Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

- склонен не замечать положительные стороны - потому что они выглядят часто как "ничего плохого не происходит"

Я анализирую со своей стороны - и не вижу для России ни одной положительной стороны в НАТО. Кстати а вы знаете что СССР хотел вступить в НАТО? Не пустили. Что явно указывает вообще против кого эта организация создавалась.

- Конкретная политика ЕС - обеспечения в европе определенного уровня жизни для человека. Само существование ЕС этому подчинено. Не может быть "за забором хорошо, перед забором Милошевич"

На концепцию явно не тянет, но тоже неплохо. Этот уровень жизни просто так не может быть достигнут(это с ресурсами-то Европы). Поэтому им надо кормиться за счет кого-то. И при этом как можно дешевле. А многие страны(в том числе и Россия) хотят чтобы такие как ЕС платили адекватную цену. Поэтому происходят конфликты как например в Кубе, Эквадоре, Ираке, Иране. С Югославией немного сложнее - там нет таких ресурсов. Мне кажется что ЕС просто не хотел иметь независимое от ЕС государство под боком.

Если они примут в ЕС Косово, Албанию Сербию и т.д. непонятно за счет чего они будут поднимать экономику этих стран. Та же Сербия просто разбомблена. Албанская мафия в свете последних событий усилится(к примеру ОАК на первых порах финансировалась за счет наркоденег). И потом албанцы уже мутят воду в Греции и Македонии. Все это не вяжется со стройной концепцией, изложенной вами. Но очень на руку США - им не нужен соперничающий экономический центр.

- Теперь я попрошу изложить внешнюю политику РФ, их которых становятся логичными заявки Лаврова о том, что привлечение Украины и Грузии в НАТО охладит отношения между РФ и США.

Перво наперво - безопасность государства - чему явно не способствуют чужие военные базы на границе. Уже отсюда все следует. Сотрудничество с многочисленными соседями(ЕС, страны тихоокенского региона), такое при которых не ущемляются ИНТЕРЕСЫ России. Экономическое процветание. Те же гарантии безопасности (из ПРО вышла не Россия, СВН продлить предлагала Россия, может сейчас что-то получится, ДОВСЕ - тоже предлагали уже готовый вариант, НАТО отвергло). Подобного списка для США, Британии или Германии вы так и не предоставили.

- Нету такого принципа.

Такой же базовый принцип как и право на сомоопределение. Не струдно усмотреть противоречие. Но вот после 2 мировой этот принцип 60 лет помогал избегать глобальных войн, нарушили его только сейчас - посмотрим что выйдет, но думаю ничего хорошего.

- Есть естественное право народа на самоопределение

Если его принимать везде - то Украина будет не самой большой страной Европе. Бельгии не будет, Испания поделится на 4-5 частей. Франция тоже пострадает. Британия, Румыния, Китай и много много кого еще будет лихорадить - и резня будет похлеще чем все до этого. В России 200 национальностей. И только Япония, пожалуй, не пострадает. Кстати, Калифорния - мексиканская территория. И мексиканцев там много. Напишите письмо в сенат - пусть отдадут Калифорнию, услышите в свой адрес много интересных слов.

- "всегда" это когда?

На протяжении всей истории.

- Пока я вижу поддержку любых режимов, если они согласны дружить с Россией. Это и есть двойной стандарт. Любая самая кровавая диктатура будет другом для современного руководства РФ, если оно против НАТО(США, ЕС и т.д.)

Ага. Ливия друг Франции. Погуглите какой там режим. Явно почище Милошевича. А кровавость режима утверждают НАТО? Тогда все понятно. И что в вашем понятии друг? Не помню таких заявлений от российских политиков. Зато слышал "ось зла".

- Это не что иное как двойной стандарт в действии - полное остсутсвие принципов и выбор друзей не из идеологических сторонников, а из врагов врагов.

Просто Россия выступает за мирное решение проблемы(пример Иран). Или не сдалась война прямо на границе(КНДР). Где здесь беспринципность?

- Подобные посылы могут служить правдой только с подтверждение статистики. Когда российские миротворцы вошли в Чечню - кровопротлитие скакнуло на невиданный уровень - и что?

Статистика явно хорошая - иначе бы ОБСЕ и другие карманные организации США давно бы подняли вой. Чечня, вообще бред говорите - там не было миротворцев вообще. Банды вторглись на территорию России - им понадавали, пока не полностью. А кто-то выдавал деньги, обучал выродков, и давил на международной арене. Именно поэтому столько крови.

- Российские миротворцы там тоже были. И дальше что? В тем регионах где стояли наши - никакой резни не было. До сих пор не понимаю, зачем их вывели.

>ООН - дать навести порядок сербам на собственной территории (это про Косово).

Офигительный вариант. Дать одним убить других.

>В Боснии - не торпедировать лиссабонские соглашения.

Как будто до бомбежки наот там был мир и покой согласно лиссабонским соглашениям - или таки война?

>Вот наименее кровавый вариант.

За этот наименее кровавый вариант назначена награда в 5 миллионов долларов за информацию о местонахождении.

>Да, но интересы России у вас - просто жуть.

Да я все услышать хочу какие же у нее интересы. Пока никак.

>Вот она причина отсутствия противоречий, а не НАТО.

НАТО - это не цель - это _механизм_ этого обединения. Равно как и ЕС. Это все механизмы. Альтернативный вариант "декларация вечной дружбы и жвачки" и близко бы не дал подобного результата.

>Да, кстати ядерное оружие тоже остужает слишком рьяные головы.

Вот о чем я и говорю - у вас на уме очередная холодная война.

Тема еще жива? о_О

>Я анализирую со своей стороны - и не вижу для России ни одной положительной стороны в НАТО.

Серьезно? Нука изложите соображения по этому поводу.

>Кстати а вы знаете что СССР хотел вступить в НАТО? Не пустили. Что явно указывает вообще против кого эта организация создавалась.

Вообщето это ежу ясно против кого она создавалась тогда. Только после распада организация из антисоветского военного блока преобразовалась в военно-политический блок.

>Этот уровень жизни просто так не может быть достигнут(это с ресурсами-то Европы). Поэтому им надо кормиться за счет кого-то. И при этом как можно дешевле.

Абстраккия про "них". Не надо им ни за счет кого кормиться. Старая европа наоборот влетает по уровню жизни присоединяя менее развитые страны - потому там весьма жесткий набор минимальных требований. Средний доход по больнице падает.

>Мне кажется что ЕС просто не хотел иметь независимое от ЕС государство под боком.

Из которого все через забор лезут в ЕС? Конечно не хотел бы. Дошло наконец почему внешняя политика богатых стран предусматривает поднятие уровня жизни соседей? Потому что эгоистичный вариант себе дороже в социальном плане.

>Если они примут в ЕС Косово, Албанию Сербию и т.д. непонятно за счет чего они будут поднимать экономику этих стран.

Я вам сейчас великую тайну открою - среднему человеку достаточно того чтобы его оставили в покое и создали здоровую атсмосферу в которой он может работать - и он будет. Я приведу в пример Латвию - население 2 миллиона человек на всю страну - а ВВП > 50 миллиардов. Уровень жизни населения обратно кореллирует с интьересами правщей в стране верхушки и является точкой компромиса при которой они сохраняют власть. Человек сам по себе такое животное которое способно обеспечить себе необходимый уровень жизни если ему не будут мешать. Мешают ему в большинстве своем те кто хочет на нем зарабатывать - мегакорпорации и правящая верхушка обеспечивающая себе комфортную жизнь за счет народе посредством набора маразматичных законов. Как пример могу привести пару маразмов которые народом воспринимаются как нормальность - я пропустил время годового отчета в пенсионный фонд, пойду на след неделе где с меня сдерут за это шстраф. А теперь включаем здравый смысл: я являюсь клиентом пенсионного фонда, плачу в него отчисления чтобы он мне платил пенсии - он является сервисом для меня, это он мне должен обеспечивать за мои деньги комфортные условия. И я же как последний кретин вынужден хзодить в него ногами и подавать отчеты каждый год да еще платить штраф - хотя это они оказывают мне услуги! Звездец - просто верх маразма! Или вот еще - если человек попадает в аварию в следствие неисправности дороги - для возмещения ущерба он должен идти и просить справку о неисправности в автодор. То есть он приходит просить справку у автодора о том что автодор виноват, чтобы подать иск на автодор!

Короче если косово и албания войдут в ЕС - жить у них станет существенно лучше чем унас в ближайшщем будущем. На балканах много стран - та же черногория, македония и т.д. жизнь в которых была не особо лучше чем в косово. Можете теперь посмотреть в любое туристическое агенство - это теперь долбаный курорт.

>Уже отсюда все следует.

Ничего отсюда не следует. Метод обеспечения безопасности и раставление танковых ежей вдоль границы - большая разница. Внешняя политика - это отношение между странами. Обоснуйте на основе этих отношений и их вектора (выбор друзей и партнеров) даную заявку а не на основе абстракции "если сосед купил винтовку - то это очевидно опасно для меня - вдруг посоримся".

>Экономическое процветание.

Это не внешняя политика. Это абстрактные цели к которым стремятся все. Конкретный вектор в украине - очевиден - я его описал. Очевидно как эти цели будут достигнуты и за счет чего, к чему стремиться страна. К чему стремистся россия я пока не вижу кроме как обнестись очердным железным занавесом через окошко в котором продавать ресурсы.

>Такой же базовый принцип как и право на сомоопределение.

Где изложен этот базовый принцип?

>Если его принимать везде - то Украина будет не самой большой страной Европе. Бельгии не будет, Испания поделится на 4-5 частей. Франция тоже пострадает.

Кто вам сказал такой бред?

>Напишите письмо в сенат - пусть отдадут Калифорнию, услышите в свой адрес много интересных слов.

Кто вам сказал что население калифорнии проголосует за присоединение к мексике? Бред какой-то. И при чем тут сенат? Калифорния - отдельный штат - state - страна в составе федерации. ЗАконодательное регулирование в США и россии конкретно различается - США до сих пор живет по конституции 17-лохматого года и проблем не знает хотя эта конституция уместится на 5ти листах - в отличии от наших с вами конституций.

>На протяжении всей истории.

Конкретнее пожалуста.

>А кровавость режима утверждают НАТО?

Предлагаю вам. Метод тестирования такой: хотели бы вы там жить. Предлагаю например туркменистан. А то меня уже признаться утомили люди восхвалающие экономику китая которые ничего кроме глобальных цифр не видят. Тест на счетку блюмберга - где вы хотели бы жить в дружественном туркменистане или НАТОвской польше? В экономически-развитом мегакитае или в лажевем США? В ядерной северной корее или в норвегии? Куда бы вы эммигрировали в условиях выбора?

И все станет на свои места.

>И что в вашем понятии друг?

То сосед рядом с которым вы хотели бы жить и который будет защищать вас и вашу позицию если понадобиться точно так же как вы его. Конкретные примеры подобного отношения - это продвижение польшей и странами балтии украины на международной арене - примеров десятки подобного адвокатства этими странами украины в органах где украина представительства не имеет - например ЕС. При этом я бы с удовольствием жил в одной из этих стран если бы в этом была необходимость. Можете теперь посмотреть на список союзников РФ и подумать в кого из них вы бы переехали с удоволсьвием если бы в этом возникла необходимость. Подозреваю что при любом уровне говна остались бы дома. Что является показателем. >Просто Россия выступает за мирное решение проблемы(пример Иран).

Россия не выступает за мирное решение проблемы - решения россии в подоных кризисах предсказуемы - можно даже вместо Лаврова примитивную программу на бейсике поставить которая озвучивала позицию россии по подобны поводам - она будет всегда антонимичной позиции НАТО/США/ЕС.

>Где здесь беспринципность?

Беспринципность состоит в отсутствии базового вектора согласно которому действует МИД РФ. Очень легко выступать за мирное решение проблемы тибета - это во первых никого ни к чему не обязывает, выглядит хорошо, позволяет громко высказываться на саммитах ООН, пиариться по международному телевидению и самое главное - _ничего делать не надо_. "Страна X нарушает резолюцию ООН? ЕС наложит эмбарго? Россия против голода в стране. НАТО предлоожит ввести войска? ЛАвров за мирное решение проблемы."

Это не принципы. Это полное их отсутсвие.

>Статистика явно хорошая

Статистика - это набор результатов экспериментов определенным числом из которых можно делать выводы о тенденции. В данном случае приведите набор _аналогичных_ ситуаций числом более 10 для каждого миротворческого контингента и покажите что в >>50% случаев контингент НАТО лажонулся, а российский нет.

А говорить о том что кто-то лучше или хуже на основании единичных непохожих случаев - безосновательно.

>В тем регионах где стояли наши - никакой резни не было.

Они были в том самом косово.

- Офигительный вариант. Дать одним убить других.

Одним, других, так кто и кого? Да это нормальный вариант - сербская армия уничтожает ОАК. Бандитов и террористов уничтожают во всех странах. Вышло же так что в Косово одни убили других. Албанцы сербов. Того ваше НАТО и добилось. И вы я смотрю очень рады.

- Как будто до бомбежки наот там был мир и покой согласно лиссабонским соглашениям - или таки война?

Соглашение торпедировали страны, входящие в НАТО, и имеющие огромное влияние на НАТО. Германия и Британия. До отказа боснийцев подписать соглашение, да, был мир.

- назначена награда в 5 миллионов долларов за информацию о местонахождении

Это говорит только о том что страны НАТО хотят его видеть на скамье подсудимых.

- НАТО - это не цель - это _механизм_ этого обединения. Равно как и ЕС

ЕС - да так и есть, я об этом уже писал. НАТО - нет. Не даром даже обсуждались проекты создать совместные войска ЕС, не связанные с НАТО.

- Вот о чем я и говорю - у вас на уме очередная холодная война.

Даже у Сталина не было, куда уж мне. А вот у некого Трумена на потсдамской конференции явно было - а потом, чтобы никто не сомневался, две ядерные бомбы на Японию. Ну не ангелочки? А сейчас - Россию втягивают в холодную войну. Я уже перечислял как, больше не хочу.

Для НАТО - холодная война слишком скучно - надо кого-нибудь побомбить. Так по вашему лучше?

- Тема еще жива? о_О

Тема жива. Только участников двое осталось.

- Серьезно? Нука изложите соображения по этому поводу.

Потеря некоторой военной самостоятельности, пусть даже части войск. Обязанность помогать в военных конфликтах НАТО (оно есть в договоре при вступлении). Слишком большая открытость перед разведками стран, входящих в НАТО. Мне вот интересно, если албанцы начнут мутить воду в Греции (а трения уже возникают) НАТО выступит против Албании?

Все это приемлемо для небольших и невлиятельных стран. Те кто хочет вести полностью самостоятельную политику, это неприемлимо.

- Только после распада организация из антисоветского военного блока преобразовалась в военно-политический блок.

На данный момент направленный против России. Мне от этого должно быть легче?

- Короче если косово и албания войдут в ЕС - жить у них станет существенно лучше чем унас в ближайшщем будущем.

А у остального ЕС хуже. Смотрите пример с Грецией. И не забывайте этническую албанскую наркомафию. С тем что написано выше почти полностью согласен. Только вот вы немного однобоко смотрите на мир. Опасность бывает не только внутренняя.

- жизнь в которых была не особо лучше чем в косово

Правильно потому что в Югославии уровень жизни был не столь уж и плох. И почти во всей стране не сильно различался. Теперь жизнь в Косово хуже чем в Македонии точно.

- это теперь долбаный курорт. Вы про Черногорию? Ну хоть кому-то стало лучше на Балканах. Всем остальных стало только хуже.

- Метод обеспечения безопасности и раставление танковых ежей вдоль границы - большая разница.

Россия хоть ежи расставляет. НАТО же бомбит не угрожающие ей страны. По вашему второй вариан лучше?

- Обоснуйте на основе этих отношений и их вектора (выбор друзей и партнеров) даную заявку а не на основе абстракции "если сосед купил винтовку - то это очевидно опасно для меня - вдруг посоримся".

Россия стремится к мирному отношению между странами, и как любая страна имеет собственные интересы. Сосед же не только покупает винтовку, но и направляет на нас (Радар в Норвегии, ПРО в Чехии и Польше, только слепой не увидит что Украина и Грузия звенья той же цепи). Здесь уже вступает принцип безопасности. Вектор на мирные отношения, понимание интересов России. Выбор партнеров - выгода, и те кто это самое ружье на нас не направляет (Та же Грузия предоставляла базы для выродков, захватывающих школы). Все предельно понятно.

- Кто вам сказал такой бред?

Вы вылезли из анабиоза? Взрывы в Испании, Сто раз упоминаемые мной события в Греции и Македонии, до этого в Сербии. Индонезия - там просто локальная война. Кипр, Ливан, Палестина, Колумбия, и апофеоз - ИРАК. Или и про них тоже подробнее рассказать. Может сами найдете?

- Это не внешняя политика. Это абстрактные цели к которым стремятся все.

Если есть эмбарго этих целей сложно достичь. Я вам уже говорил о Кубе, Эквадоре где американские компании просто выжимали страны, как только попытались ввести законы для хоть сколько-нибудь вменяемого процента для страны - все переворот, устроенный ЦРУ.

- Кто вам сказал что население калифорнии проголосует за присоединение к мексике?

А мексиканцев оттуда выгоняли тоже по голосованию? Вы прям как маленький.

- Конкретнее пожалуста.

Война 1878 года, первая и вторая мировые - достаточно?

- Предлагаю вам. Метод тестирования такой: хотели бы вы там жить.

Это значит что определяете вы. То есть то что вам не нравится должно исчезнуть? Хорошая логика. Я считаю что до тех пор пока соседи не ведут себя агрессивно, пусть живут как хотят.

- Тест на счетку блюмберга - где вы хотели бы жить в дружественном туркменистане или НАТОвской польше?

Одинаково не хотел бы ни там ни там. А вот в Сербии до бомбежек спокойно.

- То сосед рядом с которым вы хотели бы жить и который будет защищать вас и вашу позицию если понадобиться точно так же как вы его.

Тогда друзей вообще очень мало, почти нет. Россия и Сербия. Россия и Беларусь. Россия и до недавнего времени Украина. Сходу больше друзей назвать не могу.

- польшей и странами балтии украины на международной арене.

Кратковременное совпадение интересов. Сколько лет этоиу продвижению - 10, 20? А сколько лет вражде между Польшей и Украиной?

- решения россии в подоных кризисах предсказуемы

Россия одобрила операцию против Афганистана. Только честно, вы это тоже предсказывали?

- примитивную программу на бейсике поставить

Бейсик убог. Вы же Java программист так пишите на ней. Но боюсь что здесь даже Ъ Lisp'а не хватит.

- она будет всегда антонимичной позиции НАТО/США/ЕС.

Только если позиция идет в разрез с интересами России. Вот конкретно по Ирану какое решение лучше. Передавать топливо на их станции. Иран с энергией. МАГАТЭ спокойно. Или НАТОвская позиция - разбомбить все к чертям? Кое-кто прдлагал даже ядерным оружием. А облака потом полетят в Россию, на Украину, да все Европу накроет. Еще будут десятки миллионов беженцев. Зачем Европа(Франция, Германия, Британия) за такое решение - им точно не выгодно? Поведение России логично и понятно и исходит из прнципов, озвученных ранее. А ЕС? Сами пропадем так хоть США порадуем? Где четкий вектор?

- Статистика - это набор результатов экспериментов Я имел ввиду статистику абхазского конфликта, как было до вмешательства и что случилось после. А НАТО не учавствовало в стольких миссиях как Россия. А вот страны, входящие в НАТО, учавствовали. У всех провал в Косово. У США - два грандиозных провалы - Сомали, Ирак. Уже есть повод задуматься.

- Они были в том самом косово.

Если вам не понятно так, скажу по-другому. В тем РАЙОНАХ где стояли наши - никакой резни не было.

>Да это нормальный вариант

Офигеть. Уже дошли до того что геноцид это нормально.

>До отказа боснийцев подписать соглашение, да, был мир.

Ну да мы обвиним во всем боснийцев и разрешим их всех закатать в бетон - ничего странного в этом нет.

>Это говорит только о том что страны НАТО хотят его видеть на скамье подсудимых.

А ему надо нобелевскую премию мира вручить - я правильно понял?

>НАТО - нет.

А что ж это?

>А сейчас - Россию втягивают в холодную войну.

Да-да и менно втягивают. Зомбируют правительство РФ.

>Для НАТО - холодная война слишком скучно - надо кого-нибудь побомбить. Так по вашему лучше?

Нет конечно - не обращать внимания на геноцид - это наш метод.

>Потеря некоторой военной самостоятельности, пусть даже части войск.

Естественно. В этом суть коллективной безопасности. Передача части войск под совместное управление. Это обоюдоострый мечь - автоматически это обозначает влияние на чужие войска.

>Обязанность помогать в военных конфликтах НАТО

Охренеть. Ну у вас и недостатки. А в чем по вашему смысл слова "коллективный" ? Я ничего не делаю мне все все делают?

>Слишком большая открытость перед разведками стран, входящих в НАТО.

И аналогичная открытость других стран. Сюрприз - у всех одинаковые условия.

Все эти недостатки по сути ими не являются - это особенности любых коллекетивных договоров - соответственно расходы на всех как и золото тоже на всех.

>Те кто хочет вести полностью самостоятельную политику, это неприемлимо.

Самостоятельную политику хотят вести только страны которые имеют существенное расхожение в видение внутреннего устройства или политической карты. Как не удивительно но обычно такие страны не являются показателем или ориентиром по уровню жизни - это обычно тоталитарные и диктаторские режимы которые боятся потерять власть. Всех остальных устраивает вести совместную политику.

>Все это приемлемо для небольших и невлиятельных стран.

Ну да - франция, германия, британия, США, Канада - небольшие и невлиятельные страны. Кто ж у вас влиятельные страны то?

>На данный момент направленный против России. Мне от этого должно быть легче?

На данный момент в этом виновата сама Россия. И от этого вам точно не легче.

>А у остального ЕС хуже.

Вы за ЕС не волнуйтесь. Их хуже в россии еще ближайшие лет 50 не будет. Как сказал один наш МИД "нам бы такое развитие как у них стагнация".

>И не забывайте этническую албанскую наркомафию.

Ну да - я смотрю у вас четкое мнение на счет албанцев - вся нация наркомафия и террористы - поголовно.

Везде есть мафия и экстремисты. А есть еще просто нраселение - обычные люди которые ходят в булочную. Если это не остров Тортуга конечно.

>Правильно потому что в Югославии уровень жизни был не столь уж и плох.

Относительно чего? Никарагуа - может быть. А вот относительно остальной европы....

>Теперь жизнь в Косово хуже чем в Македонии точно.

Ага - это той самой которая готовится войти нато, была на учредительном съезде СДВ, та самая которая отделилась от югославии в которой жить было не так уж плохо.

>Россия хоть ежи расставляет. НАТО же бомбит не угрожающие ей страны. По вашему второй вариан лучше?

Вы наверное в состоянии показать хоть одну страну с оккупационным режимом да?

>Россия стремится к мирному отношению между странами,

Это опять же фраза с нулевой ценность. Как и советский союз стремился к миру во всем мире и дружбе народов. Как то даже свои народы передрались - не сработал лозунг то?

>Сосед же не только покупает винтовку, но и направляет на нас

Я так понял ракеты которое чинит днепропетровское КБ направлены против зимбабве? А российская система нальнего обнаружения сканирует далекий космос на инопланетян?

>Все предельно понятно.

Описанная вами политика - это политика милитаристского, аггресивного, закрытого режима. Ориантация только на свои личные интересы, выбор друзей исключительно по направлению стволов и ракет.

Вот поэтому Россия и является потенциальным противником для европы. Сама подобная политика провоцирует рассматривать россию как потенциальный источник агрессии. Потому что она не хочет жить в мире - он перманентно готовиться к войне.

>Может сами найдете?

Замечательно! А теперь подумайте над своим собственным утверждением что нейкий "принцип нерушимости границ" действует. Так он действует или нет? Похоже облом с принципом - и что-то другое является определяющим фактором сепаратизма. Потому что равнозначно он действует и в испании где задираются баски и в швейцарии где мирно живут 5 (вроде 5?) народностей разговаривающих на четырех государственных языках.

Потому я и говорю такого принципа - нет. Задерется или незадерется этнос на тему сепаратизма совсем не определяется какими-либо границами. А определеяется внутренней политикой.

>Если есть эмбарго этих целей сложно достичь.

Не надо уходить в сторону. "Мир процветание и братство" - это не внешняя политика.

>А мексиканцев оттуда выгоняли тоже по голосованию? Вы прям как маленький.

Кого вы сейчас называете мексиканцами? Граждан мексики? Или вы имеете ввиду войну которая была хренадцать лет назад?

>Это значит что определяете вы.

Вообще я предложил вам.

>То есть то что вам не нравится должно исчезнуть? Хорошая логика.

Не я предлагаю не вести дискуссию в терминах "ВВП китая, количество ядерных боеголовок в шахтах и абстрактных нерушимых границ".ахзм

Я предлагаю перенестись на уровень для чего это все нужно - для чего ВВП, для чего боеголовки и тд. - то есть на обывательский - и оценить с точки зрения человека. Обычного человека которому в результате всего этого должна быть устроена приличная жизнь. Вы можете взять весь спектр режимов в мире и выбрать, где обычному человеку живется лучше. Вот это я вам и предложил: куда бы вы переехали. Потому что несмотря на все позывы в пользу ВВП китая, экономического роста и трилиардного стабфонда - если бы вопрос встал ребром куда переехать в стагнацию США или экономический рост китая - все теоретики научного комунизма и вертикалей власти, вместе с альтернативными "отличными от саксовой западной демократии" теориями развития мира соберут чемоданы погрузятся на баржи и поедут в солнечный техас гонять гернсейских коров. И вы это знаете и я это знаю.

>Одинаково не хотел бы ни там ни там.

Это не ответ а съезд. Вопрос такой - дома жить нельзя: варианты - союзники РФ или поднатовские страны - вперед.

>Сходу больше друзей назвать не могу.

Перечисленные тоже ниразу не друзья.

Пот посмотрите сюда поймете что такое поддержка: http://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0++%D0%B8%D...

http://www.google.com/search?q=%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F++%D0%B8%D...

http://www.google.com/search?q=%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F++%D0%B8%D...

А не абстрактные фразы на прессконференциях о поддержке.

заметте подбор термов для поиска.

>Сколько лет этоиу продвижению - 10, 20? А сколько лет вражде между Польшей и Украиной?

Мы не будем вдаваться в обсуждение истории - это в этом топике уже прошли. Есть вехи в развитии мира. По факту последняя захватническая война в европе была второй мировой. А это кратковременное совпадение интересов началось 100 лет назад и продолжается в последние годы вне зависимости кто тут и там у власти.

>Россия одобрила операцию против Афганистана. Только честно, вы это тоже предсказывали?

Конечно - это было очевидно. Если вы помните те события то были даже спецсаммиты на тему "борьбы с мировым терроризмом" где путин с бушем жали друг другу руки и обещали вместе и заклято бороться с мировым терроризмом. В той коньюнктуре это было очевидным - к стати это был обмен - россия одобрила афганистан - запад заткнулся по поводу чечни и россия получила в ней картбланш.

>Бейсик убог.

Но его хватит. Хотя такую программу я бы писал на прологе.

>Только если позиция идет в разрез с интересами России.

Это с какими? Насколько я понял вектор внешней политики россии полностью направлен вовнуттрь - обгорождиться ежами, РЛС и великой стеной, во все стороны направить баллистические ракеты и продавать газ. Концепцию газовой нигерии слышали?

>Передавать топливо на их станции.

Шакарно. О чем там не давече как феврале договорился кириенко в вашингтоне? ДА уж - теперь МАГАТЭ будет спокйным на всю катушку - и стало ясным зачем собственно было нужно "про иран".

>Поведение России логично и понятно и исходит из прнципов, озвученных ранее

Я вам даже их выскажу - росатом выступает за созданием международлного картеля который будет заниматься контролем распространения ядерного топлива и ядерных технологий. При чем в арабских странах такие центры строить не будут. Покричали на тему "мирного урегулирования вопроса" чтобы иметь козырь в переговорах с вашингтоном. Вот как раз в феврале эти переговоры и прошли. Теперь росатом поставляет ядерное топливо для 20 процентов американских станций. Вашингтон счаслив Москва счаслива - иран был разменной картой и в обломе. Потому что за топливом добытым на урале придется ходить в американский магазин. Вот вам еще один междлународный договор типа НАТО где крупные страны договорились - а "бедный иран" теперь будет сосать лапу - очередной друг россии.

>Где четкий вектор?

Четкий вектор есть. Наш друг Махмуд нездержан на язык. Вариант агресси против ирана возник не на пустом месте, а потому что Махмуд звездел много с трибуны относительно того что у него теперь есть баллистические ракеты и призывал уничтожить кое кого на ближнем востоке. Почему-то по поводу мусульманского пакистана никто не дергается - хотя у него тоже есть ядерное оружие. Может потому что там мозгов у правительства побольше?

>Я имел ввиду статистику абхазского конфликта

Конфликта больше нет или что?

>У всех провал в Косово.

Включая россию которая тож там была.

Это не статистика ни разу.

- Офигеть. Уже дошли до того что геноцид это нормально.

Вы вырываете слова из контекста. Уничтожение бандитов и террористов не является геноцидом. Ответьте на 3 вопроса.

1) Сербы могли с 45-91 год уничтожить албанцев в Косово и не получить никакой сдачи. Почему они это не сделали?

2) Как только у албанцев появляется шанс - сразу начинаются нападения на сербов. Во время оккупации Турции, гитлеровской Гкрмании, и оккупации силами НАТО.

Развеял миф о белых и пушистых албанцах? И что если бы силам сербов дали завершить операцию по уничтожению ОАК, то никакого геноцида не было бы.

3) За что вы не любите так сербов. Кто-то из них сделал вам плохое?

Как только ответите на эти три вопроса поймете что были не правы.

- Ну да мы обвиним во всем боснийцев и разрешим их всех закатать в бетон - ничего странного в этом нет.

5 раз говорил кого надо обвинять - Германию и Англию. Боснийцы - пешки в их игре. Пока только НАТО и США закатывают всех в бетон. Где ваш праведный гнев?

- А ему надо нобелевскую премию мира вручить - я правильно понял?

Нет не правильно. Просто не трогать. Караджич не совершал ничего более преступного чем Буш, или нынешнее руководство мятежной провинции Косово. Они не за решеткой, значит он тоже достоин свободы.

- А что ж это?

Агрессивная организация, удовлетворяющая амбиции некоторых стран(я их уже перечислял).

- Да-да и менно втягивают. Зомбируют правительство РФ. Не надо сарказма - я привел факты свидетельствующие о втягивании России в холодную войну. От вас я видимо фактов не дождусь. - Нет конечно - не обращать внимания на геноцид - это наш метод.

Ну вот вы видите - сами признали. Факты: НАТО никак не пыталось предотвратить геноцид сербов. США(один из главных членов НАТО) спровоцировала геноцид в Ираке(встпомните выборы правительства Ирака, куда вошли только шииты).

- Естественно. В этом суть коллективной безопасности. В теории все прекрасно. На практике - американцы не очень заботятся о союзниках, вспомните сколько раз американская артиллерия накрывала британцев.

- Охренеть. Ну у вас и недостатки защищать подвергнувшегося агрессии союзника, не тоже самое что бомбить кого захочется какой-то из стран альянса. В теории все хорошо, практику я уже видел.

- И аналогичная открытость других стран. Сюрприз - у всех одинаковые условия. Ага и о тюрьмах ЦРУ все знали. Опять практика далека от теории.

- Самостоятельную политику хотят вести только страны которые имеют существенное расхожение в видение внутреннего устройства или политической карты То есть надо полагать что видение НАТО единственно верное?

- Ну да - франция, германия, британия, США, Канада - небольшие и невлиятельные страны. Кто ж у вас влиятельные страны то?

Канада не является влиятельной страной. Остальные управляют НАТО и то разногласия встречаются. России никто не даст управлять НАТО

- На данный момент в этом виновата сама Россия.

Факты, где факты? Где агрессия против членов НАТО? Где вообще агрессия.

- албанцев - вся нация наркомафия и террористы - поголовно.

Нет я так не думаю. Но албанская наркомафия на данный момент самая сильная в Европе.

- А есть еще просто нраселение - обычные люди которые ходят в булочную. Ты это скажи НАТО. Они вообще то не брезгуют ковровыми бомбардировками. У США это вообще любимое занятие

- Вы наверное в состоянии показать хоть одну страну с оккупационным режимом да? Оккупация Югославии(Сербии). Потом аннексия территории не тянут? Что же тогда тянет?

- Я так понял ракеты которое чинит днепропетровское КБ направлены против зимбабве? А российская система нальнего обнаружения сканирует далекий космос на инопланетян?

Втпомните кто первый начал угрожать ядерным оружием. А потом применил на мирных жителях. Пожалуйста аналогичный пример агресии Росии. Или хотя бы такой же пример, как агрессия НАТО против Югославии.

- Как то даже свои народы передрались - не сработал лозунг то? Не всегда здравые идеи торжествуют, иногда их искажают. НАТО очень показательный пример.

- Описанная вами политика - это политика милитаристского, аггресивного, закрытого режима.

Не надо смешивать все в кучу, а то получается бред давайте рассмотрим пример - я предлагаю Иран. Россия представила решение проблемы, все остальные лишь трясут дубинами. Где здесь забота о своих гражданах со стороны стран Европы(допустим Франция, имеет очень жесткую позицию по Ирану) Война в Иране - ухудшение экологии, беженцы, черт знает что на международной арене. Зачем? Где ваш хваленый вектор?

- Не надо уходить в сторону. "Мир процветание и братство" - это не внешняя политика. Международная торговля - чем не внешняя политика?

- Кого вы сейчас называете мексиканцами? Граждан мексики? Или вы имеете ввиду войну которая была хренадцать лет назад? Да именно эту войну. 1846—1848. Я вообще поражаюсь США. Государство только вылупилось уже агрессивно.

- Вообще я предложил вам. Кровавый режим - власть уничтожают мирных жителей.

- "отличными от саксовой западной демократии"

- "отличными от саксовой западной демократии" теориями развития мира соберут чемоданы погрузятся на баржи и поедут в солнечный техас гонять гернсейских коров

Скандинавы по уровню жизни перебивают выших саксов влегкую. Так хорошо они стали жить(пример - Швеция) когда перестали лезть на других и занялись своими делами. Ну и георгафия с климатом тоже помогают.

- Это не ответ а съезд. Вопрос такой - дома жить нельзя: варианты - союзники РФ или поднатовские страны - вперед.

Сербия, я бы там спокойно смог жить. Ответ принят?

- Перечисленные тоже ниразу не друзья.

- Шакарно. О чем там не давече как феврале договорился кириенко в вашингтоне? ДА уж - теперь МАГАТЭ будет спокйным на всю катушку - и стало ясным зачем собственно было нужно "про иран".

Сходу что-то не те ссылки выдает гугль - может подсобите ссылочкой.

Тогда друзей вообще не существует.

- Пот посмотрите сюда поймете что такое поддержка:

Вы давали другой критерий по нему Польша и Украина не годятся на роль друзей. А то что вы привели - ну да в данный момент это им выгодно. Больше ни о чем это не говорит.

- 100 лет назад и продолжается в последние годы вне зависимости кто тут и там у власти

Не совсем вас понимаю - 100 лет назад не было ЕС.

- запад заткнулся по поводу чечни и россия получила в ней картбланш.

Запад(вы всех уже равняете и говорите о том что за все решает США?) не заткнулся - там еще были ОБСЕ, заявления лордов, имного много чего еще. Можно вспомнить интервью нескольких выродков, на телеканале, толи Fox то ли CNN(нужно - скажу точно).

- Насколько я понял вектор внешней политики россии полностью направлен вовнуттрь - обгорождиться ежами,

Вы неправильно поняли, ежи кладутся только на пути чужих танков, с той стороны где они уже стоят.

- и продавать газ

Газ такой же товар как и многие другие. Обидно что продаем только газ - но мы над этим работаем. Экспорт демократии в чистом виде и ее производных вряд ли практиковать будем.

- Вот вам еще один междлународный договор типа НАТО где крупные страны договорились - а "бедный иран" теперь будет сосать лапу - очередной друг россии.

Иран - персидская страна в большей части. Потом Россия там строит АЭС. Так что вашидомыслы не совсем верны. А вот про предложение - переговоры еще не закончены, может Иран и примет предложение России.

- Четкий вектор есть. Наш друг Махмуд нездержан на язык

Но все знают КТО главный в Иране. Буш тоже не сдерживает слова, а он то как раз главный. А уж что говорят израильские генералы и даже президент.

- Почему-то по поводу мусульманского пакистана никто не дергается

Потому что не дальновидны. Я даже боюсь представить что будет если Мушарраф покинет пост президента(сам или его сбросят). А кто посеял таких фанатиков - вопрос?

- Конфликта больше нет или что?

Перестрелок нет. Но вот сами знаете кто начинает интересоваться данным регионом - сразу какие-то агрессивные заявления от грузинских политиков.

- Включая россию которая тож там была. Включая Россию. Да провал был - Россия оттуда ушла.

- Это не статистика ни разу.

Где я вам обещал дать такую статистику? Но два провала ТАКОГО уровня кое о чем говорят.

>Уничтожение бандитов и террористов не является геноцидом

Для одних бандиты - для других патриоты. Пока в международном трибунале числится в розыске именно караджич.

>Развеял миф о белых и пушистых албанцах?

Значит таки записываем выделенные нации поголовно в террористы так?

>3) За что вы не любите так сербов. Кто-то из них сделал вам плохое?

Мне сербы параллельны - кроме одного который мой лучший друг. Просто у вас очевидно однобокая позиция.

>Боснийцы - пешки в их игре.

Поэтому мы разрешим закатать.... и дальше по тексту?

>Пока только НАТО и США закатывают всех в бетон. Где ваш праведный гнев?

Пока в бетон никого не закатали. Или вы уже придумали оккупационны режим где-то?

>Просто не трогать.

Замечательно. Пускай и дальше закапывает мирных жителей в братские могилы тысячами.

> Караджич не совершал ничего более преступного чем Буш, или нынешнее руководство мятежной провинции Косово.

Так это его оправдывает да?

>Они не за решеткой, значит он тоже достоин свободы.

Я вообще не понимаю за что история осудила Гитлера.

>Агрессивная организация, удовлетворяющая амбиции некоторых стран(я их уже перечислял).

Да - в нее входящих - членов нато. Да-да - военно политический альянс.Когда страны начнут создавать организации которые не служати чьим либо интересам - это будет обозначать что мир - большая психушка а люди поголовно стали шизофрениками.

>Не надо сарказма - я привел факты свидетельствующие о втягивании России в холодную войну

Серьезно? Какие-же? Размещение ПРО? Я вам сюрприз скажу - перед тем как направлять ракет и сканнеры обычно выбирают направление. И выбирают его не монеткой а исходя из политической ситуации.

>Факты: НАТО никак не пыталось предотвратить геноцид сербов.

Вот блин - 20 раз говорил - в уставе нато не сказано что онор должно предотвращать геноцид сербов. Обращайтесь в страсбург и корпус мира за этим.

>США(один из главных членов НАТО) спровоцировала геноцид в Ираке

Какой нафиг геноцид?

>(встпомните выборы правительства Ирака, куда вошли только шииты).

Та да - шииты охрененно предпочтительный вариант для США. Особенно вместо спокойных курдов. Фундаменталистски настроенный этнос с духовенством у власти, которое считает что страной должны руководить муэддзины, самый опасный для америкосов район и наименнее предпочтительный этнос у которого тесные связи с ираном.

Порле этих выборов американцы вообще поперхнулись - потому что был выбран максимально антиамериканский парламент.

ТАк что что-то не клеиться у вас.

>>Пока только НАТО и США закатывают всех в бетон. Где ваш праведный гнев? >Пока в бетон никого не закатали. Или вы уже придумали оккупационны режим где-то?

Разве это мы его придумали?

>На практике - американцы не очень заботятся о союзниках, вспомните сколько раз американская артиллерия накрывала британцев.

Более бредового аргумента не слышал. И вообще - при чем тут НАТО?

>В теории все хорошо, практику я уже видел.

То есть вы таки назовете хоть одну страну НАТО которая подверглась атаке со стороны других стран НАТО да?

Оглянитесь - это не теория - уже совок ласты откинул, а теория ваша все живет и процветает в качестве самой эффективной военной организации в мире.

>Ага и о тюрьмах ЦРУ все знали. Опять практика далека от теории.

И опять таки - при чем тут нато? В РФ вообще инструкция про фильтрационные пункты и специнструкция позволяющая расстреливать мирное население - _свое_ мирное население действует - тюрьмы ЦРУ - отдыхают.

>То есть надо полагать что видение НАТО единственно верное?

То сть вы уже выбрали куда будете эммигрировать?

>Канада не является влиятельной страной.

Вы только не говорите главнокомандующему войсками НАТО который в данный момент Канадский Генерал.

>Остальные управляют НАТО и то разногласия встречаются.

Какой ужас.

>Факты, где факты? Где агрессия против членов НАТО? Где вообще агрессия.

А куда направлены ракеты? Таки на зимбабве?

>Но албанская наркомафия на данный момент самая сильная в Европе.

Пэтому надо закатать всех албанцев в асфальт - да?

>У США это вообще любимое занятие

Последние ковровые бомбардировки были во время второй мировой. НАпалмовые бомбардировки - во вьетнаме. Меньше читайте пролетарских газет.

>Оккупация Югославии(Сербии).

То есть там в главе оккупационная администрация? Или чисто для красного словца слово применяете?

>Потом аннексия территории не тянут? Что же тогда тянет?

Вот потому что выкидаетесь лозунгами из совка - это мешает вам увидеть что современные военные действия нато не имеютрезультатом аннексию территорий или установление оккупационного режима для страны.

"Оккупация", "ковровые бомбардировки". Кто ж вас запугал то так что вы нефига не хоите просто посмотреть что происходит по факту, и во всю пропагандируете обнеси себя самого колючей проволокой и винтари в абразуры просунуть и так жить.

>Втпомните кто первый начал угрожать ядерным оружием.

Я не вижу связи. Против украины НАТО свое ПРО не разворачивает. Почему?

>Не всегда здравые идеи торжествуют, иногда их искажают

Потому что это нихрена не здравые идеи - вот почему.

>Россия представила решение проблемы, все остальные лишь трясут дубинами.

Решение я назвал в другом посте. Корпорация которую вовремя выделили из миннистерства в корпорацию во всю лоббировала создание консорциума контролирующего продажу ядерного топлива. Иран был карной в политической игре. ТАк что слово "россия" можете уже сейчас начитать опускать и начинать говорить "корпорация росатом". А лозунги про мир во всем мире зхабудьте. Согласно контракту утилизирует ядерное топливо тот кто его поставляет. Думаете америкосам своего урана нехватает? Вот теперь в россии будет могильник с американских ядерных станций.

>Международная торговля - чем не внешняя политика?

ТЕм что осуществляется субьектам предпринимательской деятельности - частными лавочками. Или вы лично гордитесь доходами гадзпрома? Вам уже телевизор выдали которым можно обеспечить все население россии если поднять цену газа для украины (С) Газпром?

>Скандинавы по уровню жизни перебивают выших саксов влегкую.

Члены ЕС/Члены НАТО. К чему бы это? Можете туда если хочется. Только все равно получается не в китай, а во вражье НАТО.

>Так хорошо они стали жить(пример - Швеция) когда перестали лезть на других и занялись своими делами

..вступили в ЕС. Да?

>Сербия, я бы там спокойно смог жить. Ответ принят?

Конечно. Мазахизм у нас в почете. Скоро их возьмут в нато и в ЕС.

>Сходу что-то не те ссылки выдает гугль - может подсобите ссылочкой.

http://www.inosmi.ru/translation/239588.html

Вот прямо по заголовкам можно проследить кому это все нужно и в какую сторону ушло http://www.lenta.ru/story/atomprom/

А вы мир жружба жвачка. БАБЛО!

>А то что вы привели - ну да в данный момент это им выгодно.

У вас поразительная черта - вы видите утверждаете что дествие в собственных интересах - это недостаток. С ума сойти. А что - надо действовать в чужих интересах? Или вообще без интересов? Последние 2 пункта осуществляются только в клинической фазе психической болезни в простонародье известной как шизофрения.

>Не совсем вас понимаю - 100 лет назад не было ЕС.

100 лет назад (в 1917-21) была другая идея другой федерации.

>Можно вспомнить интервью нескольких выродков, на телеканале, толи Fox то ли CNN(нужно - скажу точно).

Можете вспомнить что они как раз тогда и кончились.

>Обидно что продаем только газ - но мы над этим работаем.

Вот только вы себя обощаяете с ними зря в местоимение "мы". Разве что вы работник и акционер газпрома. А то что "они" над этим работают мне доказывать не надо - на всю катушку. Только вот "вам" от этого не обломится.

>Потом Россия там строит АЭС. Так что вашидомыслы не совсем верны.

Знаете сколько бабла поднимается на строительствве АЭС? И кто строит? Ага - новоиспеченная корпорация. Так что можете слово "россия" и здесь уже опускать. Эта новоиспеченая корпорация для строительство 40 новых энергоблоков получит из бюджета РФ 60 миллиардов. Это 1/3 стабфонда - из ваших собственных налогов. Ничего себе так госконтрактец.

Так что прекращайте ассоциировать страну с конкретными корпорациями. Эти тела весьма отличны друг от друга. СССР кончился россия капстрана.

>А уж что говорят израильские генералы и даже президент.

Неужто призывают нанести ядерный удар по ирану по национальному телевидению и стереть его с лица земли?

>Где я вам обещал дать такую статистику?

Вы сделали некий вывод который можно сделать только на основе статистики. Если случай единичный - ваши выводы - необоснованы.

- Для одних бандиты - для других патриоты. Пока в международном трибунале числится в розыске именно караджич.

Вы сами себе противоречите. По данному утверждению Караджич патриот. А еще вся верхушка Аль-Каеды, и те кто расстреливал заключенных в Львове. С таким принципом оправдать можно кого угодно. Ах да у вас же Шухевич - герой, ну тогда все ясно. Только один вопрос, а вы все его похождения знаете?

- Пока в международном трибунале числится в розыске именно караджич.

Посмотрите на карте ГДЕ находится трибунал - в стране НАТО.

- Значит таки записываем выделенные нации поголовно в террористы так?

Я такого не писал - мой пример был для того чтобы вы поняли - при наведении порядка сербами никакого геноцида никогда не было, не было - бы и сейчас.

- Мне сербы параллельны - кроме одного который мой лучший друг. Просто у вас очевидно однобокая позиция.

По вашим постам не видно что параллельны - все лишь бы оправдать НАТО. То есть что в итоге получилось вас полностью устраивает?

- Поэтому мы разрешим закатать.... и дальше по тексту?

Когда тебя выпихивают из дома - ты не будешь сопротивляться?

- Пока в бетон никого не закатали. Или вы уже придумали оккупационны режим где-то? Бомбежки - закатывание в бетон. Или у вас как-то по-другому? Хорошо как вы охарактеризуете ситуацию в Косово несколько последних лет - оккупация самое точное слово.

- Замечательно. Пускай и дальше закапывает мирных жителей в братские могилы тысячами.

Факты? Где он это делал именно с МИРНЫМИ жителями. натовские источники - пропаганда.

- Так это его оправдывает да?

Вы НЕ привели НИ одного факта, да что там факта даже слуха. За что оправдывать его?

- Я вообще не понимаю за что история осудила Гитлера.

Без комментариев.

- Да - в нее входящих - членов нато. Да-да - военно политический альянс.Когда страны начнут создавать организации которые не служати чьим либо интересам - это будет обозначать что мир - большая психушка а люди поголовно стали шизофрениками.

А все остальные должны смотреть как они делают что хотят? Вот это точно из области психушки. А организации, не служащие чьм-либо интересам есть - армия спасения, красный крест и полумесяц.

- Серьезно? Какие-же? Размещение ПРО? Я вам сюрприз скажу - перед тем как направлять ракет и сканнеры обычно выбирают направление. И выбирают его не монеткой а исходя из политической ситуации.

Поконкретнее. Вы не привели НИ одного обратного факта.

- Вот блин - 20 раз говорил - в уставе нато не сказано что онор должно предотвращать геноцид сербов. Обращайтесь в страсбург и корпус мира за этим.

Ну вот также они поступят со всеми кто им чем-то не понравился, и хватит сил чтобы одолеть. А вотом вы обижаетесь почему это Россия так не любит НАТО.

- Какой нафиг геноцид?

Сунниты устраивают геноцид шиитов и наоборот. Геноцид можно заменить словом резня - лучше не становится.

- Порле этих выборов американцы вообще поперхнулись - потому что был выбран максимально антиамериканский парламент.

Ну это ты у них спроси зачем они поставили такое правительство. Это не опровергает мои слова. Зато подтверждает другие - что в Ираке - полный провал миротворческой или какой там миссии.

- Более бредового аргумента не слышал. И вообще - при чем тут НАТО? Пару раз как накрывали - были сведения что неизвестно свои это или нет. НАТО - США уже не входит в НАТО?

- То есть вы таки назовете хоть одну страну НАТО которая подверглась атаке со стороны других стран НАТО да?

Я вам не обещал такого. Я имел ввиду вот что - начнут они бомбить Иран, и России придется. Хотя вот случай Греция - Турция на атаку конечно не тянет, но случай показательный - не убирает НАТО противоречий между странами.

- И опять таки - при чем тут нато? В РФ вообще инструкция про фильтрационные пункты и специнструкция позволяющая расстреливать мирное население - _свое_ мирное население действует - тюрьмы ЦРУ - отдыхают.

Тюрьмы на территории членов НАТО, и сами члены НАТО о них не знают - вот причем. ЦРУ нисколько не открыта для остальных членов НАТО. Ну может только для Британии.

- Куда направлены ракеты? Таки на зимбабве?

А что у США, Британии, Франции ракет уже нет или вы их предпочитаете не замечать? И Россия из ПРО не выходила. И потом ядерное сдерживание НУ никак на агрессию не тянет. Приведите еще хоть что-нибудь.

- Пэтому надо закатать всех албанцев в асфальт - да?

Надо не давать им укрытия, чем Косово и стало.

- Я не вижу связи. Против украины НАТО свое ПРО не разворачивает. Почему?

Извините запамятовал - на данный момент на Украине есть ядерное оружие?

- Потому что это нихрена не здравые идеи - вот почему.

Вернемся в средневековье? Интересно почему средневековье называют темным?

- Думаете америкосам своего урана нехватает?

Не вижу связи между этой сделкой и ситуацией с Ираном. Козырь в переговорах - возможно. Но зачем тогда вообще делать дипломатические заявления - это можно обсудить только с американцами. Что-то тут не вяжется. Да и подобные решения не будут приняты без ведома правительства страны, так что Россия, в лице росатома.

- ТЕм что осуществляется субьектам предпринимательской деятельности - частными лавочками. Или вы лично гордитесь доходами гадзпрома? Вам уже телевизор выдали которым можно обеспечить все население россии если поднять цену газа для украины (С) Газпром?

Частные лавочки говорите. Хорошо. А почему Ющенко говорил с Путиным о ценах на газ? Это же дело частных лавочек. По поводу цен - вы хотите чтобы мы вас кормили? Где вы видите несправедливость? Газпром платит налоги - на эти налоги оплачена моя учеба в школе и вузе. Я должен проклинать газпром?

- Члены ЕС/Члены НАТО. К чему бы это? Можете туда если хочется. Только все равно получается не в китай, а во вражье НАТО.

Швеция и Финляндия не входят в НАТО, так к сведению. А вот Китай - можно жить в Шанхае, Пекине. Нормально жить. Как и влюбой большой стране уровень жизни в Китае не равномерен.

- Конечно. Мазахизм у нас в почете. Скоро их возьмут в нато и в ЕС.

Ну дак НАТО и ухудшила жизнь в Сербии, а не сербская модель общества. Пока не взяли - а там посмотрим.

- http://www.inosmi.ru/translation/239588.html Вот прямо по заголовкам можно проследить кому это все нужно и в какую сторону ушло http://www.lenta.ru/story/atomprom/

Наиболее серьезные опасения - догадки этой газеты. Факт только сделка. Зарабатывать деньги уже преступление? Кстати данный факт опровергает ваши заявления о позиции России - всегда против.

- У вас поразительная черта - вы видите утверждаете что дествие в собственных интересах - это недостаток.

Ссылку где я такое утверждал. Я говорю что есть интересы, которые вполне понятны (обеспечить свою безопасность), и те которые вызывают справедливый гнев (устраивание переворотов в других странах, опять пример Кубы и Эквадора).

- А что - надо действовать в чужих интересах?

Почему вы тогда осуждаете Россию за ее интересы?

- Можете вспомнить что они как раз тогда и кончились.

9 сентября 2001 года - ну пусть год на обмен. Интервью - http://www.newsru.com/russia/29jul2005/basaev.html У вас явно не сходятся цифры. Да канал - ABC. И это после Беслана. Двойные стандарты. Я представляю заявления - если бы российские телеканалы взяли бы интервью у бен Ладена. Напомню - бен Ладен - детище ЦРУ.

- 100 лет назад (в 1917-21) была другая идея другой федерации.

Ну да. А где в то время поддержка Польшей интересов Украины?

- Разве что вы работник и акционер газпрома. А то что "они" над этим работают мне доказывать не надо - на всю катушку. Только вот "вам" от этого не обломится.

Нет насчет нас я имел ввиду что есть люди в России, которые развивают и другие отрасли. А газпром - не надо его демонизировать, хотя есть вещи которые мне не нравятся. Газпром платит налоги - то есть уже что-то обломилось.

- Знаете сколько бабла поднимается на строительствве АЭС?

- Так что прекращайте ассоциировать страну с конкретными корпорациями. Эти тела весьма отличны друг от друга. СССР кончился россия капстрана.

Что вы я никогда страну не ассоциировал с компаниями. Но строить АЭС без ведома правительства никто не сможет. Но страны всегда помогают своим компаниям, все взаимосвязано.

- Неужто призывают нанести ядерный удар по ирану по национальному телевидению и стереть его с лица земли?

Суть именно такова.

- который можно сделать только на основе статистики.

Прецеденты есть. Обратных прецедентов нет. С чего вы взяли что выводы можно сделать только на основе статистики?

>С таким принципом оправдать можно кого угодно.

Потому я воздерживаюсь от осуждения каких-либо организаций. А вы однозначно определили албанцев в наркомафию и призываете дать одним выкосить других.

>Посмотрите на карте ГДЕ находится трибунал - в стране НАТО.

Ну да. У вас претензии к работе трибунала есть?

> при наведении порядка сербами никакого геноцида никогда не было, не было - бы и сейчас.

Значит бомбардировка нато - это геноцид сербов - а расстрел сербами всех мужчин от 15 до 65 - наведение порядка. Занимательно.

>По вашим постам не видно что параллельны - все лишь бы оправдать НАТО

НАто не нуждается в оправдании - его не в чем обвинять. Аргумент "не лезть" - не аргумент.

>То есть что в итоге получилось вас полностью устраивает?

А что вам не нравится?

>Когда тебя выпихивают из дома - ты не будешь сопротивляться?

Кто кого выпихивал - это вообще вопрос особый. Особенно на балканах. Посмотрите фильмец "no man land".

>Бомбежки - закатывание в бетон. Или у вас как-то по-другому?

По другому. Между налетами высокоточной авиации и расстреламимирных жителей имеется существенная разница. И сербы и албанца могут заткнуться и не вякать учитывая что они творили на собственной земле в сторону нато.

>Хорошо как вы охарактеризуете ситуацию в Косово несколько последних лет - оккупация самое точное слово.

Не самое точно - потому что предполагает наличи оккупационного режима в который входи оккупационная администрация. А в Косово не оккупационная администрация а ваыборы и голосования - это тот момент который вы не можете уразуметь. Мозгов косовцам никто не зомбирует и под дулми автоматов голосовать за нужного кандидата не заставляет - именно так США получила антиамериканский парламент в ираке.

>А все остальные должны смотреть как они делают что хотят?

Кто это остальные? ЛАвров чтоле *тут в зале раздается волна смеха*.

>А организации, не служащие чьм-либо интересам есть - армия спасения, красный крест и полумесяц.

Я смотрю в чечне сплошной крест и армия спасения.

>Факты? Где он это делал именно с МИРНЫМИ жителями. натовские источники - пропаганда.

Серьезно? Все под контролем ЦРУ с привлечением Моссада? Вы что думаете если тоталитарный режим прокомпасировал мозг советским гражданам полнойстью подконтрольной прессой - то везде так?

>Вы НЕ привели НИ одного факта, да что там факта даже слуха. За что оправдывать его?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8...

Но вы конечно же опять начнете петь песню что весь мир объединился и строит заговор против сербов включая русских викепидистов - они на жаловании ЦРУ все.

>Поконкретнее. Вы не привели НИ одного обратного факта.

Потому что они не обратные. ПРО размещается в направлении страны вызывающей опасения. Слоедовательно эти опасения должны существовать и иметь какие-то основания. Я прямо таки поражаюсь вашей позиции - вы обвиняете в НАТО в каких либо действиях ни на мгновение не задумываясь о возможных основаниях подобных действий - вы все оправдываете вселенским заговором. Офигеть.

>А вотом вы обижаетесь почему это Россия так не любит НАТО.

Я не обижаюсь - я знаю почему россия не любит нато. Потому что оно вселенское зло. Другого основания у вас нет.

>Сунниты устраивают геноцид шиитов и наоборот

И этот раздор тоже принесло в страну НАТО? В чем еще НАТО виновато? В ураганах тоже? В неудойном году в средней полосе россии - тоже вредители империалисты работают? Контра?

>Ну это ты у них спроси зачем они поставили такое правительство.

Я это прекрасно знаю. Потому что они никакого правительства не ставили. Тяжело такую мысль воспринять да?

>НАТО - США уже не входит в НАТО?

По джвадцатому кругу говорю уже - хоть раз почитайте что такое нато и его военная структура перед тем как нести подобный бред. Украинские части тоже входят в состав нато. Из этого проистекает что известный самолет звезданула ракета НАТО? Или что?

>Я вам не обещал такого.

Значит работает таки зонтик?

>Хотя вот случай Греция - Турция на атаку конечно не тянет, но случай показательный - не убирает НАТО противоречий между странами.

А что кто-то рай на земле обещал? Аргумент на пять балов - вступление в НАТО должно прозомбировать мозк или что? Это как задвиги антидемократов о том что демократия недостижима потому что прямое народное правление реализовать нельзя. А то что это нахрен не нужно и не в этом суть понять не могут.

>Тюрьмы на территории членов НАТО, и сами члены НАТО о них не знают - вот причем.

И что?! Какой-то бред - вы где придумали что членство в НАТО предполагет отказ от суверенитета? Может вы покажете мне инструкцию согласно которой необходимым условием вступления в НАТО является предоставления реестра тюрем и мест спецсодержания в совет европы? Претензии чем дальше тем больше из пальца и вообще отношения к нато не имеющие никакого.

>А что у США, Британии, Франции ракет уже нет или вы их предпочитаете не замечать?

Ну начинайте тогда удивалтся почему весь цивилизованный мир направляет ракеты в одну сторону. Все сошли с ума да?

>И потом ядерное сдерживание НУ никак на агрессию не тянет.

А в чем тогда претензии к ПРО в польше?

>Надо не давать им укрытия, чем Косово и стало.

То есть дать закатать сербам их в асфальт - да? Я вам концепцию изложу которая даже в российском законодательстве существует - зовется "престепное бездействие". ЗА это даже на благо родины поработать можно в местах с ограничениями передвижения. Асильте подобную концепцию к мотив к поведению.

>Извините запамятовал - на данный момент на Украине есть ядерное оружие?

На данный момент нет. Добровольный отсказ и безядерный статус. Ах как трудно жить без ядерного оружия - того и гляди все станут свинопасами. Ах-ах-ах.

Технологии остались. До сих пор 80% ракет РФ обслуживает днепропетровское КБ. Произвести если надо - дело недель. Только нахрен не надо.

>Вернемся в средневековье?

При чем тут средневековье? Или у нас план по обезличиванию людей в серую массу - это продвинутый план развития цивилизации?

>Но зачем тогда вообще делать дипломатические заявления - это можно обсудить только с американцами. Что-то тут не вяжется.

Дипломатия - это искуство красоваться на международной арене. Это политика. Перетереть в кулуарах можна с корешами. А на международной арене либо громко заявил - либо ничего не было.

>Да и подобные решения не будут приняты без ведома правительства страны, так что Россия, в лице росатома.

Они уже были приняты. Как можно быть таким слепым: происходит 2 процесса - создание новой корпорации (росатом) путем вывода атомных технологий и атомнокого контроля (включая производство оружия) из под крыши министерства в корпоративный субьект на хозращете, и обединение стратегической промышленности и науки под крышей корпорации, и одновременно ведуться переговоры по созданию консорциума (по сути монопольного рынка) в которой эта корпорация будет зарабатывать бабло. А вам все "правительство правительство". Я вапм напомню кто такое правительство - это такие человеки (люди обычные) для которых госслужба это просто работа, а по вечерам они так же жрут спиртягу и смотрят футбол. И хотят они того что и все "пожрать, испражниться и потрахаться в доволь" (C).....И им насрать на стратегические интересы. - они их интересуют только в рамках доступа к кормушке и сохранении своего бизнеса. (это в статистическом большинстве). Так вот возвращаясь к 2м процессам - происходит последовательное и методичное отделение очередной отрасли из государства и выделения ее в лавочку с которой очередные олигархи смогут стрич бабло. А вы бли про очередное "правительство которое заботится о народе". в природе НЕ БЫЛО правительства которое заботилось о ком либо - в наше время выборы - это социальный договор между изирателями и избираемыми - согласно которому избранные будут пахать на изираемых за косвенные привилегии (доступ к кормушке), под жестким надзором изирателей. И избираемые тем лучше пашут чем жостче надзор. И тем хуже чем больше на низ полагаются. ТАк что "правительство" весьма в курсе и в доле. А быдло в виде населения их интересует в последнюю очередь.

>А почему Ющенко говорил с Путиным о ценах на газ? Это же дело частных лавочек.

Господи. Да осильте вы концепцию рыночной экономики, а не советсткой. По вашему если весь рынок частный - то не нужно способствовать его развитию на государственном уровне? Конкретный пример - в долбаном США нету никаких колхозов и отродясь не было. Проистекает ли из этого что там отсутствует министерство аграрной промышленности? Нет не проистекает. Газовый вопрос стратегический для страны. Следовательно переговоры ведуться на этом уровне.

>По поводу цен - вы хотите чтобы мы вас кормили?

Очередной лозунг из набора. Вы и я - частные лица. Вы меня кормите? Нет? ТАк какого хрена? Задумайтесь же на секунду о лично себе и для вас станет кристально ясно что вокруг вас происходит. Лично вы никого не кормите. Вопрос стоит только в плоскости сколько бабла заработает одна частная лавка (да большая) на продаже протуктов другим большим частным лавкам. Лично вы с этого имеете.... а ничего не имеете. Кроме лозунга про "кормили" под которым согласны идти на барикады защищая интересы корпораций и конгломератов.

>Газпром платит налоги - на эти налоги оплачена моя учеба в школе и вузе. Я должен проклинать газпром?

Хрена с два. Налоги платите _вы_ и ваши родители, а не газпром. Первыое правило тоталитарной диктатуры: власть будет сохраняться ровно столько сколько у диктатора хватит возможностей сохранять свою популярность (С) Макиавелли. Убедить население что без корпораций и олигархий оно кони от голода двинет - это да - сильный ход. В результате каждый школьник "спасибо товарищу <нужное подставить> за наше счастливое детство". Знакомый лозунг? Вот вы только что высказали "спасибо великому газпрому за ваше образование". Да вы всю свою жизнь налоги платить будете!

В украине газпрома нет. Странно - у меня есть образование - при чем бесплатное. Ни о чем не говорит?

Уж не говоря о том что экономика на крупной промышенности - это игра в русскую рулетку с коньюнктурой рынка. Маленький здвиг и все в жопе. Спасибо крупным налогоплатильщикам.

PS: А средневековье называется темным потому что электричества не было.

>Швеция и Финляндия не входят в НАТО, так к сведению.

Я это прекрасно знаю. ЕС, европецские ценности,либерализм, демократия. Один хрен.

>А вот Китай - можно жить в Шанхае, Пекине. Нормально жить. Как и влюбой большой стране уровень жизни в Китае не равномерен.

Я вам даже скажу насколько неравномерен. 2005 год средний доход китайского крестьянина 300USD _в год_. Соединенное королдевство - минимальная зарплата в месяц приблизительно 900 фунтов (1800USD).

Вот и сравнивайте неравномерность. Нормально жить блин.

>Факт только сделка.

А создание корпорации - не факт? А опасения некоторых думцев что все это надо только для того чтобы превратить атомную промышленность в частную лавку - не факт? Вам бозг дан чтобы думать или чтобы глаза на действительность закрывать?

>Зарабатывать деньги уже преступление?

Нет конечно. Я рад что ваш патриоизм как российского гражданина рапространяется на частный капитал крупных корпораций в которых вы доли не имеете.

>Ссылку где я такое утверждал

Вы что не утверждали что НАТО защищает интересы стран в него входящих?

>и те которые вызывают справедливый гнев

То есть любые разведывательные органы - вызывают праведный гнев. Свои интересы должны обеспечиваться великой китайской стеной - да? Что вы там говорили о средневековье? ТАк вот - сейчас - не оно и патруля на границе недостаточно чтобы обеспечивать собственные интересы. Потому что ракеты летают быстро а ядерные бомбы мельчают.

>Почему вы тогда осуждаете Россию за ее интересы?

Я не вижу интересов _России_ в официальной позиции которую она занимает. Я там лицезрею интересы олигархической верхушки. Практически исключительно.

>У вас явно не сходятся цифры

Если в россии корпорация газпром контролирует большинство основных СМИ вместе с властью из этого не проистекает что везде в мире так. ЬБасаев может давать свои интерьвю кому захочет. Интерьвю это ни что - до вторджения в афганистан босаева и компани прикрывал британский мид и выступали они перед парламентом а не интерьвю газетенкам давали. После атаки на афганистан - тема с британским прикрытием заглохла - ага шестерка блер.

>Я представляю заявления - если бы российские телеканалы взяли бы интервью у бен Ладена.

Для этого им хотя бы освободиться от контроля кремля надо было бы сначала.

>А где в то время поддержка Польшей интересов Украины?

Я ж процитировал - и по топику обсосали эту тему подробно.

>Но строить АЭС без ведома правительства никто не сможет.

В киеве брусчатку на улице положить без ведома госадминистрации тоже никто не может. В этом суть город платит - частная лавка может.

К стати - росатом становиться контролирующим органом самого себя - так что правительство уодит в лес. Все контролирующие функции (включая распространение военного урана) уходят в корпорацию. От такой сюрприз.

>Но страны всегда помогают своим компаниям, все взаимосвязано.

Это точка самой грандиозной коррупции - при чем везде в мире. Там где страны помогают корпорацием это по факту обозначает что бабло мелких налогоплатильщиков идет в карманы крупных предпринимателей.

>Суть именно такова.

Телепаты на лоре.

>Прецеденты есть.

Прецеденты - не статистика.

>С чего вы взяли что выводы можно сделать только на основе статистики?

Из высшего технического образования и занимаемой должности (аналитик).

Кто нибудь, перескажите краткое содержание предыдущих серий, влом 62 страницы читать ...

- Потому я воздерживаюсь от осуждения каких-либо организаций.

Опять противоречите сами себе - только что обвиняли газпром и росатом, и части Республики Сербской. Двойные стандарты?

- А вы однозначно определили албанцев в наркомафию и призываете дать одним выкосить других.

Наркомафия - величайшее зло современности. Ах да вы со своим принципом обвинять и их не будете. ОАК - террористы

- Ну да. У вас претензии к работе трибунала есть?

Это пять. Весь процесс по бывшей Югославии - фарс. В свете последних признаний Карлы дель Понто это должно быть ясно и "цивилизованному миру". Хашим Тачи - преступник, преспокойно сидит в кресле премьера.

- Значит бомбардировка нато - это геноцид сербов - а расстрел сербами всех мужчин от 15 до 65 - наведение порядка. Занимательно.

Бомбардировка - да. Про Сребреницу отвечу дальше.

- А что вам не нравится?

Зверства албанцев, боснийцев и хорватов остаются безнаказанными. Если искать то всех. Клоунада вместо трибунала. Бомбежки НАТО.

- По другому. Между налетами высокоточной авиации и расстреламимирных жителей имеется существенная разница.

Угу - прям в китайское посольство - точно прям дух захватывает. Представляю какие бомбежки остальной части страны, где посольств не бывает.

- Не самое точно - потому что предполагает наличи оккупационного режима в который входи оккупационная администрация.

Выборы или что там было в 2007-2008 годах. Что же было там в 1999-2006. Не иначе как правка избирательных списков.

- Кто кого выпихивал - это вообще вопрос особый. Особенно на балканах. Посмотрите фильмец "no man land".

В Косово - сербские церкви 12 века и ранее. Ничего подобного албанского там не было. Так чей там дом? Фильмец посмотрю - спасибо, флеймы иногда полезны.

- Я смотрю в чечне сплошной крест и армия спасения.

В том числе и они, более того было несколько громких дел о похищении сотрудников красного креста.

- Серьезно? Все под контролем ЦРУ с привлечением Моссада? Вы что думаете если тоталитарный режим прокомпасировал мозг советским гражданам полнойстью подконтрольной прессой - то везде так?

А вы серьезно думаете что искажения фактов натовцами не происходит?

- Но вы конечно же опять начнете петь песню что весь мир объединился и строит заговор против сербов включая русских викепидистов - они на жаловании ЦРУ все.

А вы читаете ссылки что сами даете? Там два абзаца про то как убивали сербов в Сребринице. Причем не только мужчин от 16 до 65 лет. Разумеется когда пришли войска сербов и увидели ТАКОЕ - озверели.

- Потому что они не обратные. ПРО размещается в направлении страны вызывающей опасения.

После того как разбомбили Японию у СССР возникли опасения. А после Югославии опасения возникли у России. Опасения на прямую агрессию. А вот где подобные агрессивные действия России?

- вы обвиняете в НАТО в каких либо действиях ни на мгновение не задумываясь о возможных основаниях подобных действий

Просветите меня - не знаю. Какие основания?

- И этот раздор тоже принесло в страну НАТО?

Страны входящие в НАТО. Мне от этого должно быть легче?

- Я это прекрасно знаю. Потому что они никакого правительства не ставили. Тяжело такую мысль воспринять да?

Воспринять можно. Тогда что там было? Назовите.

>Опять противоречите сами себе - только что обвиняли газпром и росатом, и части Республики Сербской. Двойные стандарты?

Трындец. Я ж их обвинял не в вселенском заговоре - я просто показывал что их интересы лежат в несколько другой плоскости чем интересы населения - и это естественно и очевидно - потому что они живые люди и хотят виллу на багамах для себя а не для соседа, и посему считать что газпром это там где живет дед мороз - глупость.

>Наркомафия - величайшее зло современности

То есть весь народ - наркомафия да?

>Весь процесс по бывшей Югославии - фарс.

Серьезно? Милошевича ен в чем обвинять было ?

>Бомбардировка - да.

Будем ходить в словарь за значением слова геноцид или нет?

>Зверства албанцев, боснийцев и хорватов остаются безнаказанными.

Давайте откроем тюрьмы и выпустим всех. А ккак же. Я возвращаюсь к холокосту и Гитлеру и не понимаю в таком разроезе за что его так. Он ничем не хуже некоторых других.

> Что же было там в 1999-2006. Не иначе как правка избирательных списков.

И оккупационной администрации там тоже не было. Что такое оккупационная администрация смотрим во второю мировую войну и видим разницу.

>В Косово - сербские церкви 12 века и ранее. Ничего подобного албанского там не было. Так чей там дом?

Во Львове церквей различный концессий вообще немеряно - готические католические храмы, армянские храмы, православные храмы и т.д. ТАк что - там армения, ватикан или константинополь?

>А вы серьезно думаете что искажения фактов натовцами не происходит?

А вы кого называете в данном случае натовцами? Все население центральной и западной европы и северной америки? Все сидят и фальсифицируют материалы по истории для бедных косовцев? ТАкой вселенский заговор по типу легенды о том что журнал плейбой - это проект ЦРУ по развращению советской молодежи.

>А вы читаете ссылки что сами даете?

Конечно.

>А Разумеется когда пришли войска сербов и увидели ТАКОЕ - озверели.

Я что-то опять же не понял за что немцев обвинили в геноциде евреев.

>После того как разбомбили Японию у СССР возникли опасения

СССР вело агресивную политику как на бумаге так и фактически с момента своего появления.

>А вот где подобные агрессивные действия России?

Читайте историю войн россии. Можете просто глянуть на список.

>Просветите меня - не знаю. Какие основания?

Агресивная политика, неприемлемость либеральных ценностей при владении ядерным оружием размещенным в сторону европеских стран. Если вы посмотрите на карту мира и найдете страны эксссср и ВД - то выясните что против большинства стран ПРО уже не разворачиваетя. Почему?

>Страны входящие в НАТО

Вы что говорите что этнические терки в ираке возникли из-за стран НАТО?!?

>Тогда что там было? Назовите.

Выборы.

- в НАТО является предоставления реестра тюрем и мест спецсодержания в совет европы? Ну а кто там говорил об открытости разведок? Я лишь привел примео как ЦРУ нифига не открывает.

- Ну начинайте тогда удивалтся почему весь цивилизованный мир направляет ракеты в одну сторону. Все сошли с ума да?

Вы знаете куда направлены все ракеты у всех? При всем уважении не верю. Часть ракет точно на Россию, не удивлюсь если часть направлена друг на друга.

- А в чем тогда претензии к ПРО в польше?

В том что это уже не ядерное сдерживание.

- То есть дать закатать сербам их в асфальт - да? Пример закатывания сербами МИРНЫХ албанцев в асфальт. Обратных фактов привести не составит труда. Можно вспомнить те же признания Карлы дель Понто.

- Я вам концепцию изложу которая даже в российском законодательстве существует - зовется "престепное бездействие". ЗА это даже на благо родины поработать можно в местах с ограничениями передвижения. Асильте подобную концепцию к мотив к поведению.

Опять противоречите себе. НАТО бездействовало когда албанцы устраивали геноцид сербов. Вы говорите что НАТО не должно действовать в этом случае. Вот оно преступное бездействие. Опять двойные стандарты?

- На данный момент нет. Добровольный отсказ и безядерный статус. Ах как трудно жить без ядерного оружия - того и гляди все станут свинопасами. Ах-ах-ах.

Ну так против вас тогда нет смысла ставить ПРО. Да зачем Украине, Украина и так продаете нужные предприятия нужным людям по нужной цене.

- Дипломатия - это искуство красоваться на международной арене. Это политика.

Не только. Ко многим договорам существовали и существуют секретные протоколы.

- Очередной лозунг из набора. Вы и я - частные лица. Вы меня кормите? Нет? ТАк какого хрена? Задумайтесь же на секунду о лично себе и для вас станет кристально ясно что вокруг вас происходит.

Я никогда о себе не забываю. Но я понимаю что энергоносители - конкурентное преимущество. Кормить - поддерживать чье-либо конкурентное преимущество. А это уже касается и меня.

- Хрена с два. Налоги платите _вы_ и ваши родители, а не газпром.

Не помню закона освобождающего газпром от налогов. следовательно в моем обучении есть доля газпромовских налогов, ровно как и моих и моих родителей.

- В украине газпрома нет. Странно - у меня есть образование - при чем бесплатное. Ни о чем не говорит?

У вас есть свои большие предприятия предприятия.

- Уж не говоря о том что экономика на крупной промышенности - это игра в русскую рулетку с коньюнктурой рынка. Маленький здвиг и все в жопе. Спасибо крупным налогоплатильщикам.

Я это понимаю. Но это не повод разносить газпром.

> Я лишь привел примео как ЦРУ нифига не открывает.

А при чем тут ЦРУ?

>Вы знаете куда направлены все ракеты у всех? При всем уважении не верю

Они направлены на потенциальных противников а не кудапопало.

>В том что это уже не ядерное сдерживание.

А что же?

>Пример закатывания сербами МИРНЫХ албанцев в асфальт.

Приводился.

>Вот оно преступное бездействие. Опять двойные стандарты?

Нет - вы не осилили концепцию а только слова. А вы осильте смысл - то есть социальные последствия для своей страны. Тогда вам станет ясно зачем ЦРУ устраивает перевороты и т.д.

>Да зачем Украине, Украина и так продаете нужные предприятия нужным людям по нужной цене.

Что совсем аргументы кончились?

>Ко многим договорам существовали и существуют секретные протоколы.

Как это меняет тот факт что на самом деле российская внешня политика не более чем защита олигархической верхушки? >Но я понимаю что энергоносители - конкурентное преимущество.

Конкурентное преймущество в чем? Ваше передо мной? Или чье перед кем? И в чем? Мы с вами не конкурируем.

>Не помню закона освобождающего газпром от налогов.

ВЫ вспомните закон согласно которому вы сами оплачиваете свою жизнь а не живете с позволения каких-то там господ - хватит уже кланятся.

>У вас есть свои большие предприятия предприятия.

Их достаточно мало это раз и если загнуться это не будет фатально для экономики. У нас тоже есть маразматики типа азарова которые хотят строить экономику по советской можели базируясь на крупной промышленности - хорошо что их мало. Меня криворожсталь не кормит - у нее кормушек не хватит - доходы не те. И вот подиж ты - не умерли с голода.

>Я это понимаю. Но это не повод разносить газпром.

ГАзпром разнести есть много других поводов начиная от классической марксистсткой проблемы распределения капитала и заканчивая негативными свойствами монополии.

- Трындец. Я ж их обвинял не в вселенском заговоре

Исходя из вашей позиции можно оправдать любого. Вот вы и не понимаете почему обвинили Гитлера. Это наверно потому, что если оправдать его то многие украинские националисты сразу ангелочками становятся.

- и чем интересы населения

Ну так вы ведь не входите в это население - что вам волноваться? Многие видят опасные тенденции не хужее вас, но они видят и положительные тенденции, а также рычаги по которым можно воздействовать на таких гигантов. И так везде - если вспомнить ту же США - там много подобных компаний.

- То есть весь народ - наркомафия да? Покажите где я такое говорил?

- Серьезно? Милошевича ен в чем обвинять было ?

В стремлении сохранить целостность своей страны? Или опять будете приводить натовские источники? То же самое когда преступник - он же судья.

- Будем ходить в словарь за значением слова геноцид или нет?

Да будем. http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm а) убийство членов такой группы;

Жертвы бомбжек примерно 2000 человек мирных жителей - убийство. Две войны - действия только против сербов. Против боснийцев, албанцев и хорватов таких действий не было. УЖЕ тянет на геноцид сербов НАТО.

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

НАТО создало такие условия когда сербы не смогли защищаться от ОАК в Косово, в предумышленности таких действий сомневаться не приходится.

Остальные пункты тоже присутствовали но не так ярко. Расписал по пунктам. Теперь понятно?

- Давайте откроем тюрьмы и выпустим всех. А ккак же. Я возвращаюсь к холокосту и Гитлеру и не понимаю в таком разроезе за что его так. Он ничем не хуже некоторых других.

Возникает вопрос почему Хашим Тачи не за решеткой? С вашими принципами не мудрено не понять почему осудили гитлера. Вы ше всех можете оправдать.

- И оккупационной администрации там тоже не было. Что такое оккупационная администрация смотрим во второю мировую войну и видим разницу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8...

Прочитайте про наличие администрации и как расплывчато там это указано и что далеко не все так думают. А вот первые три пункта, с которыми согласны многие, присутствуют в оккупации НАТО Косово.

- Во Львове церквей различный концессий вообще немеряно

Пример неудачный. Случай с Косово аналогичен вот чему - немцы требуют себе Киев. Косово для сербов то же самое что Киев для украинцев.

- А вы кого называете в данном случае натовцами?

Тех частей которые принимали участие в Югославской операции.

- СССР вело агресивную политику как на бумаге так и фактически с момента своего появления.

Из всех империй наименеее агрессивную.

- Читайте историю войн россии. Можете просто глянуть на список.

Мы же говорим про НАТО. Назовите мне агрессивные действия России когда существовало НАТО. А раньше тоже самое - наименее агрессивные действия из всех империй

- Агресивная политика, неприемлемость либеральных ценностей при владении ядерным оружием размещенным в сторону европеских стран.

Агрессивная политика - вы это уже много раз повторили но НИ одного примера НЕ привели. Либеральные ценности или их трактовка странами НАТО? Мне вот например система выборов в США кажется недемократичной, я же к ним не лезу. Ядерное оружие - то есть им могут владет только те страны где приняты либеральные ценности в трактовке стран НАТО? Я правильно понял?

- Вы что говорите что этнические терки в ираке возникли из-за стран НАТО?!?

Нет но из-за стран НАТО они вышли на новый, наиболее кровавый уровень.

- Выборы.

Тогда выборы в СССР - образец демократии.

- А при чем тут ЦРУ?

Ну вы же говорите что все в равных условиях в НАТО - открытость перед разведками других стран. Я привожу пример когда ЦРУ нифига не открыто.

- Они направлены на потенциальных противников а не кудапопало.

Ну так почему направление ракет на Россию нормально, а когда Россия направляет ракеты на кого-то - агрессия. Напомню - первые кто грозил ядерной дубиной - США, ныне активный член НАТО.

- Приводился.

Если Сребреница то мимо кассы. Там был конфликт боснийцев и сербов, албанцев там не было. И как выяснилось там была обоюдная резня. Сербы виноваты ничуть не больше боснийцев - ответ на геноцид, устроенный не сербами. Но при этом НАТО действовало только против сербов. Это первая война. Про албанцев вы пример так и не привели.

- Нет - вы не осилили концепцию а только слова. А вы осильте смысл - то есть социальные последствия для своей страны.

Социальные последствия бомбежек намного более негативны чем у операции против террористов(ОАК).

- Что совсем аргументы кончились?

Украина сделала свой выбор - отказалась от ядерного оружия - ей никто не мешал. Россия тоже сделала свой выбор оставила у себя ядерное оружие. ПРО - система направленная против ядерного оружия. Зачем его разворачивать против страны у которой нет ядерного оружия? Да Украина и так идет в фарватере НАТО(скоро наверно вступит). Кто-то в этом фарватере идти не хочет - уважайте решение других.

- Конкурентное преймущество в чем? Ваше передо мной? Или чье перед кем? И в чем? Мы с вами не конкурируем.

Российских предприятий перед украинскими - там конкуренция есть. Могу даже назвать пару примеров.

- ВЫ вспомните закон согласно которому вы сами оплачиваете свою жизнь а не живете с позволения каких-то там господ - хватит уже кланятся.

Никому не кланяюсь, у вас видимо иллюзии по поводу жизни в России.

- И вот подиж ты - не умерли с голода.

Молодцы. И это дает вам право учить других? Я вот не понимаю почему вас это так заботит - все негативные последствия на вас не лягут.

- ГАзпром разнести есть много других поводов начиная от классической марксистсткой проблемы распределения капитала и заканчивая негативными свойствами монополии.

С РАО ЕС это уже происходит. Потому что назрел момент. Момент с газпромом еще не назрел. Кормится газпром сейчас за счет Европы. И платит с этого налоги. Внутри страны цены намного ниже. Как только цены перестанут устраивать - газпром раздробят, по крайней мере я буду выступать за это.

- Я это прекрасно знаю. ЕС, европецские ценности,либерализм, демократия. Один хрен.

Что-то не вижу шведских самолетов, бомбящих другие страны. Так что разница есть и очень существенная.

- Вот и сравнивайте неравномерность. Нормально жить блин.

То есть вы не отрицаете того что я сказал про Шанхай и Пекин. Что и требовалось доказать.

- Я рад что ваш патриоизм как российского гражданина рапространяется на частный капитал крупных корпораций в которых вы доли не имеете.

Этот частный капитал и госкорпорации весьма неплохо оплачивает свои заказы. А также платят налоги.

- Вы что не утверждали что НАТО защищает интересы стран в него входящих?

Есть разнве интересы и разницу между ними я уже объяснил.

- То есть любые разведывательные органы - вызывают праведный гнев. Свои интересы должны обеспечиваться великой китайской стеной - да? Что вы там говорили о средневековье? ТАк вот - сейчас - не оно и патруля на границе недостаточно чтобы обеспечивать собственные интересы. Потому что ракеты летают быстро а ядерные бомбы мельчают.

А вы не вкурсе что если людей из разведывательных органов ловят то чаще всего сажают и иногда даже убивают. Но вот почувствуйте разницу - ликвидировать человека, который захватывает роддома(сами догадаетесь), и свергнуть правительство, которое хочет ввести закон для получения процента от эксплуатации природы зарубежными компаниями(Иран, Эквадор, Куба). А вы просто вертите слово интересы.

- Я не вижу интересов _России_ в официальной позиции которую она занимает. Я там лицезрею интересы олигархической верхушки. Практически исключительно.

По проблеме Ирана - я тоже как и олигархи не хочу миллионов беженцев в моей стране, я вижу агрессивные действия НАТО - я(а не какие-то там олигархи) не хочу чтобы меня бомбили. А олигархи - внутренняя проблема России.

- После атаки на афганистан - тема с британским прикрытием заглохла - ага шестерка блер.

Опять у вас не сходятся цифры. Операция в Афганистане - 2001г. Интервью, которое я освещал - 2005г. Закаев тот вообще говорил что хотел в 2008г, и это при убежище в Англии. Где тот размен о котором вы говорите?

- Это точка самой грандиозной коррупции - при чем везде в мире.

РАзумеется. Вся сложность как раз в том чтобы отделить интересы исключительно частных лавочек и те интересы которые выгодны и частным лавочкам и стране. Полностью это не удавалось пока никому. И США Англия и т.д. в этом вопросе не первые. Я уже освещал про BP Боинг и т.д.

- Телепаты на лоре.

А вы найдите последнии заявления Шимона Переса и обдумайте их. Телепатия тут совершенно не причем.

- Из высшего технического образования и занимаемой должности (аналитик).

Ну тогда вам должно быть известно статистика применяется при случайных процессах, чтобы определить их характер, функции распределения. Или когда неизвестна взаимосвязь каких-то факторов и результата. В данном случае случайных процессов нет, а также известна взаимосвязь между дествиями НАТО и тем результатом, который получился в итоге.