой нейтральной страной, но без Карельского перешейка.

> Ну я думаю вы как человек приведший эти компании в примеры в состоянии назвать хоть одну компанию, которая имеет государственный контракт на поставку энергоресурсов и в связи с этим считается стратегическим предприятием? А то мне знаете ли затруднительно привести ссылку на то чего нет - может вы приведете ссылку на то, что по вашему утверждению есть?

Зачем же искать контракты, когда можно посмотреть сам "Перечень стратегических предприятий"? Вы утверждали, что всякие региональные компании не нужны. Прежде чем такое говорить, могли бы заглянуть в "Перечень...". Поскольку вы этого не сделали, я заключаю, что вы просто болтун. Для сведения: там есть, например, "Севосетиннефтегазпром"

> Нет. В соответствии с законом они обязаны всего лишь: "приобретать гражданское и служебное оружие и специальные средства, вести учет, хранить и осуществлять их выдачу в порядке" и "применяют гражданское и служебное оружие и специальные средства" - пп 5,4 статьи 4 указанного закона соответственно.

Нет в статье 4 пп. 4,5. Читайте сам закон из надёжных источников, а не изложение из украинских газет

> Они не _работают_ согласно этому закону. Этот закон вего лишь регламентирует хранение и выдачу, а так же применение оружия. Но не налагает на них никаких обязанностей относительно поддержки общественного порядка и т.д. что указано в законе о ВО. Читаем закон _внимательно_. То есть они получили право на оружие и его применение равнозначно ведомственной охране - но для осуществления своих собственных задачь и для своих нужд.

В практически каждой статье этого закона упоминается федеральный орган исполнительной власти, создавшей ВО. Так что, ни закон в целом ни его часть, не могут быть применены к организации, не созданной этим органом. В этом и состоит юридический казус, о котором я говорил. Нельзя сказать что-либо определённое об этом законе, поскольку он не соответствует закону о ВО. Составители закона о вооружении Газпрома должны были или всё делать в соответствии с законом о ВО, или писать новый без ссылок на ВО, выделяя, таким образом, Газпром в совершенно особую субстанцию, что, видимо, они сочли неприемлемым. Тут рулит Коституционный суд.

> Зачем тогда приводить законы о ВО когда говорим об охране супермаркетов?

Это вы заговорили одновременно о том и о другом, пытаясь увести разговор в сторону.

> На служебное оружие они права не имеют. Читайте закон об оружии. А гражданское оружие это газ, травма и охотничьи ружья с шокерами.

Имеют ЧОПы право на служебное оружие, прочитайте сами внимательно хоть один закон. И в данном случае не только закон об оружии. А к гражданскому оружию относят также и спортивное, в том числе пистолеты. И не только охотничьи ружья, а, например, помповые.

> ЧОП и юрлицо с особыми уставными задачами - разные вещи.

Нет, не разные. Читайте полностью и тщательно до полного прояснения, а уже потом только постите сюда. Мне уже надоело тыкать вас носом в цитаты.

> Это конкретизировано в последующей статье цитату из которой я привел. ЧОПы там перечислены в разделе _за исключением_ - это я уже цитировал.

Эта фраза относится к _боевому_ оружию. Опять врём? Вы патологический лжец или вам за ложь платят? Заранее: не знаю, кто. Может и ЦРУ, особенно если учесть ваш часовой пояс.

Без уважения, Евгений.

> Да не, он просто считает, что его охраняет добрая армия Газпрома.

"Добрая армия газпрома":

1. имеет меньше возможностей;

2. представляет мЕньшую угрозу;

3. меньше заинтересована в боевых действиях на нашей территории - они и сейчас не бедно живут. Начнется буча - могут потерять все.

И так далее. А зачем вы нагнетаете такую обстановку, живя в России - мне не совсем понятно. Ладно, r можно понять. У него болезненная нелюбовь к России...

> По твоим постам видно у кого мозги промытые. Пореже читай иносми.ру и грани.ру и оглядсь вокруг, Может у тебя постепенно исчезнет мнение о России как о б империи зла, поверь мы ничем не хуже других и каятся перед всем миром на не за что.

На упомянутые сайты не хожу, вокруг гляжу, Россию Империей Зла не считаю и других считать не советую. Каяться не требую - требую глупых ошибок не делать и фигнёй в виде работы пугалом не страдать. Для окружающего мира конечно полезно - все видят как поступать не хорошо, есть на кого пальцем показывать, но для нас это накладно. Ах да, могу ещё свою национальность раскрыть.

> Зы Ты еще общество охотников и рыболовов к армии отнеси,

Они не подчинены единому центру, не имеют права покупать нарезное оружие, могут осуществлять только гражданские аресты как и все остальные граждане.

> И так далее. А зачем вы нагнетаете такую обстановку, живя в России - мне не совсем понятно. Ладно, r можно понять. У него болезненная нелюбовь к России...

Да r любит Россию большем Вы. Он хочет чтобы Россия стала _цивилизованной_, а не ходила и не трясла дубиной просто потому то дубина тяжёлая и для некоторых пещерных личностей выглядит эстетично. Ему не улыбается если рядом будет гражданская война.

> 2. представляет мЕньшую угрозу;

Но они уже здесь и уже представляют вполне себе по закону.

> 3. меньше заинтересована в боевых действиях на нашей территории - они и сейчас не бедно живут. Начнется буча - могут потерять все.

Вот вот - поэтому они всегда будут на стороне сильного и сулящего им максимальную выгоду и это не обязательно общество. Я уж молчу про корпоративные города которые при таком раскладе неприменно возникнут. Всякие Зелёные (уж на что придурки, но и эти придурки бывают нужны) на территории Газпрома совершенно точно пойдут лесом.

> Да r любит Россию большем Вы.

Дааааа?! Спасибо. Посмеялся:D

> Он хочет чтобы Россия стала _цивилизованной_, а не ходила и не трясла дубиной просто потому то дубина тяжёлая и для некоторых пещерных личностей выглядит эстетично. Ему не улыбается если рядом будет гражданская война.

Да Россия вообще мирное государство. Относительно. В основном нападали таки на нас. Да, у нас были внутренние проблемы, но это-то причем? Каким это образом касается хохлов? Наоборот пусть спасибо скажут. А то до сих пор не было бы у них своего государства, если б не революция 17-го года:).

> Но они уже здесь и уже представляют вполне себе по закону.

Больше похоже на истерику маленькой девочки.;)

> Вот вот - поэтому они всегда будут на стороне сильного и сулящего им максимальную выгоду и это не обязательно общество.

А что вы понимаете под "максимальной выгодой"? Бабло? Так не одним баблом живем. Зачем им бабло, если их семьи будут вырезаны? Или вы думаете, что об их семьях кто-то будет особо заботиться? Да ни в жисть.

> Я уж молчу про корпоративные города которые при таком раскладе неприменно возникнут.

И? Чем они будут питаться, будучи во враждебном окружении? Будут делать вылазки на прилегающую территорию? Ню-ню. Это вам не Чечня. Кстати, как раз Чечня - не плохой пример 1% профессионалов против 99% всех подряд. Почему вы думаете, что в 1% Газпрома будет больше профессионалов, чем в 99% остального населения России? ;)

Забавная статейка.

http://inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/237219.html

Обратите внимание на дату. И на содержание. Ничего не изменилось за полторы сотни лет... Все те же тявканья Моськи на слона. Еще можете почитать комментарии. Есть интересные мысли.

И причина всех этих поползновений на Россию абсолютно не в "коммунистах", т.к. все тоже самое было и до "красной угрозы":D

>Россия - единственная из славянских стран, вошедшая в 20-й век.

По подробнее. А что стало с польшей, чехией и тд и при чем тут славянизм вообще?

>Только теперь Польша и Чехия являются государствами, сделавшими большую ставку на то что Россия будет сметена с международной сцены в 21-веке в обмен на финансовые преференции.

Сметение россии в данном случае от польши и чехии не зависит - оно зависит от самой россии. И если делать ставку на то что выковыряно из земли (а оно в 21 веке как раз и кончится) - то после того как оно кончиться придется начинать все сначала. То есть вместо того чтобы использовать данные богатства как гандикап для развития жизнеспособной внутренней экономики - вместо этого оно используется как основной источник дохода. Это отсроченный выстрел в голову - и выгоден он только ресурсоразрабатывающим корпорациям.

>r - против Югославии выступала именно НАТО а не США

Я про югославию ничего и не говорил, кроме того что войну НАТО там не начинало - она там уже была.

>Что вы хотите модернизировать? Работает - не трогай.

Работает - это когда есть стабильный, успешный, повторяемый процесс дающий хорошие результаты. А если все завязано на текущую ситуацию (энергоресурсы которые кончаться, царь, и т.п.) - оно кончиться в пределах 1-2х поколений и опять будет та же лажа.

>>Россия - единственная из славянских стран, вошедшая в 20-й век.

>По подробнее. А что стало с польшей, чехией и тд и при чем тут славянизм вообще?

Славянизм в том, что германская политическая модель не была построена ни в одной славянской стране. То есть если сейчас взять ввести английские, шведские или немецкие законы в России, то работать они не будут. Не работали бы они и 100-200 лет назад.

>Когда он уйдёт или его уйдут Беларусь сбежит в Европу от таких благодеятелей.

Как уже сбежала Молдова. Ну неудивительно ли - режим с лидирующей компартией - и тот последние пару лет в европу смотрит хотя пугалы типа НАТО у них должны быть в полный рост?

>То есть вместо того чтобы использовать данные богатства как гандикап для развития жизнеспособной внутренней экономики - вместо этого оно используется как основной источник дохода.

Сверхдоходы от добычи нефти и газа не пускаются в оборот. Они расходуются именно так, как этого хотела дем.оппозиция в 89 году (у меня есть листовки тех времен) - они инвестируются в акции уровня AAA и накапливаются на социальные нужды.

>Прежде чем такое говорить, могли бы заглянуть в "Перечень...".

Прежде чем тыкать в список - могли посмотреть в закон и увидеть такую мелочь как необходимость быть собственником магистральных нефтепроводов и единой системы газоснабжения. Но как всегда вмексто того чтобы посмотреть - слишком много придумываем.

>Нет в статье 4 пп. 4,5

Это клиника какая-то - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.07.2007 N 222-ФЗ: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=52782

До сих пор закона не читали, а о чем-то спорите. Ссылку приводили десяток страниц назад.

>Так что, ни закон в целом ни его часть, не могут быть применены к организации, не созданной этим органом.

Читаем закон - ссылку я привел.

>Это вы заговорили одновременно о том и о другом, пытаясь увести разговор в сторону.

Тогда выходите из стороны и прочитайте конституцию кто и вкаких случаях может совершать обыск и с чьей санкции.

>Имеют ЧОПы право на служебное оружие

Ладно признаю - имеют. Как это меняет ситуацию с созданием корпоративных армий?

>Да r любит Россию большем Вы. Он хочет чтобы Россия стала _цивилизованной_, а не ходила и не трясла дубиной просто потому то дубина тяжёлая и для некоторых пещерных личностей выглядит эстетично. Ему не улыбается если рядом будет гражданская война.

Точно - у меня там много друзей. Украину я так же люблю - про нее родную я столько бреда творящегося в ней рассказать могу что огого. Только к этому бреду не относится европейские или натовские устремления. А мудаков во власти хватает и тут. В определенной мере я радуюсь тому что здесь нет ресурсов в достаточном количестве чтобы рождались суперкорпорация монополистического типа с суперолигархиями. Потому и проблемы меньше - но они того же плана, и как следствие избавиться от них проще. И то что криворожсталь загнали Митталу меня радует потому что этим самым присекли на корню возможность появленяи монополистической структуры в области производства стали, хотя кое-кто очень старается. А то что миттал не местный - мне до лампочки - я не делаю различий между местными и неместными олигархами - это никакого значения не имеет - крупная промышленность не должна быть бюджетообразующей для экономики. Это хождение по краю пропасти.

>А то что миттал не местный - мне до лампочки - я не делаю различий между местными и неместными олигархами - это никакого значения не имеет - крупная промышленность не должна быть бюджетообразующей для экономики. Это хождение по краю пропасти.

Лакшми Миттал - это транснациональный Газпром. Благодаря слиянию с Арселор они давно номер 1 в мировой индустрии.

>Дааааа?! Спасибо. Посмеялся:D

Между реальным патриотизмом и эгоистичным упрямством существует большая разница. Родину можно любить понимая какая хрень кругом, а можно искать оправдания этой хрени, тыкать в соседа показывая, что он не лучше /хуже и искать внешних врагов. Ничего хорошего последнее самой родине не приносит - это закрывание глаз на реальность.

>Да Россия вообще мирное государство. Относительно.

Вот вот. "А у них в америке"....

>В основном нападали таки на нас

Кругом враги.

>Больше похоже на истерику маленькой девочки.;)

По моему больше похоже на человека который трезвым образом смотрит на ситуацию, а не закрывает глаза убеждая себя что "не могут большие люди быть такими плохими". Могут. И в исторической перспективе - будут.

>ачем им бабло, если их семьи будут вырезаны?

Их семьи будут защищены значительно лучше чем ты думаешь. По факту если посмотреть на корпорацию типа газпрома - то это конгломерат кланового типа. У них буквально назрело автономное управление де-юре. По факту оно уже есть - просто они хотят захавать всю страну вдобавок.

>Чем они будут питаться, будучи во враждебном окружении?

В каком еще враждебном окружении? Количество работников трех крупнейших энергокомпаний - ~ 1 миллион. Предположим у каждого в среднем еще 2 члена семьи. Итого 3 миллиона человек. Это почти 2% населения россии. А теперь берем эту цифру не как проценты населения россии - а сравниваем с маленькой страной - Латвия. Ага какое население латвии? 2.2 миллиона человек. Это в 2 раза меньше Киева! Это в полтора раза меньше чем указанные корпорации! И как - умерли с голода? Нет не умерли - у них без всякого газа ВВП - ~30 миллиардов долларов. А эти еще и энергоресурсы контролируют. Короче они не то что не умрут от голода - они жить будут так что остальная враждебная часть позавидует.

>они инвестируются в акции уровня AAA и накапливаются на социальные нужды.

Они не инвестируются в социальные нужды - этого никто рискнуть сделать не хочет потому что инфляция непредсказуема в данном случае. А почему так? А потому что это не реальные доходы всей экономики, а своего рода внешние вливаемые деньги. Экономика _не зарабатывает_ денег на социальные нужды и повышение уровня жизни на уровне страны, все построено на газовиках и нефтяниках.

>Лакшми Миттал - это транснациональный Газпром. Благодаря слиянию с Арселор они давно номер 1 в мировой индустрии.

Ну так это проблема различных мировых форумов. "непродажей" ему завода - эту проблему не решить - просто их было бы две - миттал остался бы там где был, а на украине появился бы фактически стальной монополист.

>"непродажей" ему завода - эту проблему не решить - просто их было бы две - миттал остался бы там где был, а на украине появился бы фактически стальной монополист.

То есть лучше транснациональный монополист чем свой, украинский?

>Ну так это проблема различных мировых форумов.

Это не проблема. Россия вот купила количество акций EADS, которое бы позволяло иметь одно место в совете директоров EADS. А вот не пустили. И они нас учат о прозрачности рынка.

>>Больше похоже на истерику маленькой девочки.;)

>По моему больше похоже на человека который трезвым образом смотрит на ситуацию, а не закрывает глаза убеждая себя что "не могут большие люди быть такими плохими". Могут. И в исторической перспективе - будут.

Все большие люди - "плохие" по меркам маленьких людей.

>То есть лучше транснациональный монополист чем свой, украинский?

Назови отличия. "Я их не вижу" (C) Ловушка для кошек

>Все большие люди - "плохие" по меркам маленьких людей.

Вот теперь начинаем понимать почему большие люди должны ротироваться во власти, почему крупные бизнесмены должны быть удалены от власти на максимальное расстояние и т.д.

>> Да не, он просто считает, что его охраняет добрая армия Газпрома.

> А ты по видимому предпочитаешь, чтобы тебя охраняли добрые американские солдаты.

... и сбрасывали гуманитарную помощь в корпусах от кассетных бомб.

>>Все большие люди - "плохие" по меркам маленьких людей.

>Вот теперь начинаем понимать почему большие люди должны ротироваться во власти,

Новые к тому моменту когда они изучат "театр боевых действий" становятся такими же. А время - критический ресурс. Если оно уходит, то навсегда. Вспоминается история с каким-то начальником МВД, на которого при Андропове всех собак спустили. Но при всей своей любви к шику и девочкам он был очень цепкий и активный человек, менты его уважали.

>почему крупные бизнесмены должны быть удалены от власти на максимальное расстояние и т.д.

Это ненадежно. У бизнесменов водятся деньги, а деньги могут многое. Если ввести коммунизм, то деньги будут водиться у воротил теневого бизнеса, которые находятся даже в лучшей ситуации - они могут не оглядываться на закон и прессу.

>Новые к тому моменту когда они изучат "театр боевых действий" становятся такими же. А время - критический ресурс. Если оно уходит, то навсегда.

А формирование жизнеспособной среды обитания - итеративный професс который дожен стремиться к улучшению среды. В следствии того что отсутствует механизм выбирания однозначно правильных решателей или оценки решений - процесс это устанканивающийся интегральный от всей суммы решений.

>Но при всей своей любви к шику и девочкам он был очень цепкий и активный человек, менты его уважали.

Это не имеет значение. Уважать должны не человека но должность. Принимать решения должны должности а не люди. Когда решения касаемые благосостояния всех начинают принимать люди а не должности - начинаются проблемы. Именно потому что люди принимающие решение - обычные люди со своими личными интересами. Потому среду обитания можно строить на моделях и процессах - но нельзя строить на людях. Если бы стоял выбор - допустить к вечному правлениею возроденного христа или обычного предидента ня пяток лет - я бы выбрал президента. Потому что в худжем случае его через пять лет оствободяд от занимаемой должности. А с пожизненным правителем мы попадем навсегда.

>У бизнесменов водятся деньги, а деньги могут многое.

Классно! А закон може еще больше.

>Если ввести коммунизм

При чем тут коммунизм? Просто это еще одно отделение мух от котлет. Власть - представительсткая. Представитель - не есть владелец бизнеса. Человек с большим делом в парламенте находясь в парламенте думает все равно о своем деле, а не о стране. Любой бизнесмен хочет лучшего положения на рынке чтобы продавать товары подороже. А покупатели хотят их подешевле - и им нужна конкуренция. И покупателей - больше. потому бизнес и тратит бабло на выборах и стремиться захватить власть - чтобы спрашивать покупателей поминимуму и все сводить к монополиям и олигополиям с обой любимым во главе. В этом смысле интересы конкретного бизнесмена _всегда_ противоречат интересам государства. Но не интересы бизнеса в целом (если он не монополизирован) - они всегда совпадают с интересами государства.

r, +1

> Между реальным патриотизмом и эгоистичным упрямством существует большая разница. Родину можно любить понимая какая хрень кругом, а можно искать оправдания этой хрени, тыкать в соседа показывая, что он не лучше /хуже и искать внешних врагов. Ничего хорошего последнее самой родине не приносит - это закрывание глаз на реальность.

Однако +1 Спасибо, что сэкономил мне время на написание подобного поста :)

> Сверхдоходы от добычи нефти и газа не пускаются в оборот. Они расходуются именно так, как этого хотела дем.оппозиция в 89 году (у меня есть листовки тех времен) - они инвестируются в акции уровня AAA и накапливаются на социальные нужды.

Тому что это почти так следует сказать большое спасибо Грефу и Кудрину - пример разумных людей. А почему почти, потому что кубышку _уже_ вскрыли. Пока в виде нацпроектов и Сочи. Я за: и за то, и за другое, но глядя во что это местами вырождается - кажется, что для Российской экономики лучше что бы эти деньги просто сожгли.