Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

Если в будущее вырастало в Berkley, MIT, отчего бы ему однажды еще раз не вырасти в МГУ?

Сколько угодно. Только не при жизни нашего поколения. И вряд ли при жизни наших детей. Впрочем, смотря какое будущее.

>Руссским надо сравниваться по многим привычкам именно с японцами, имхо

Ага. Только странно, почему в японии всё (и все) работает, а в России -- нет.

А касательно "60 лет избирали одну и ту же партию" -- это как-никак Вашингтон старался и вкладывался ооочень серьёзно, как раз чтобы настроить такую систему. Равно как и в послевоенной Италии (пасли сапог и на крючке держали чуть ли не до 80-х годов, чтобы как раз крен влево удержать хоть как-то).

> Равно как и в послевоенной Италии (пасли сапог и на крючке держали чуть ли не до 80-х годов, чтобы как раз крен влево удержать хоть как-то).

Не хотели превращения правого сапога (при Муссолини) в левый (при Тольятти)?;)

Уже 49.

Если на 2К наступит момент истины, я готов подождать.

Зато теперь в Японии почти нет коммуняк, и система стабильна. А с отказом от гибельных идей в Китае коммунизм в мире потеряет последние источники спонсирования своей террористической деятельности.

Избавимся. /me пошел заготавливать дрова для печки.:-)

Сильная оппозиция- признак провала курса правящей партии. Считаю, что наоборот оппозицию надо давить коваными сапогами. Чтобы исключить приход к власти в ближайшие десятилетия кого-то типа Жириновского или Зюганова.

> Если на 2К наступит момент истины, я готов подождать.

Вряд ли в этом есть смысл. Тут svu поддерживает флейм с единственной целью - погреться в лучах славы Алксниса, преследования цели достижения какой-то истины не прослеживается.

В.И. испускает лучи поноса, а не славы. Вряд ли сву такое нравится. :)

>Сильная оппозиция- признак провала курса правящей партии. Считаю, что наоборот оппозицию надо давить коваными сапогами. Чтобы исключить приход к власти в ближайшие десятилетия кого-то типа Жириновского или Зюганова.

Это будет обозначать что у власти уже жириноский или зюганов.

>>Сильная оппозиция- признак провала курса правящей партии. Считаю, что наоборот оппозицию надо давить коваными сапогами. Чтобы исключить приход к власти в ближайшие десятилетия кого-то типа Жириновского или Зюганова.

>Это будет обозначать что у власти уже жириноский или зюганов.

В Австрии прорвавшихся в парламент ультраправых изолировали. Не то чтобы я был наци-ед и писал кипятком на эту тему, но западная демократия не настолько догматически чиста как вам кажется.

> западная демократия не настолько догматически чиста как вам кажется

Да и не только западная. Я слышал, что в Украине, например, всенародно избранный президент никак не мог растолковать своему народу причину странного состояния своего лица - то ли его, понимаешь, смертельно отравили злые враги, то ли он перенес неудачную пластическую операцию.. Как будто народу безразлично от чего помирает избранный ими президент. Просто на мнение электората насрано, они там у себя в Украинщине и так проголосуют за кого велено.

>Не хотели превращения правого сапога (при Муссолини) в левый (при Тольятти)?;)

Одноногая Европа

> Дело вкуса. Мне чем дальше, тем больше нравится этакий вот столмановский посыл всех проприетарщиков мира в область телесного низа. И не потому, что денег просят, а потому, что пишут стремную фигню. А стремную фигню я и сам писать умею :)

Заметь, я не говорю о Windows.

AIX, Solaris, HP-Unix - стрёмная фигня?

> Абы какая проблема не годится. Еще раз медленно-медленно печатаю: проблема должна быть а) общенациональной, чтобы побольше потенциальных клиентов,

"Нефть в обмен на программное обеспечение" - нравится лозунг?

> и б) уникальной для данной нации -- или хотя бы настолько редкой, чтоб МС, сан, большие голубые и т. п. поленились мараться.

У МС есть свой продукт. С какого перепоя они полезут на рынок коммерческих юниксов да ещё под платформы, отличные от х86?

Cан, большие голубые и т.п. тоже топчутся каждый вокруг своей платформы. Пожалуй, только сан пытается пролезть на x86.

> При нарушении первого условия получится выжить разве что производителям узкоспециального софта для богатеньких буратин -- разница с крепостным программером при заводе минимальна. Нарушь второе, и тебя быстро высадит из бизнеса кто-нибудь из взрослых дядек. Как бишь тот отечественный редактор звали? "Логопед"? "Полиспаст"? В общем, пришел микрософт с вордом и всех юзеров захавал.

Жила была компания 3dfx Interactive, а потом пришла Nvidia... Ничто не вечно в этом мире.

> А с какого бодуна производителям ОС отрываться от производителей железа? Любишь солярисы писать -- люби и санки мастерить. Опять возвращаемся к печке: уникальная ОС общего назначения для типового железа нужна только в том случае, если чем-то уникальны пользователи или их задачи.

Ты занял позицию, будто любой продукт, сделанный в России - по определению "унылое дерьмо". А теперь представь, что продукт на уровне мировых лидеров. Правильная реклама + демпинговые цены = коммерческий успех.

4.2 Ну ты и идиот.

>> У нас есть элита помимо чиновничества

> ...точнее, народ далек от идей демократии - ему вполне привычно с чиновничьим совковым самодержавием.

Вот оно, истинное лицо рафинированного либерализма, народ понимаешь попался неподходящий, у него другие ценности, какой отсюда вывод ? Истинный либерал по видимому сделает вывод о том, что народ надо менять.

>> Чисто неконструктивное упадническое настроение.

>+1. Ибо есть абсолютная уверенность в безвыходности. См. статью Ковалева.

На фоне таких людей как Ковалев Алкснис выглядит предельно адекватным товарищем.

>> Руссским надо сравниваться по многим привычкам именно с японцами, имхо

>"Здравствуйте, это канал об аниме?"

Похоже svu сейчас не может уже ни бе, ни ме...

;-)

>> В послевоенной Японии американцам быстро удалось создать парламент и почти работающую демократию. Только вот японцы оказались из другого теста - сами избирали 60 лет одну и ту же партию.

>Вы историю как это произошло знаете? Вкратце: после окончания войны (после поражения Японии в войне) очень быстро популярность стало набирать социалистическое движение. Настолько быстро, что напугались американцы и навязали фактически силой (сами бы японцы такое не подняли) японцам общественный договор - отсюда и вылез капитализм с соцэлементами типа пожизненного найма. Сейчас Япония от этого избавляется с кучей побочных эффектов.

То, что меня интересует, потихоньку запоминаю, хотя источников определенных назвать не могу - большей частью из разной прессы.

Так вот, американцы очень даже хотели распотрошить к чертовой матери все японские корпорации, но не сумели - работники стеной стали на защиту своих работодателей. Современная японская корпорация тот же японский клан, только приспособленный к новым условиям жизни.

А Япония по жизни всегда умела отбирать чужие культурные достижения, и делать их своими, делать их органичной частью культуры. Так поступили и с рынком. Боюсь японцы с вами не согласятся в оценке их общества

>Я слышал, ....

От кого?:)

>Просто на мнение электората насрано, они там у себя в Украинщине и так проголосуют за кого велено.

Точно. У меня дома лежит предписание из генсекретариата НАТО за кого голосовать. Штемпель, подпися, все чинно.

>А Япония по жизни всегда умела отбирать чужие культурные достижения

"Был в кечи? Не был -- молчи!".

Вы, батенька, с Японией по аниме и статьям из журнала "Вокруг света" знакомились?

>"Был в кечи? Не был -- молчи!".

В Керчи, конечно же.

...Полночь, будь она неладна.

>Вы, батенька, с Японией по аниме и статьям из журнала "Вокруг света" знакомились?

Вопрос предполагает, что вы например знаток Японии ? ну тогда расскажите мне что нибудь о буддизме, о конфуцианстве - для начала.

Насчет кланов.

Был цикл статей экспертов парламента в газетах много лет назад, где они доказывали, что японские корпорации это модернизированные японские кланы.

> Да и не только западная. Я слышал, что в Украине, например, всенародно избранный президент никак не мог растолковать своему народу причину странного состояния своего лица - то ли его, понимаешь, смертельно отравили злые враги, то ли он перенес неудачную пластическую операцию.. Как будто народу безразлично от чего помирает избранный ими президент. Просто на мнение электората насрано, они там у себя в Украинщине и так проголосуют за кого велено.

Кстати, он-таки рассказал людям правду про то, что случилось с его лицом? Просто жутко интересно.

> Спрашивается: зачем сейчас-то, когда i18n и l10n работают из коробки, изобретать "национальную ОС"? Не специализированную или отраслевую, прошу заметить, а именно "национальную"?

Уже переведены все доки? Уже переведен весь софт? Уже каждая кухарка знает как пользоваться линуксом? Уже каждый учитель может преподавать линукс в школе?

Если бы "аналитики ЛОРа" не только писали бы свои аналитки, но и читали ЖЖ того же Алксниса, то они бы поняли что подразумевается под "РусОС". Но "аналитикам ЛОРа" это не нужно...

Добрых полгода здесь не появлялся - ничего не изменилось. Сборище красноглазиков-идеалистов. Так и не могут понять, что для продвижения линукса нужны ВСЕ, кто могут помочь. А В. И. Алкснис уже помог и может помочь еще. Нет же - рады ставить палки в колеса.

/MSH

> а загнать на нее пользователей возможно лишь в приказном порядке.

Никто не говорит про частных пользователей. А вот что плохого в том, чтобы в приказном порядке перевести госаппарат на линукс? Что плохого в том, чтобы в приказном порядке внедрить линукс в школы (при соответствующей поддержке учителей)? Это ж только нам всем на пользу!

> И совершенно, абсолютно, начисто не нужна (и даже вредна!) уникальная ОС, написанная с нуля.

А КТО(!!!) предлагает писать ось с нуля? Аналитики ЛОРа рулят! :D

> Там где будет инструкция что все государственные органы обязаны пользоваться этим репозитарием и там где будет субьект хозяйствования который за этот репозитарий будет получать деньги. Это что неочевидно?

Единый дистрибутив и единый репозитарий для государственных органов это:

- снижение расходов:

а. наняли штат программистов на государственную службу или посредством некоторой фирмы, который все пишет, портирует и тд (вместо распыления средств: зачем оплачивать работу нескольких контор для того, чтобы они делали одну и ту же работу? Только ради какой-то мифической конкуренции?);

б. развертывание законченного дистра может осилить ребенок (весь пакет софта заточен под конкретные цели: госорган; весь пакет софта состоит из одного и того же софта: если необходима поддержка по телефону, то специалист техподдержки может свободно повторить ту же ситуацию с тем же софтом, чтобы найти и описать решение проблемы и тому подобное);

- повышение безопасности (опять же: меньше людей имеют доступ к созданию репозитария - меньше шансов намеренного выкладывания там софта с дырами).

И так далее.

Если в госорганах будет использоваться какой-нибудь линукс, то не будет [особых] проблем с тем, чтобы перейти на любой другой дистрибутив: не будет привязки к конкретному закрытому софту (сейчас одна из основных проблем - это то, что 99% документооборота - это закрытые стандарты вроде *.doc, *.xls и пр), государство будет иметь в своем распоряжении все исходники и пр. При необходимости послали одну контору, передали исходники другой и уже та контора занимается либо поддержкой существующего, либо интеграцией исходников первой конторы. Более того: ничто не будет мешать большинству дистроваятелей использовать софт, который написан для госорганов (та же самая налоговая отчетность) в своих дистрах. Т.е. организация свободно сможет поставить любой понравившийся ей дистр и иметь возможность отчитываться в той же самой налоговой без каких-либо проблем.

ДЛЯ ЭТОГО: нужно избавиться от монополии закрытых стандартов. Пусть даже монополией определенного дистра линукса в госорганах. Это уже будет не та монополия, что сейчас. Нужны некоторые подвижки уже сейчас. В любом случае бабки за софт платить придется. За школьный проприетарный софт сколько бабла уже выложили? Может быть лучше было те же самые бабки направить на адаптацию линукса? Чем больше вы будете вставлять палки в колеса чиновникам, которые хотят нажиться на линуксе - тем больше бабок будет уходить из страны. Тем меньше будет популярность линукса. Тем меньше будет того же самого железа с нормальными дровами. Тем меньше будет софта вроде того же самого файнридера под линукс. Оно вам надо? Чиновники в любом случае будут наживаться на поставках софта. Так пусть поставляться будет линукс, а не винда. Пусть они "заставят" эбби и другие компании писать софт под линукс.

Ага, и чтобы в линукс приперлись всякие безмозглые ламеры? Ненужны они, пусть сидят на своей быдловенде. И без них неплохо.

> С точки зрения моей моральной позиции поступили некрасиво.

+1

А так же с точки зрения развития опенсорса. ИМХО.

> Что плохого в том, чтобы в приказном порядке внедрить линукс в школы

То, что в приказном порядке. Хотелось бы осмысленности процесса, но этого нет ни у красноглазиков, ни у Алксниса. Сам посуди - ведь сперва ставится задача, а потом уже подбираются оптимальные средства её решения. Лично мне не совсем понятно зачем в школе вообще нужен персональный компьютер. Об этом как-то никто не задумывается, но ведь это _персональный_ компьютер. Т.е. у школьника должен быть свой компьютер, а то что он там пару часов в неделю посмотрит на экран - это ничего не даст, с таким же, а то и бОльшим успехом информатику можно преподавать посредством школьной доски. Да, именно - чистая спокойная теория, без отвлечения внимания на клавиатуру, с которой школьники не знакомы, на закидоны софта - это то, что надо. Иначе все эти курсы компьютерной грамотности превращаются в какое-то говно по принципу сляпать по-быстрому что бы зачет поставили.

> Ага, и чтобы в линукс приперлись всякие безмозглые ламеры?

Не ламеры, а люди которые будут решать свои задачи с использованием такого инструмента, как линукс.

> Ненужны они, пусть сидят на своей быдловенде. И без них неплохо.

Ага. Просто отлично. Дров на ряд железа нет и не будет, ряд софта не работает под линуксом, с играми вообще полный финиш. Ага. Все просто отлично...

Вам же должно быть выгодно распространение линукса - чем больше линукс используется, чем больше "ламеров" приходит к использованию такого инструмента, как линукс, тем больше нужно будет специалистов, которые будут этим "ламерам" настраивать инструмент.

p.s. А ламер - это очень относительное понятие. Мне кажется, что вы бОльший ламер, чем тот, кто просто использует инструмент. Вы - ламер по жизни.

Или вы хотите назвать ламером отличного повара, который не имеет никаких представлений о том, как установить и подключить печь? Вы хотите назвать ламером того человека, который смотрит телевизор, не имея никаких представлений о его устройстве? Сами-то вы все в этой жизни делаете сами? Одежду себе шьете, наверное, ремонт дома сами делаете, водопровод меняете, проводку проводите? Или машина у вас собственной сборки? Почему же вы считаете себя умнее других людей только потому, что вы по своей красноглазости можете конфиги ручками править?

Ладно, подрастете - поймете. Может быть.

> Сам посуди - ведь сперва ставится задача, а потом уже подбираются оптимальные средства её решения.

Для госорганов линукс - панацея:). Открытые стандарты, открытые исходники, отсутствие единого хозяина и тому подобное. Чтобы поставить винду на все компы госорганизаций нужно заплатить за каждую копию винды. Хотя бы даже три бакса, как в школах. А это уже миллиарды баксов. Для того, чтобы поставить линукс - не нужно платить никому (за сам линукс).

В масштабах государства выгоднее содержать штат программистов, которые будут писать кроссплатформенный софт для нужд государства. Это выгоднее, чем платить за каждую копию правообладателям.

> Лично мне не совсем понятно зачем в школе вообще нужен персональный компьютер.

Чтобы не пугаться потом компа. А так же с помощью компа можно проводить наглядные занятия по ряду предметов. В некоторых случаях одно наглядное занятие может дать больше, чем десяток тупой долбежки по учебнику.

Чистую теорию по информатике тоже лучше изучать на компе... :)

> Вы хотите назвать ламером того человека, который смотрит телевизор, не имея никаких представлений о его устройстве?

О, тоже хороший вариант. Почему в школах до сих пор не преподают основы культуры использования телевизора? К чему компьютеры? Давайте в приказном порядке оснастим школы телевизорами - телевизорами люди пользуются чаще.

> Давайте в приказном порядке оснастим школы телевизорами - телевизорами люди пользуются чаще.

У вас проблемы с управлением телевизором? Или вы предлагаете, чтобы каждый юзер телевизора мог его сам отремонтировать? Паяльником?

p.s. Вы не находите, что компьютер сложнее телевизора? В разы...

> Для госорганов линукс - панацея:). Открытые стандарты, открытые исходники, отсутствие единого хозяина и тому подобное. Чтобы поставить винду на все компы госорганизаций нужно заплатить за каждую копию винды. Хотя бы даже три бакса, как в школах. А это уже миллиарды баксов. Для того, чтобы поставить линукс - не нужно платить никому (за сам линукс).

Почему именно линукс - панацея, а не BSD, например? Или там не виндовс какой с его открытыми форматами?

> В масштабах государства выгоднее содержать штат программистов, которые будут писать кроссплатформенный софт для нужд государства. Это выгоднее, чем платить за каждую копию правообладателям.

Ну софт-то это не Линукс большей частью, а ГНУ. А вдруг окажется, что для некоторых применений Линукс - не самая подходящая система? Что делать? Он же в приказном порядке!?

> Чтобы не пугаться потом компа. А так же с помощью компа можно проводить наглядные занятия по ряду предметов. В некоторых случаях одно наглядное занятие может дать больше, чем десяток тупой долбежки по учебнику.

Если под "некоторыми случаями" вы имеете в виду метание ручной гранаты - соглашусь. Но вот с компьютерами дело обстоит несколько сложнее. Мы же не устраиваем практикума по использованию телевизора, телефона или холодилька в школах для интеллектуально полноценных детей? Почему? Потому, что это, как и компьютер, автоматы, предназначенные для решения конкретных задач и пользователю совершенно не необходимо знать что там внутри что бы позвонить по телефону, посмотреть фильм по телевизору, охладить пиво в холодильнике или напечатать документ в компьютере. Я знаю кучу людей, которые не отягощают себя представлением о том, как вообще работает компьютер, но при этом нормально им пользуются, даже систему переустанавливают самостоятельно. А если компьютер не позволяет человеку просто сесть и решить свою задачу, то это плохой компьютер, и незачем его в школы совать.

> Чистую теорию по информатике тоже лучше изучать на компе... :)

Не лучше. Компьютер только отвлекает: учащийся затрачивает все усилия что бы правильно и в срок набрать программу и т.п., хотя для понимания принципа это не необходимо.

>> Давайте в приказном порядке оснастим школы телевизорами - телевизорами люди пользуются чаще. > У вас проблемы с управлением телевизором? Или вы предлагаете, чтобы каждый юзер телевизора мог его сам отремонтировать? Паяльником?

У вас проблемы с управлением компьтером? Или вы предлагаете, чтобы каждый юзер компьтера мог его сам отремонтировать? Паяльником?

> p.s. Вы не находите, что компьютер сложнее телевизора? В разы...

Нет, не нахожу. В современном телевизоре кроме собственно компьютера есть ещё куча дополнительных запчастей: аналоговые и высокочастотные модули, специализированные микросхемы, осуществляющие обработку видеосигнала в реальном времени и т.п.

> Нет, не нахожу. В современном телевизоре кроме собственно компьютера есть ещё куча дополнительных запчастей

И, кстати, обратите внимание - никого не волнует, какая операционка там стоит, какой процессор, сколько памяти в нём. Пользователи просто сравнивают какой за те же деньги лучше - тот и берут. Так же и с мобильными телефонами: на самом деле пользователю насрать, что там к него за ОС, важно насколько хорошо принимает и насколько хватает батарейки.

Скажете, что это не так? Доказательства в студию!

>Пользователи просто сравнивают какой за те же деньги лучше - тот и берут.

Только вот с компьютерами так просто не сравнить из-за разнесенности железа и оси. Это в маках так можно. Там комплекс. И в телевизорах ось неотделима.

Правда, здорово вжился в образ красноглазого? :)

Это просто проверка была - Вы здесь недавно, и все еще не различаете ху из ху. Львиной доле "сообщества" все эти Ваши рассуждения - как ссаная тряпка для быка. Только флейм разжигать умеют, конструктива - ноль.
Лучше бы эти люди учились/работали, было бы больше пользы.

Насчет не-IT'шников:
1) Не стоит пихать комп везде - где-то можно обойтись и устройством попроще;
2) Государство должно навести порядок - при коррупции и безответственности ничего не выйдет, хоть БСД внедряй;
3) Программу по информатике нужно В КОРНЕ переработать - нужно изучать сегодняшнюю ситуацию на рынке, почитать прогнозы и учить думать, а не жать на кнопочки. Конечно, д.б. и финансирование соотв. - чтобы хотя бы не ниже Пень 4 были компьютеры, причем везде одинаковые.

ЗЫ Мне больше импонирует проверенная вин ХР + открытый прикладной софт +
специализированный платный софт. А Линукс - только как средство давления на Майкрософт, ибо слишком уж ему далеко до Виндоус. И какой сакральный смысл в переписывании тонн софта и изобретения тучи велосипедов?..

> А КТО(!!!) предлагает писать ось с нуля? Аналитики ЛОРа рулят! :D

При некотором напряге и передёргивании, меня можно отнести к этой категории. Хотя, если разобраться, то и не с нуля.

фдветыщииниипёт

> Истинный либерал по видимому сделает вывод о том, что народ надо менять.

+1. В кратковременной перспективе (для себя лично) - географически. В долговременной - да, менять состояние народа.

> На фоне таких людей как Ковалев Алкснис выглядит предельно адекватным товарищем.

-мульон

>проверенная вин ХР

Эта проверенная XP больше не продается, MS обещает только ее поддерживать. Да и админить интернет классы с ним это мягко скажем не фонтан. Что там сейчас вместо Gator'а?

2К. Мы сделали это!

>> На фоне таких людей как Ковалев Алкснис выглядит предельно адекватным товарищем.

>-мульон

Ковалева женщины в Будденовске хотели линчевать ("Ой девоньки, да это же Басаевец !!!"), но отряд ОМОН'а это предотвратил. Он же написал что "ОМОН разогнал мирную манифестацию женщин", кто-то из омоновских чинов пострадал. В ментовских кругах этот случай известен. Так что теперь Ковалеву небезопасно появляться на российских улицах - его линчуют, а ментура ничего не сделает.

>> На фоне таких людей как Ковалев Алкснис выглядит предельно адекватным товарищем.

> -мульон

Да ничего страшного в Алкснисе нет. Он молодец хотя бы потому, что решает проблемы через суд, при его возможности просто тихо закопать обидчика в лесу, предварительно поглумившись на ним, а потом его телом.

>Да ничего страшного в Алкснисе нет. Он молодец хотя бы потому, что решает проблемы через суд, при его возможности просто тихо закопать обидчика в лесу, предварительно поглумившись на ним, а потом его телом

Думаю, как раз и решает через суд, потому что не имеет возможности "тихо закопать".

И равно справедливо утверждение, что ничего страшного нет в том, если Алксниса нет.