> Расширим до "права человека" (в Хельсинкском смысле).

Можно и расширить. Только Ваши пассажи под такие ценности подпадают лишь притянутыми за уши.

>Откуда мне знать, что имели ввиду наши зарубежные друзья, формальный или политический смысл?

Суть. Цель для которой все это делается. Результаты которые это приносит.

> Откуда мне знать, что имели ввиду наши зарубежные друзья, формальный или политический смысл?

Опять таки случай так называемого "шлангования". Очевидно, что никого тут формальная сторона не интересует.

> Никто и не пытается серьёзно.

Да, это было замечание в сторону. На будущее. Чтоб очередной нанопроект кто-нибудь из власть предержащих не захотел вырастить - из того, что ему покажут на какой-нибудь кафедре МГУ.

man rpm

> Можно и расширить. Только Ваши пассажи под такие ценности подпадают лишь притянутыми за уши.

Это опять-таки было замечание в сторону. В данном случае - в сторону ВИА, ибо известно что империи особенно любят не церемониться с правами граждан (обычно - чужих, но иногда и своих тоже)

>Да, это было замечание в сторону. На будущее. Чтоб очередной нанопроект кто-нибудь из власть предержащих не захотел вырастить - из того, что ему покажут на какой-нибудь кафедре МГУ.

А это легко. Я когда работал в одном НИИ - так там регулярно приходили планы из парламента на тему "до 2002 год разработать искусственный интеллект" и т.д. Народ после очередного спуска таких плано собирался обычно на рюмку чая и часами предавался фантазией об очередной наноос с динамическими интерфейсами.

>man rpm

Что ман рпм? Формат пакетов yast(zypper) - rpm/xdelta.rpm

> Совершенно не понятно, каким образом в стране будет простимулировано создание нового свободного софта.

1. Предоставлена платформа и базовый софт 2. Будет оказываться техподдержка на местах 3. Разрабатывается методические материалы 4. Готовятся кадры 5. Кадры при наличие платформы и знаний сами будут создавать проекты 6. Государство увеличивает количество и объёмы тендеров по разработке свободного софта, который попадает в национальный репозиторий

> Впрочем, вас это не интересует, ну и ладно.

ALT Linux последние годы как раз и осуществлял разъяснение среди чиновников. Причём без преференций себе лично или свободному софту.

> Вы решили зарабатывать деньги созданием сизифориториев, пусть будет так.

Далеко не на этом.

> Надеюсь, в стране еще найдутся люди, способные заработать на создании и сопровождении программ с открытым кодом. Пусть это будет не ваша компания.

Найдутся. И уже поддерживают, в том числе и не наш дистрибутив. Даже по конкурсу НП-18, если Вы не удосужились разобраться, техподдержку на местах будут осуществлять местные интеграторы. Пожалуйста, не показывайте свою ангажированность и неосведомлённость.

> А это легко.

А то я не знаю, в какой стране прожил неполных 30 лет;)

> Да понятно что ты живешь и расстраиваешься что родился не в той стране и всю жизнь мучаешься этим - можешь это в каждом посте не демонстрировать.

Судя по частоте, с которой вы копипастите этот тезис, этот вопрос вас волнует значительно больше, чем меня :) .

Хотите об этом поговорить? :)

>Хотите об этом поговорить? :)

Нет.

> yast - это формат репозитория для SuSE, невежда.

С каких пор и тот и другой фронтэнд стал форматом репозитория?

> вы совершенно не поняли, что SVN-репозиторий может быть предназначен не для скачивания (checkout), а для совместной(коллективной) разработки софта.

Я как раз всё понял, только кто будет это опакечивать и распространять?

> Эффективно работать на благо страны подобный орган может только при наличии состязательности мнений. В данном случае оная отсутсвует.

Что же Вы за демократ, если сразу руки опустили, если у кого-то >50%? Вон, Алкснис один по собственной инициативе писал обращения, готовил документы, выступал. И его не смущало, что он составляет меньше 1%.

> Согласно 80.1 и 86.б президент представляет РФ на международной арене.

Они и представляет РФ. Нарушения нет.

> Если встреча глав государст - то это встреча глав государств.

Не нужно подходить столь максималистично. Есть множество примеров, когда даже не глава государства представлял страну на встрече. А так Путин был на месте и работал.

> А зачем ?

Такой подход неконструктивен и свидетельствует об упадке и слабости. Надо! Подумайте сами на досуге почему, я верю, что Вы это сможете.

> У меня такое впечатление что ты подходишь к этому моменту исключительно как к инструкции

Я подхожу с позиции прагматики и здравого смысла. Чтобы говорить на эту тему, я много думаю и сопоставляю множество факторов.

> но очевидным образом не видишь зачем оно нужно во власти?

С чего Вы решили, что я поддерживаю монополию одной партии в парламенте? Я, как и Вы, — за политическую конкуренцию. Но, в отличие от Вас, понимаю, что надо жить в текущей политической и социальной ситуации. Считаю, что создание «партии власти» — лишь поблажка бюрократическому аппарату, создание жёсткой вертикали власти и контролируемого парламента самым простым способом. Жаль, что нет материала для формирования чистой, гибкой и умной оппозиции. Слишком мало времени прошло и многие, как Вы, опускают руки при первой трудности. Из такого материала партийные лидеры не делаются.

Считаю, что нужно ещё 10-15 лет до формирования первых ростков действительно сильной оппозиции. Сейчас они вынашивают идеи и качают финансовые мышцы.

> расскажи мне каким образом будет обеспечиваться свобода и справедливость в случае если существует сторона которая находится в привелигированном положении, а следовательно в случае посягательств на чью либо свободу или несправедливые решения не может быть наказана наравне со всеми?

Если это ограничивает Вашу свободу и противоречат понятиям о справедливости — меняйте положения политическими методами.

> будет субъект хозяйствования, который будет этим заниматься - тот самый монополист.

А что, тендеры уже отменили?

> и там где будет субьект хозяйствования который за этот репозитарий будет получать деньги. Это что неочевидно?

Деньги на содержание репозитория небольшие. Причём репозиторий по факту может предоставлять пакеты для разных дистрибутивов, которые будут получать деньги непосредственно за продажу. При этом нет ограничений или lock-in для бизнеса и домашнего пользователя. Заметьте, школы и чиновники — это около 9% от всего парка компьютеров в стране.

> Считаю, что нужно ещё 10-15 лет до формирования первых ростков действительно сильной оппозиции

Откуда б ей взяться? При том что административный ресурс используется и будет использоваться.

http://www.hro1.org/node/1293 "...Это закоулок, из которого ни одна тропинка не ведёт к демократии..."

При эффективно убиваниим всех механизмов конкурентной представительской демократии - невозможно надеяться на то, что появится дееспособная оппозиция. У нее просто нет шансов.

> rpm

В отличие от автора сей сентенции я в курсе, что такое yast и rpm.

> Да, передергивать не надо. Какую приватную информацию о жизни "звезды" ВИА я распространил?

Сергей, перед законом Вы чисты, успокойтесь. С точки зрения моей моральной позиции поступили некрасиво. Поэтому давайте закончим на этом.

>Что же Вы за демократ, если сразу руки опустили, если у кого-то >50%?

Я не руки опустил - я констатирую факт - сама суть данного органа подменена.

>Нарушения нет.

Давай спросим об этом у тех кто голосует за альтернативных кандиидатов?

>Не нужно подходить столь максималистично. Есть множество примеров, когда даже не глава государства представлял страну на встрече.

Это президентский саммит. Обычно оговаривается на каком уровне проходит встреча чтобы не получилось что премьер встречается с депутатом сельсовета.

>Такой подход неконструктивен и свидетельствует об упадке и слабости. Надо!

Зачем? В чем суть сего процесса?

>Я подхожу с позиции прагматики и здравого смысла.

И здравый смысл не подсказывает что коллективное мнения является ценным в подобном органе только когда принимается людьми с различными интересами, а не из одной конторы? Где здесь прагматика? Тут я вижу только максимум подмена стратегической цели тактической выгодной при чем основанной на подходе "лишь бы что нибудь". Государственное строительство должно быть основано на создании повторящегося процесса с уменьшением зависимостей от внешних факторов и избавления от завязывания на конкретные факторы. В этом случае государство будет reliable. Потому нельзя строить госузарство которое связано с конкретными лицами, конкретыми партиями, экономику завязанную на конкретную промышленность или конкретный ресурс. Это очень краткосрочный план а коньюнктура все время меняется. Правитель умрет, партия разнуздается и охренеет в своей безнаказанности и самовеличии, ресурс кончиться, экономика и технологии изменятся. И факт в том что тем людям которые правят, в партии или в подобной промышленности на долгосрочную перспектив положить по двум причинам - во первых они смертны и столько не проживут, и во вторых их интерес имеет другой вектор - он направлен на благо для себя, а не благо для большинства. Потому если после выработки шахты X в городе Y там наступит экоологическая катастрофа и все сдохнут - им насрать по причине того что в случае такой выработки они богаты и на острове, а в случае учета будущей катастрофы надо подаваться в дворники. Это называется интересы. И их никто не может разрулить - потому что не нашелся еще такой великий и непогрешимый дядя - следовательно решения принимаются на базе компромиса. А компромис существует когда есть стороны - и компромис тем справедливее чем более равноправные стороны. А когда сторон нет или стороны неравноправны - компромиса нет. А раз нет компромиса - малое количество людей на богамах - остальные в вечной жопе. Это что - неочевидно?

>Считаю, что нужно ещё 10-15 лет до формирования первых ростков действительно сильной оппозиции.

Каким образом она будет формироваться если ее систематически подавляют?

>Если это ограничивает Вашу свободу и противоречат понятиям о справедливости — меняйте положения политическими методами.

Это софистика. Попробуйте выйти с плакатом на красную площадь - и сразу все станет ясно относительно вашего права находиться в общественном месте.

Вашу моральную позицию я понял, у Вас есть на нее полное право. Но слово "сплетня" обладает конкретным значением (не зависящим от моральной позиции), под которое мои действия никак не подпадают, как я показал выше. Поэтому хотелось бы извинений именно за это слово...

>А что, тендеры уже отменили?

О - это интересная облась для злоупотреблений. Тендеры по поддержке данного репозитария (фактически это 1 проект) будет проводиться каждый год - и каждый год меняться будет майнтейнер?

Один финский студент когда-то создал "неконтролируемую поделку", как вы изволили выразиться, и распространял ее через фтп и патчи в списке рассылки.

Вы вряд ли увидели бы в ней экономическую или политическую целесообразность, но такие вещи изменили мир и дали вам работу, к примеру.

Желаю вам успехов в "контролируемом" наностроении.

>Деньги на содержание репозитория небольшие.

Небольшие - это в каком смысле? Я здесь говорю не о том дорого ли дешево ли это в абстрактном смысле сравнения со стоимостью гамбургера - а вопрос что общество за эти деньги получит и какого качества и каким образом будет приниматься решение о соответствии качества - деньгам, и каким способом можно будет сменить поставщика решения. Эти все вопросыы и относятся к негативным факторам монополии.

>Заметьте, школы и чиновники — это около 9% от всего парка компьютеров в стране.

Ничего себе. 9% это офигенная цифра. Эти 9% смогут спрыгнуть с репозитария если их будет не устраивать что-либо или они будут писать письма а ими будет кто-то отапливаться зимой?

Разработка первична по отношению к "опакечиванию" и распространению. Вам, как упаковщику готовой продукции, сложно это принять.

>>Считаю, что нужно ещё 10-15 лет до формирования первых ростков действительно сильной оппозиции.

>Каким образом она будет формироваться если ее систематически подавляют?

При Царе весь административный ресурс направлялся на поддержку Союза Русского Народа. Но оппозиция, как ни странно, сформировалась.

> Откуда б ей взяться? При том что административный ресурс используется и будет использоваться.

И что? У нас есть элита помимо чиновничества. И никто не мешает проводить свою линию (пожалуй, кроме непонятных рефлексий и трусости). Самая главная опасность для демократии — это не административный ресурс, а дистанцирование от методов политической борьбы, желание быть якобы чистым, но ничего не делать реально. При всей нелюбви здешних постояльцев в Алкснису нельзя не признать, что он реально сделал для СПО в России больше, чем для демократии сделали десятки амбициозных, но дистанцирующихся от реальных проблем, лидеров-демократов.

> У нее просто нет шансов.

Чисто неконструктивное упадническое настроение.

> У нас есть элита помимо чиновничества

Ключевое слово "контроль над СМИ". Даже если(когда) оппозиция появится - у нее заткнут рот. К тому же, ей нечего сказать ширнармассам, по большому счету - все западники-демократы-либералы страшно далеки от народа (точнее, народ далек от идей демократии - ему вполне привычно с чиновничьим совковым самодержавием).

> Чисто неконструктивное упадническое настроение.

+1. Ибо есть абсолютная уверенность в безвыходности. См. статью Ковалева.

+1(1)

printf("%d\n", ++1);

> Я не руки опустил - я констатирую факт - сама суть данного органа подменена.

Не подменена, а реализована неправильно. В силу действий исполнительной власти и особенностей нынешнего социально-экономического состояния общества.

> Давай спросим об этом у тех кто голосует за альтернативных кандиидатов?

Так, а эти-то тут при чём? Если апеллируете к Конституции, то спрашивайте у Конституционного суда.

> Зачем? В чем суть сего процесса?

Дать народу высказать свою волю, посмотреть, какую политическую линию сколько народа предпочитает.

> А когда сторон нет или стороны неравноправны - компромиса нет

Вот и нужно быть такой стороной. Это и есть прагматический подход: не жаловаться на тактические промахи государства, а гнуть свою линию, находить сторонников, расширять ресурсы. Реальную демократию сможет сделать средний класс, но ему нужно накопить капитал, связи и опыт. Легче всего жаловаться на антидемократический курс власти, гораздо труднее формировать себя как политическую силу.

> К тому же, ей нечего сказать ширнармассам, по большому счету - все западники-демократы-либералы страшно далеки от народа

Совершенно верно! Значит в условиях России нужно внедрятся во власть, искать свои и похожие интересы, продвигаться и, в конце концов, сделать власть такой, какой она и должна быть, так как личные ценности никто не отбирает. Текущая элита, воспитанная в СССР и позже, в лихие 90-е годы, рано или поздно будет заменена новой, более мощной и напористой.

> Ибо есть абсолютная уверенность в безвыходности. См. статью Ковалева.

Не удивлён. Демократия — это не только и не столько романтичные представления, это каторжный труд. Романтики просто уступят место прагматикам, о чём я и говорю.

Лёд тронулся, господа присяжные заседатели

Сегодня у меня спросили, что это за формат такой, .odt... Прислали документ из аттестационной комиссии... И не говорите мне, что Рейман, Алкснис, Поносов и Медведев не при чем...

> И не говорите мне, что Рейман, Алкснис, Поносов и Медведев не при чем...

Не при чём. Этот вопрос рассматривался МЭРТ.

P.S. 64 поста до 2000.

> Не при чём. Этот вопрос рассматривался МЭРТ.

что-то сдается мне, что если бы не они - то хрен бы вопрос рассматривался вообще.

ну да, лучи поносова покарали проприетарщиков и вдохновили медведов!11

пыщ-пыщщщ!

> Значит в условиях России нужно внедрятся во власть, искать свои и похожие интересы, продвигаться и, в конце концов, сделать власть такой, какой она и должна быть, так как личные ценности никто не отбирает. Текущая элита, воспитанная в СССР и позже, в лихие 90-е годы, рано или поздно будет заменена новой, более мощной и напористой.

Только для этого нужно избавиться от всяких унылых svu, которые с их неконструктивным "а, всё равно ничего не выйдет" могут только палки в колёса обществу ставить, и сотрудничать с такими конструктивными людьми как Алкснис, которые просто идут к своей цели, не обращая внимания на бессильную зависть пессимистов-неудачников.

> 1. Предоставлена платформа и базовый софт 2. Будет оказываться техподдержка на местах 3. Разрабатывается методические материалы 4. Готовятся кадры 5. Кадры при наличие платформы и знаний сами будут создавать проекты 6. Государство увеличивает количество и объёмы тендеров по разработке свободного софта, который попадает в национальный репозиторий

Это Cathedral. Где Bazaar? Вы утверждаете, что он не нужен:

> Нет никакой экономической и политической целесообразности создавать национальный репозиторий неконтролируемых поделок студентов.

Российскому "студенту" есть куда податься, если его "поделия" вам не нужны, например, сюда:

http://www.codeplex.com/

Будьте здоровы. С нетерпением жду, когда вы выбросите из репозитория Сизифус "неконтролируемую поделку" немецких студентов - KDE.

>Не подменена, а реализована неправильно.

:))

>Дать народу высказать свою волю, посмотреть, какую политическую линию сколько народа предпочитает.

Чисто интресно че там народ думает и все равно сделать по своему?:)

Выборы - это один из инструментов реализации прямого народного правления. _Правления_, а не посмотреть че там народ думает.

Причем выборы должны идти с самого нижнего уровня, и люди д.б. образованными и активными. Естественно, когда всем пох, какая тут власть народа?..

> Текущая элита, воспитанная в СССР и позже, в лихие 90-е годы, рано или поздно будет заменена новой, более мощной и напористой.

Еще более циничной и наглой? Ибо с чего бы ей стать лучше, если так всем удобно и всех устраивает.

> Романтики просто уступят место прагматикам, о чём я и говорю.

Чистые прагматики, у которых нет достаточно высокого и отвлеченного "во имя чего" (кроме своих интересов) - ничего хорошего не сделают ИМНСХО.

>> но очевидным образом не видишь зачем оно нужно во власти?

> С чего Вы решили, что я поддерживаю монополию одной партии в парламенте? Я, как и Вы, — за политическую конкуренцию.

>.. Жаль, что нет материала для формирования чистой, гибкой и умной оппозиции. Слишком мало времени прошло и многие, как Вы, опускают руки при первой трудности. Из такого материала партийные лидеры не делаются.

>..Считаю, что нужно ещё 10-15 лет до формирования первых ростков действительно сильной оппозиции. Сейчас они вынашивают идеи и качают финансовые мышцы.

В послевоенной Японии американцам быстро удалось создать парламент и почти работающую демократию. Только вот японцы оказались из другого теста - сами избирали 60 лет одну и ту же партию.

Руссским надо сравниваться по многим привычкам именно с японцами, имхо

> Руссским надо сравниваться по многим привычкам именно с японцами, имхо

"Здравствуйте, это канал об аниме?"

>Русским надо сравниваться по многим привычкам именно с японцами, имхо

Скорее с американцами. У нас тоже "Либерал" в массовом сознании синоним слова "Сопляк", а в президенты косное православное большинство выбирает всяких сраных ковбоев. К тому же речи президентов в конгрессе например очень напоминают речи Брежнева времен последней стадии развитого социализма.

> В послевоенной Японии американцам быстро удалось создать парламент и почти работающую демократию. Только вот японцы оказались из другого теста - сами избирали 60 лет одну и ту же партию.

Вы историю как это произошло знаете? Вкратце: после окончания войны (после поражения Японии в войне) очень быстро популярность стало набирать социалистическое движение. Настолько быстро, что напугались американцы и навязали фактически силой (сами бы японцы такое не подняли) японцам общественный договор - отсюда и вылез капитализм с соцэлементами типа пожизненного найма. Сейчас Япония от этого избавляется с кучей побочных эффектов.

50 каментов до 2К